Комментарии участников:
источник: image.newsru.comТрупы умерших складывают в подвале больницы стоя – все холодильники заняты. За прошедшие сутки в морге этой больницы оказалось 65 трупов
Это картинка из удаленного поста на ЖЖ?
Так как она от 2005 года:
www.newsru.com/arch/crime/25oct2005/sanitar.html
Так как она от 2005 года:
www.newsru.com/arch/crime/25oct2005/sanitar.htmlМожно перепост? Или дураки на него притащатся?
Ну прочитает кто из верхушки, начнут искать — как с рындой, ну раздадут мне — пендюлей, а больничному персоналу по сто рублей.
смысл в том, что бы поднять народ и заставить власти ввести чрезвычайное положение, если получится — буду рада.
Она сама удалила его, дама на эмоциях.
я обиделось.
На журналистов.
Как мне целиком удалить мой журнал? Как отменить удаление?
В Живом Журнале ваш аккаунт — это ваш журнал. Если вы хотите отменить свой аккаунт, вам понадобится удалить свой журнал. Чтобы сделать это со своим журналом или журналом сообщества, для которого вы являетесь смотрителем, посетите страницу «Статус аккаунта». Если вы передумаете, восстановить журнал вы сможете на той же странице. Если вы удаляете или восстанавливаете журнал сообщества, не забудьте выбрать сообщество из меню «Стать пользователем:» и нажать кнопку «Сменить».
30 дней: если вы восстановите свой удалённый журнал в течение 30 дней, все ваши записи, комментарии и настройки сохранятся. Если ваш журнал остаётся удалённым более 30 дней, он может быть окончательно удалён с серверов Живого Журнала. С момента окончательного удаления восстановление журнала и любых данных из него невозможно.
Доступ: когда вы удаляете свой аккаунт, доступ к вашему журналу и профилю прекращается. Однако любые записи или комментарии, которые вы сделали в других журналах или сообществах, вам придётся удалять самостоятельно.
Платные аккаунты: оплаченные аккаунты не передаются и не возмещаются. Если вы подписывались на автоматическую оплату, удаление вашего журнала отключит будущие платежи, а оплаченное время будет сохранено до конца платёжного цикла. Если вы впоследствии восстановите свой журнал, вам понадобится подписаться на автоматические платежи заново.
есть расхожая глупость: "дети- наши будущее". Но это не так. Мы уже никогда не станем детьми.
Старики — наше будущее, тех, кому повезет состариться. И как мы относимся к старикам, так дети будут относиться к нам завтра.
Старики — наше будущее, тех, кому повезет состариться. И как мы относимся к старикам, так дети будут относиться к нам завтра.
как-то извратили Вы смысл хорошего выражения.
Да и с остальным не соглашусь.
Нынешние старики к своим предкам относились куда как уважительнее, чем сейчас мы относимся к своим предкам.
Но, суть Вашего замечания я понял.
Да и с остальным не соглашусь.
Нынешние старики к своим предкам относились куда как уважительнее, чем сейчас мы относимся к своим предкам.
Но, суть Вашего замечания я понял.
Всё банально: введение чрезвычайного положения — это бабки! В случае Москвы — очень нехилые такие бабки, ведь нужно объявлять выходные дни, всем оплачивать отпускные, медикам/спасателям/милиции по двойным тарифам оплачивать з.п. и т.д. и т.п.
Так что пока что-нибудь действительно крупное не сгорит с тысячами жертв — не ждите…
Так что пока что-нибудь действительно крупное не сгорит с тысячами жертв — не ждите…
интересно, из чьего бюджета эти надбавки -из федерального или субъекта Федерации.
иными словами, кто "экономно экономит" — Лужков/Громов или Кремль??
иными словами, кто "экономно экономит" — Лужков/Громов или Кремль??
Если посмотреть на статью 11 ФЗ РФ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", то там сказано, что финансироваться мероприятия могут как органами государственной власти субъектов Российской Федерации, так и органами местного самоуправления. Так что в данном случае Лужков с Громовым зажмотили и все кто под ними...
Хотя это лучше спросить у @precedent'а — я далеко не юрист…
Хотя это лучше спросить у @precedent'а — я далеко не юрист…
vguzev, спасибо!!
по логике вещей, получается, что пока масштаб бедствия не очень большой, его финансирует субъект Федерации.
но если масштаб становится все больше, субъект Ф. не справляется, он может обратиться в федеральную исполнительную власть за помощью, в том числе финансовой.
если так, то "экономные экономисты" выявлены.
кто тут юристы, скажите свое веское слово.
по логике вещей, получается, что пока масштаб бедствия не очень большой, его финансирует субъект Федерации.
но если масштаб становится все больше, субъект Ф. не справляется, он может обратиться в федеральную исполнительную власть за помощью, в том числе финансовой.
если так, то "экономные экономисты" выявлены.
кто тут юристы, скажите свое веское слово.
КПСС, батенька, это — Труженник: строитель, мелиоратор, агроном, пожарный, медик и далее, далее, далее.
Если, конечно, не зацикливаться на бонзах.
ЕР… Вы уж сами им определение дайте.
Если, конечно, не зацикливаться на бонзах.
ЕР… Вы уж сами им определение дайте.
да, была "внешняя партия" — это труженники из народа, и была "внутренняя партия" — бонзы.
самые беды, как раз от такого разделения и "внутренних"
самые беды, как раз от такого разделения и "внутренних"
Будем кидать на чаши весов "беды" и "не беды"?
Вседозволенность единиц — вина всех. Нехер позволять. Так что, как у любой палки — не менее двух концов: с одной стороны попустительство одних, с другой — борзость других.
Вседозволенность единиц — вина всех. Нехер позволять. Так что, как у любой палки — не менее двух концов: с одной стороны попустительство одних, с другой — борзость других.
В целом согласен.
вот что посоветуете делать человеку, когда он один (и хочет непозволять) окружен десятком тех, кто считает, что ему все дозволено?
имхо, только звать на помощь других единомышленников. а в ситуации когда уже окружен — или быстро сваливать, или получить вломление от стаи, если только он не супер-терминатор.
вот что посоветуете делать человеку, когда он один (и хочет непозволять) окружен десятком тех, кто считает, что ему все дозволено?
имхо, только звать на помощь других единомышленников. а в ситуации когда уже окружен — или быстро сваливать, или получить вломление от стаи, если только он не супер-терминатор.
Кто я такой, что бы советовать?
Я бы поступил по обстановке. В моем случае я свалил нахрен. Слишком дохрена вокруг меня было "не тех".
Я бы поступил по обстановке. В моем случае я свалил нахрен. Слишком дохрена вокруг меня было "не тех".
принимаю за ответ "сваливать".
но даже и тогда в метафоре с двумя концами палки есть изъянчик.
если желающий непозволять в своих ситуациях оказывается не в состоянии это осуществить, и ему приходится сваливать, то беда таких еще в разобщенности.
то есть наша палка трехконцовая. с одной стороны — борзость "не тех", с другой стороны — рогатина того, что вынуждено позволяют, и разобщенность, обуславливающая такое вынужденность.
ну если не рогатина, то излом коленцем, но фактора два.
но даже и тогда в метафоре с двумя концами палки есть изъянчик.
если желающий непозволять в своих ситуациях оказывается не в состоянии это осуществить, и ему приходится сваливать, то беда таких еще в разобщенности.
то есть наша палка трехконцовая. с одной стороны — борзость "не тех", с другой стороны — рогатина того, что вынуждено позволяют, и разобщенность, обуславливающая такое вынужденность.
ну если не рогатина, то излом коленцем, но фактора два.
Метафору с палкой придумали задолго до меня.
Как и то, что "у каждого своя правда".
Что касается маневров — я уже сказал. Каждый поступает по-своему. В свое время Москву сдали и спалили. Кто-то стоял до последней капли крови. Кто-то тупо сдавался.
Сейчас времена сложные.
Как и то, что "у каждого своя правда".
Что касается маневров — я уже сказал. Каждый поступает по-своему. В свое время Москву сдали и спалили. Кто-то стоял до последней капли крови. Кто-то тупо сдавался.
Сейчас времена сложные.
При КПСС вы бы не знали что в соседнем районе происходит — про аварии, катастрофы, бедствия просто не сообщалось чтобы не травмировать впечатлительного младенца — советский народ.
Не так плохо, упырь.
Лежи смирно, чучело, думай о миллионах русских людей убитых во имя твоих безумных бредней.
Лежи смирно, чучело, думай о миллионах русских людей убитых во имя твоих безумных бредней.
Не надо ерунду нести, а то договоритесь до того, что сегодняшние жертвы лично Путин сжег и удушил.
А вот "Ленин приказ расстрел" погуглить полезно.
А вот "Ленин приказ расстрел" погуглить полезно.
Проспись и читай три раза. Сотня миллионов взрослого нестарого населения оставалось в СССР в 50х годах.
Какой кошмар… Ужас, ужас… Нет прощенья режиму!!!
А теперь серьёзно.
Пиздаболишко, ты хотя бы цЫфры бы привёл с источниками, а то как-то жЫденько какаешься. Вот мои цЫфры:
ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ на сайте службы статистики
Сиди и кури их до полного просвещения. И не забудь объяснить мне, почему при кровавых коммуняках население РСФСР росло (хотя была и Первая Мировая, Гражданская война + продразвёрстка и прочие прелести), а при демократах-либерастах оно даже просело на пять лямов, хотя никого не расстреливали.
А теперь серьёзно.
Пиздаболишко, ты хотя бы цЫфры бы привёл с источниками, а то как-то жЫденько какаешься. Вот мои цЫфры:
ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ на сайте службы статистикиСиди и кури их до полного просвещения. И не забудь объяснить мне, почему при кровавых коммуняках население РСФСР росло (хотя была и Первая Мировая, Гражданская война + продразвёрстка и прочие прелести), а при демократах-либерастах оно даже просело на пять лямов, хотя никого не расстреливали.
Тебе что, дважды два четыре источником подтверждать? Демоскоп, 
данные Всесоюзной переписи 1959 года, а уж сколько людей переписали в возрасте 20-60 лет, сам в екселе посчитай. Хотя большевикам конечно и дети и старики во враги годились.
А самому мозгов не хватает сообразить, что во времена "прочих прелестей" коэффициент суммарной рождаемости (детей на одну женщину) был больше трех, а уже к 1970му году упал ниже демографического порога до 2.0 и продолжает снижаться совершенно естественным образом, как и во всех развитых странах?
Что в РСФСР с того времени население росло за счет национальных республик и миграции из союзных, что после 1990 года этот поток снизился и перестал маскировать давно имевшуюся убыль российского населения?
Брысь за парту.
данные Всесоюзной переписи 1959 года, а уж сколько людей переписали в возрасте 20-60 лет, сам в екселе посчитай. Хотя большевикам конечно и дети и старики во враги годились.А самому мозгов не хватает сообразить, что во времена "прочих прелестей" коэффициент суммарной рождаемости (детей на одну женщину) был больше трех, а уже к 1970му году упал ниже демографического порога до 2.0 и продолжает снижаться совершенно естественным образом, как и во всех развитых странах?
Что в РСФСР с того времени население росло за счет национальных республик и миграции из союзных, что после 1990 года этот поток снизился и перестал маскировать давно имевшуюся убыль российского населения?
Брысь за парту.
Ну и что ещё тебе ебанашечке объяснять? Тебе русским языком сухие цифры — рост именно по РСФСР, даже в 70-80, когда твой коэффициент был равен 2-ке, а он мне про миграцию и убыль. И даже в 90-ые, когда русские пачками выезжали из бывших братских республик — должен быть рост, если следовать твоей логике. Но, опа, его нет. Что ты на это скажешь, гуру статистики и демографии??? Представишь статистику по миграции? Или по уменьшению доли русского населения в союзных республиках???
По твоей ссылке: 13352793 детей до 4-рех лет супротив 12415214 детей 5-10 лет. Рост не видишь??? Сравним такие же показатели по 90-ым и 00-ым??? А кстати, почему 59-ый год, а не 39? Ведь ты таким образом и потери в Великой Отечественной войне на коммуняк списываешь — вай нехарошый мальчег…
По твоей ссылке: 13352793 детей до 4-рех лет супротив 12415214 детей 5-10 лет. Рост не видишь??? Сравним такие же показатели по 90-ым и 00-ым??? А кстати, почему 59-ый год, а не 39? Ведь ты таким образом и потери в Великой Отечественной войне на коммуняк списываешь — вай нехарошый мальчег…
Совсем дурачок, что ли? Как физически может население расти, если у женщины в среднем двое детей, у которых родителей как ни крути тоже двое? Читай, читай книжки, знание — сила, истинно тебе говорю. Вот подумай, как можно такой парадокс объяснить, если при этом в соседнем Казахстане рождаемость больше трех даже в 80е годы, а население республики практически не растет, хотя смертность на среднесоюзном уровне?
Пик миграционного прироста населения в России, 1995 год — 0.44%, меньше миллиона. В остальные годы и того меньше. Статистически незначимо. "Пачки", да. Таки нет роста, верно.
Нет, ты все же совсем дурачок. Не в состоянии сообразить, что не все дети 0-4 лет доживают до 5-9, и что во второй страте количество меньше по этой причине? То же самое можно увидеть и в других переписях, 1979 года, 1989. Инверсия в России произошла только уже в конце 90х, по переписи 2002 года хорошо видно что родившихся в первые путинские годы меньше даже, чем в злые послегайдаровские.
Я сказал — на конец большевистского террора, а это 50е годы, в СССР оставалось около сотни миллионов недобитых ими потенциальных врагов. И это факт, как легко убедиться из ссылки в следующей фразе. Но в твой куцый умишко даже содержание двух соседних постов не помещается сразу, и вылезает куда-то в другую сторону.
Учись, учись, и еще раз учись.
Пик миграционного прироста населения в России, 1995 год — 0.44%, меньше миллиона. В остальные годы и того меньше. Статистически незначимо. "Пачки", да. Таки нет роста, верно.
Нет, ты все же совсем дурачок. Не в состоянии сообразить, что не все дети 0-4 лет доживают до 5-9, и что во второй страте количество меньше по этой причине? То же самое можно увидеть и в других переписях, 1979 года, 1989. Инверсия в России произошла только уже в конце 90х, по переписи 2002 года хорошо видно что родившихся в первые путинские годы меньше даже, чем в злые послегайдаровские.
Я сказал — на конец большевистского террора, а это 50е годы, в СССР оставалось около сотни миллионов недобитых ими потенциальных врагов. И это факт, как легко убедиться из ссылки в следующей фразе. Но в твой куцый умишко даже содержание двух соседних постов не помещается сразу, и вылезает куда-то в другую сторону.
Учись, учись, и еще раз учись.
Журнал был удалён после того, как автора в комментах к этой записи уличили, мягко говоря, в преувеличениях и богатой фантазии.
Как физически может население расти, если у женщины в среднем двое детей, у которых родителей как ни крути тоже двое?
Этим ты расписался в собственной некомпетентности. Население при коэффициенте 2 может расти с ростом продолжительности жизни. А это — вопрос качества жизни. Кому тут надо учиться???
Читай, читай книжки, знание — сила, истинно тебе говорю. Вот подумай, как можно такой парадокс объяснить, если при этом в соседнем Казахстане рождаемость больше трех даже в 80е годы, а население республики практически не растет, хотя смертность на среднесоюзном уровне?
Вот ты постоянно бухтишь — учись, учись, но сам не приводишь никаких линков и материалов. Кто ты после этого???
Я сказал — на конец большевистского террора, а это 50е годы, в СССР оставалось около сотни миллионов недобитых ими потенциальных врагов.
Нашолся тут аффторитед :)) И забываешь фактор нехуёвинькой убыли населения с 41 по 45 годы. Значит так — или ты приводишь подробную распальцовку и по источниками и по цЫфрами, либо ты затыкаешься. Фразы: "я сказал", "я пейсал" в расчёт не беру и сразу засчитываю слифф
Население при коэффициенте 2 может расти с ростом продолжительности жизни.
Это замечательно, клянусь богом. Начинаю понимать Филиппа Филипповича.
Шариков, вы в состоянии посчитать, на сколько при этом за поколение должна увеличиваться средняя продолжительность жизни?
Впрочем, вам как еще только формирующемуся, слабому в умственном отношении существу, не знать этого простительно.
Ну так погуглите "демографический переход", "замещение поколений" (если конечно умеете), и узнаете что наука демография проводит уровень простого воспроизводства при рождаемости 2,1.
А главное, из этого видно что ты, дурачок, ни хрена не знаешь и придумываешь прямо по ходу. Потому что, к сожалению для твоих фантазий, средняя продолжительность жизни в СССР снижалась с 1964 года, то есть еще до наступления демографического перехода.
источник: sci.aha.ruБалда, ты понимаешь что "сотня миллионов взрослого нестарого населения оставалось в СССР в 50х годах" — это ФАКТ? Или ты с ним спорить собираешься, с фактом, для истинности которого совершенно неважно сколько убывало или прибывало до того?
Сюда смотри, вот сюда —
http://www.demoscope.ru/weekly/pril.php, найдешь все о чем было сказано. Отдельную ссылку на раздел я могу дать по каждой названной мной цифре, да толку — демоскоп я тебе уже давал, а ты с ним работать не сумел, мозгов-то нету. Со своей стороны никаких источников не даешь, только шипишь, материшься и пальцуешься как прыщавый тролль, уворачиваясь и соскакивая с тех вопросов, где уже обкакался.Брысь в тупичок свой, или откуда ты там выполз.
Ты или лжец или подонок или и то и другое одновременно. Ты по своей же картинке не в состоянии заметить плавного снижения супротив резкого падения во времена свободы и демократии. А уж статистику, в которой чёрным по белому цифры увеличиваются — и подавно не хочешь видеть. Только на обмен банами и способен :))) Смысла нет тратить время на тебе подобных пиздаболов.
Вот не понимаю! (если это правда конечно) В чем проблемма сказать что жарко и дымно, и многие, особенно престарелые и сердечно больные могут просто не выдержать? Кого ругать будут, если это признают? Небесную канцелярию? Чего боятся? Сюреализм какой то…
«Советский опыт борьбы с пожарами не используется. В советские времена все леса были разделены на кварталы для проезда техники и для локализации верхового пожара, плюс боронование (опашка). Вокруг любой деревни — поля с посевами, а не сено, как сейчас. Плюс по улицам, где старая застройка с деревянными домами, или противопожарные разрывы, или просто стены каменные между домами. Это называется пожарная профилактика. Большой опыт тушения у лесной пожарной охраны
»
Тогда придётся признать что разворовали всё что можно было разворовать и давать деньги на чрезвычайное положение.
»Тогда придётся признать что разворовали всё что можно было разворовать и давать деньги на чрезвычайное положение.
Мне тут подумалось. Вот наступит осень, пойдут дожди и исчезнут пожары. А потом ведь новая напасть может случится — ЗИМА!!! Начнут лопаться трубы отопления, начнут замерзать люди. ЧП. А потом снова лето. И так далее. Беда за бедой. Как дальше жить, просто не знаю.
Шойгу хотел ввести тендеры на тушение пожаров… а почему тогда мы не введем тендер на правительство нормальное? которое будет делать то, что надо… наймет правильных управленцев, и будет удоволетворять наши нужды?
Тендер на правительство называется Выборы.
Есть еще всякие импичменты, вроде, но это уже не для простых смертных, а для избранников. Которых в свою очередь тоже кто-то выбирает.
Сюр какой-то, кароче.
Есть еще всякие импичменты, вроде, но это уже не для простых смертных, а для избранников. Которых в свою очередь тоже кто-то выбирает.
Сюр какой-то, кароче.
Враньё.
Дежурный врач "Скорой помощи" опровергает информацию о том, что врачам запрещено ставить диагноз "тепловой удар", сообщает "Эхо Москвы".
Дежурный врач "Скорой помощи" опровергает информацию о том, что врачам запрещено ставить диагноз "тепловой удар", сообщает "Эхо Москвы".
по идее, опровержения должен давать не дежурный врач, а главврач больницы, как начальствующее лицо.
дежурный врач, по-моему, может говорить только за себя.
дежурный врач, по-моему, может говорить только за себя.
Действия чиновников могут попасть под статью №125 УК РФ "Оставление в опасности".
Эта статья гласит: "Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние".
Очень похоже на фейк:
Гниение от влажности, а не температуры. Про испражнений, вообще, ничего не понятно, там что ср*т и сц*т на пол и прячут это от санитарок?
Хотел бы я посмотреть как складируют трупы стоя, ибо когда пройдет трупное окоченение — труп это мешок с мясом и костями, который заставить стоять, на мой взгяд, не реально. А труп положеный в подвале, вместо холодильника, будет шманить при такой температуре, что в больницу без противогаза не зайдешь.
гниющих при 40 градусах повязок и испражнений
Гниение от влажности, а не температуры. Про испражнений, вообще, ничего не понятно, там что ср*т и сц*т на пол и прячут это от санитарок?
Трупы складывают в подвале стоя
Хотел бы я посмотреть как складируют трупы стоя, ибо когда пройдет трупное окоченение — труп это мешок с мясом и костями, который заставить стоять, на мой взгяд, не реально. А труп положеный в подвале, вместо холодильника, будет шманить при такой температуре, что в больницу без противогаза не зайдешь.
есть такой закон в химии "повышение температуры на 2 градуса Цельсия увеличивает скорость реакции в 10 раз"!!!
как раз гниение — это химические реакции, и от температуры они очень зависят.
влажность способствует растворению продуктов гниения, да, но не дает такого значительного ускорения как температура. не те порядки.
как раз гниение — это химические реакции, и от температуры они очень зависят.
влажность способствует растворению продуктов гниения, да, но не дает такого значительного ускорения как температура. не те порядки.
Проведите эксперимент:
Возьмите гвоздь — расцарапайте себе правое и левое предплечия. После етого левое предплечие оберните полиэтиленовой пленкой и заклейте скотчем, храните руку при температуре 20 градусов. Правое расцарапаное предплечие выставьте на солнышко.
А потом расскажите, почему раны на левом предплечии воспалились и начали гноиться, а на правом все нормально зажило.
Возьмите гвоздь — расцарапайте себе правое и левое предплечия. После етого левое предплечие оберните полиэтиленовой пленкой и заклейте скотчем, храните руку при температуре 20 градусов. Правое расцарапаное предплечие выставьте на солнышко.
А потом расскажите, почему раны на левом предплечии воспалились и начали гноиться, а на правом все нормально зажило.
полиэтилен мешает отводу продуктов хим.реакций, протекающих как в сторону разложения (гниения) поврежденных тканей, так и процессов регенерации.
воздух+солнце стимулируют кровеобращение, и опять же.
и вообще, ваша постановка "эксперимента" не выдерживает критики:
1) речь шла про трупы, а не про живых
2) правое плечо надо будет держать при той же температуре
чтобы понять про роль влажности, ответье на простой вопрос — аборигены тропических лесов, где влажность близка к 90%, что — гниют заживо при малейшей царапине?
воздух+солнце стимулируют кровеобращение, и опять же.
и вообще, ваша постановка "эксперимента" не выдерживает критики:
1) речь шла про трупы, а не про живых
2) правое плечо надо будет держать при той же температуре
чтобы понять про роль влажности, ответье на простой вопрос — аборигены тропических лесов, где влажность близка к 90%, что — гниют заживо при малейшей царапине?
речь шла про трупы, а не про живых
Как раз таки повязки на живых.
аборигены тропических лесов, где влажность близка к 90%, что — гниют заживо при малейшей царапине?
Без лечения и соответствующего ухода за поранением — да.
полиэтилен мешает отводу продуктов хим.реакций
Каких?
Полиэтилен как парник — способствует повышению влажности — выше влажность, бактерии размножаются быстрее, чем их коцает организм — больше выделяется ферментов, разрушающих азотсожержащие органические молекулы — ускорение процесса гниения.
Если не будет влажности, то по барабану на температуру, гниение не будет происходить.
Сухое сено — при любой температуре не будет гнить.
Сырое сено — при любой внешней температуре начнет "гореть" (сгнивать).
То есть влажность — лимитирующий фактор для гниения, а не теппература.
Озон — наше все))
Сухое сено — при любой температуре не будет гнить.
Сырое сено — при любой внешней температуре начнет "гореть" (сгнивать).
То есть влажность — лимитирующий фактор для гниения, а не теппература.
ульрафиолет ваще убивает. А микробусов — милёнами. :)
Озон — наше все))
про сено — ага.
возьмите два куска мяса. простерилизуйте их запечатанными в полиэтилен. одно положите в морозилку, другое на солнышко, чтобы прогрелось до 40 градусов.
вопрос — без бактерий, сколько дней продержится ваше мясо на солнышке? и сколько в морозилке.
вот вам и влияение температуры на гниение.
возьмите два куска мяса. простерилизуйте их запечатанными в полиэтилен. одно положите в морозилку, другое на солнышко, чтобы прогрелось до 40 градусов.
вопрос — без бактерий, сколько дней продержится ваше мясо на солнышке? и сколько в морозилке.
вот вам и влияение температуры на гниение.
да, про повязки я пропустил. пасиб что поправили.
пруф?
продукты хим.реакций — СО2, вода, и в меньшей степени, азотсодержащие вещества.
полиэтилен вместе с влагой будет также повышать температуру, создавая свой микроклимат.
что во влажном микроклимате бактериям вольготней, чем в сухом — согласен.
почитав вики, осознал роль бактерий в разложении органических тканей.
спасибо!
тогда получается, что влажность способствует размножению бактерий, которым к тому же, легче вести свою деятельность (хавать органику и размножаться) при повышенных температурах по сравнению с обычным уровнем.
резюме:
за влажность вы меня убедили.
за температуру тоже не отрицайте, свой вклад она тоже дает.
пример — влажно но холодно (прохладно) — много гниения?
аборигены тропических лесов, где влажность близка к 90%, что — гниют заживо при малейшей царапине?
Без лечения и соответствующего ухода за поранением — да.
пруф?
Каких?
Полиэтилен как парник — способствует повышению влажности — выше влажность, бактерии размножаются быстрее, чем их коцает организм — больше выделяется ферментов, разрушающих азотсожержащие органические молекулы — ускорение процесса гниения.
продукты хим.реакций — СО2, вода, и в меньшей степени, азотсодержащие вещества.
полиэтилен вместе с влагой будет также повышать температуру, создавая свой микроклимат.
что во влажном микроклимате бактериям вольготней, чем в сухом — согласен.
почитав вики, осознал роль бактерий в разложении органических тканей.
спасибо!
тогда получается, что влажность способствует размножению бактерий, которым к тому же, легче вести свою деятельность (хавать органику и размножаться) при повышенных температурах по сравнению с обычным уровнем.
резюме:
за влажность вы меня убедили.
за температуру тоже не отрицайте, свой вклад она тоже дает.
пример — влажно но холодно (прохладно) — много гниения?
пруф?
пруфа я не найду, но слова: вьетнам, американци, джунгли, медицина — должны помочь.
за температуру тоже не отрицайте, свой вклад она тоже дает.
Так и не отрицаю, при повышении температуры на 10 градусов скорость хим реакции ускоряеется в 2-а раза, для ферментативных реакций правило действует до 45-50 градусов.
пример — влажно но холодно (прохладно) — много гниения?
Зимой, в 40 градусный мороз, оденьте перчатку и засуньте руку в навозную кучу и пяти секунд не продержите, ибо будет горячо. А вот если просушить эту кучу и сложить обратно, то гниения (и температуры) не будет пока не станет влажно.
Какая нахер химическая реакция? Там бацилусы размножаются. При вовышенной темпиратуре они меньше дохнут в окружающей среде и в выделениях, ранах, на полу, на стенках.
Чему блин в школе учат? :)
Чему блин в школе учат? :)
возьмите два куска мяса. простерилизуйте их запечатанными в полиэтилен. одно положите в морозилку, другое на солнышко, чтобы прогрелось до 40 градусов.
вопрос — без бактерий, сколько дней продержится ваше мясо на солнышке? и сколько в морозилке.
вот вам и влияение температуры на гниение.
вопрос — без бактерий, сколько дней продержится ваше мясо на солнышке? и сколько в морозилке.
вот вам и влияение температуры на гниение.
подержите банку тушенки на солнышке, ага. при температурах около +40
а контрольную банку при температурах около нуля.
через пять лет можно вскрывать и сравнивать. ))
а контрольную банку при температурах около нуля.
через пять лет можно вскрывать и сравнивать. ))
Зачем через пять лет. Года хватит. Тогда идем в магазин, покупаем и смотрим. Тушенку в холодильниках не хранят, все запасы на складах лежат при темпиратуре окружающей среды. А на юге напрмер в отличии от москвы +40 это не трагедия и летом обычное дело. Пробуем и удивляемся. Правда вместо мяса в тушенку сейчас полное дерьмо стали закрывать. Это несколько подрывает чистоту эксперимента, но можно взять кильку в томате и выловить рыбку из аквариума. Рыбку есть не рекомендую.
Процесс называется пастерлизация, придумал Луи Пастер.
Процесс называется пастерлизация, придумал Луи Пастер.
Правда вместо мяса в тушенку сейчас полное дерьмо стали закрывать.потому и хранится при +40 годами, ага )))
После тушения мяса — в нем дохнут все бактерии, нарушается структура ферментов, которые могут ето мясо разложить (испортить).
Единственное, что может испортить мясо это естественная деградация сложных молекул.
Единственное, что может испортить мясо это естественная деградация сложных молекул.
естественная деградация сложных молекул.вот за нее при бОльших температурах и веду речь ))
про влажность и бациллусов вы меня очень убедили.
Какая нахер химическая реакция? Там бацилусы размножаются.
Самая обыкновенная ферментативная химическая реакция. Бациллюсы выделают "пищеварительные" ферменты в окружающую среду, ферменты в результате химических реакций ращепляют белки на более простые составляющие, их бациллюсы и жрут.
Ну так когда Вас кусает тигр за ноу это тоже в принципе химическая реакция в мышцах тигра. Да и сам тигр это такая большая химическая реакция.
Не только бактерии, там еще грибки ) Вообще разложение органики непосредственно связанно с выделением тепла. Вопрос что диапазон оптимума невелик.
то есть, по результатам нашей дискуссии, в качестве помощи больницам:
в первую очередь нужно снизить влажность в палатах, а затем уже снижать температуру?
в первую очередь нужно снизить влажность в палатах, а затем уже снижать температуру?
Ежели человек гниет — это гангрена, т.е. каюк. Гниют продукты жизнедеятельность. При низкой влажности они высыхают быстрей, гниют меньше. Лучшие условия для бацылозов и грибков это высокая влажность и оптимальная темпиратура. Гниение это не хим реакция.
Биологию в школе что уже отменили?
Влажность и темпиратуру. И дезенфицировать все почаще. Но они наверное и без нас умников знают :)
Биологию в школе что уже отменили?
Влажность и темпиратуру. И дезенфицировать все почаще. Но они наверное и без нас умников знают :)
вы мои другие комменты читали?
например news2.ru/story/258658/comment648886/
я просто к тому, что было бы действеннее — осушители воздуха (какиенить влагопоглотители) или кондеры? видимо сплиты -те и воздух сушат и температуру снижают.
мне кажется, мы уже приходим к общему знаменателю. )
например news2.ru/story/258658/comment648886/
я просто к тому, что было бы действеннее — осушители воздуха (какиенить влагопоглотители) или кондеры? видимо сплиты -те и воздух сушат и температуру снижают.
мне кажется, мы уже приходим к общему знаменателю. )
Гниение это не хим реакция.Дайте определение гниению. Что бы я понял, что это не хим. реакция, а что же ето тогда?
Вижу два пути продолжение дискусии. Первый — что есть живое, т.к. бацылы это тоже такая хим реакция. Второй — курица или яйцо. Т.е. изначально бацылы грызут ( с помощью ферментов, но это только способ, т.к. зубов у них нет) или ферменты, но выделяемые бацылами. Я за курицу, т.е. микроорганизмы. И кстати, у меня мусорное ведро протухло, пойду выкидывать. Долбанные бацылы (ферменты)… и жара.
Вики:
Особенно:
Как они это (микроорганизмы) это делают, это уже дело десятое. Будем считать что они устроены желудком наружу и таким образом являются первопричиной процесса гниения.
Гние? ние (аммонификация)— процесс разложения азотсодержащих органических соединений (белков, аминокислот), в результате их ферментативного гидролиза под действием аммонифицирующих анаэробных микроорганизмов (аэробы принимают меньшее[источник не указан 83 дня] участие в процессах гниения) с образованием токсичных для человека конечных продуктов — аммиака, сероводорода, а также первичных и вторичных аминов при неполной минерализации продуктов разложения:
Трупных ядов (например путресцин и кадаверин)
Ароматические соединения (например скатол, индол- образуются в результате дезаминирования и декарбоксилирования аминокислоты триптофана)
Гниение серусодержащих аминокислот (цистеина, цистина и метионина) приводит к выделению сероводорода, меркаптанов, диметилсульфоксида
Особенно:
под действием аммонифицирующих анаэробных микроорганизмов
Как они это (микроорганизмы) это делают, это уже дело десятое. Будем считать что они устроены желудком наружу и таким образом являются первопричиной процесса гниения.
причем для органики ведующую роль играют бациллусы, в чем вы меня убедили.
роль температуры вторична, однако она помогает бациллусам быстрее размножаться, тем самым способствуя.
думаю, по порядку влияния бациллусы много больше, чем просто разложение органических молекул вследствие повышения температуры.
но в сумме с стимуляцией бациллусов, вклад температуры тоже весьма заметен.
так согласны?
роль температуры вторична, однако она помогает бациллусам быстрее размножаться, тем самым способствуя.
думаю, по порядку влияния бациллусы много больше, чем просто разложение органических молекул вследствие повышения температуры.
но в сумме с стимуляцией бациллусов, вклад температуры тоже весьма заметен.
так согласны?
Опять же проводим эксперимент:
В результате культивирования бацилюсов и соответствующих биотехнологических процессов, мы с вами выделили пищеварительные ферменты бацилюсов (слили их в пробирку). Далее, взяли кусок мяса на подносе и полили его комплексом этих ферментов (бациллюса на мясе нет).
Будет ли происходить гниение мяса политого ферментами?
В результате культивирования бацилюсов и соответствующих биотехнологических процессов, мы с вами выделили пищеварительные ферменты бацилюсов (слили их в пробирку). Далее, взяли кусок мяса на подносе и полили его комплексом этих ферментов (бациллюса на мясе нет).
Будет ли происходить гниение мяса политого ферментами?
Будет происходить разложение мяса под действием ферментов. С таким же успехом мы можем акульим зубом разрезать кожу, но будет ли это укусом? Естественно нет. Укус это комплексный процесс, в который, как часть обьекта процесса входят и зубы. Если зуб насадить на копье и ткнуть этим копьем в кого то, то это уже не укус, а колющая рана, нанесенная холодным оружием. Сейчас у нас идет дискусия, можно ли считать подпроцесс самим процессом. Т.е. варка яйца включает в себя коагуляцию белка, но коагуляция белка яйца это не варка. Нужно как минимум набрать воды, зажечь горелку, положить яйца, отсчитывать время и т.д.
p.S. сегодня вроде не пятница…
p.S. сегодня вроде не пятница…
это и то и другое
причем для органики ведующую роль играют бациллусы, в чем вы меня убедили.
роль температуры вторична, однако она помогает бациллусам быстрее размножаться, тем самым способствуя.
думаю, по порядку влияния бациллусы много больше, чем просто разложение органических молекул вследствие повышения температуры.
но в сумме с стимуляцией бациллусов, вклад температуры тоже весьма заметен.
так согласны?
причем для органики ведующую роль играют бациллусы, в чем вы меня убедили.
роль температуры вторична, однако она помогает бациллусам быстрее размножаться, тем самым способствуя.
думаю, по порядку влияния бациллусы много больше, чем просто разложение органических молекул вследствие повышения температуры.
но в сумме с стимуляцией бациллусов, вклад температуры тоже весьма заметен.
так согласны?
Такая досада, что журнал удалила не Кровавая Гэбня, а автор. Вот последний пост из кэша:
я обиделось.
На журналистов.
Все как всегда.
Очередная рында.
И главная проблема не смог над городом, а моя личность.
Во избежании дальнейшего вранья адью.
У вас есть окна глаза нос и мозги. Нюхайте смотрите и думайте сами.
Ну так вопрос выеденного яйца не стоит. Есть у кого нибудь знакомые врачи в москве — спросите пожалуйста.
Это Россия, мать… наша. Конечно в кремлевской больнице будет все исправно, депутаты же с чиновниками лечатся, хотя какой там лечатся, у них непредвиденные отпуска сейчас!
Вполне возможно, что это всё правда. Только вот массовая истерия по этому поводу ещё никогда не помогала бороться с такими ситуациями.
как-раз таки широкая огласка почти всегда помогает
а автор очевидно либо мягко говоря преувеличил либо откровенно все выдумал, вот и слился
а автор очевидно либо мягко говоря преувеличил либо откровенно все выдумал, вот и слился
нахожусь в отпуске, не дежурила неделю...
диагноз теплового удара ставила спокойно
в больницах творится ад — это чистая правда. кондиционеров в палатах, в операционных, в ординаторских либо нет, либо они не справляются. больные получают тепловые удары прямо в палатах. смертность очень высока! да что говорить, за это лето умерло двое моих близких человек… пожилые люди, больные, но могли бы еще пожить, если бы не жара и пожары.
диагноз теплового удара ставила спокойно
в больницах творится ад — это чистая правда. кондиционеров в палатах, в операционных, в ординаторских либо нет, либо они не справляются. больные получают тепловые удары прямо в палатах. смертность очень высока! да что говорить, за это лето умерло двое моих близких человек… пожилые люди, больные, но могли бы еще пожить, если бы не жара и пожары.