Комментарии участников:
Вот скажите… мне одному кажется, что барыг, которые вот так вот наживаются на общем горе нужно публично развешивать на столбах???
Нет, не одному :)
Но, найдется куча, огромная куча народа, которые будут против. Ибо барыга он и есть барыга. И не важно: хлеб, шмотки, запчасти. И таких барыг, сам понимаешь сколько :) Продавцы воздуха — основа современной экономики.
Я уже думаю, что не массовые расстрелы спасут Родину, а самая настоящая резня.
PS: у нас хлеб уже 16 рэ за булку. Был 12.
Но, найдется куча, огромная куча народа, которые будут против. Ибо барыга он и есть барыга. И не важно: хлеб, шмотки, запчасти. И таких барыг, сам понимаешь сколько :) Продавцы воздуха — основа современной экономики.
Я уже думаю, что не массовые расстрелы спасут Родину, а самая настоящая резня.
PS: у нас хлеб уже 16 рэ за булку. Был 12.
А у нас лимоны были 60 рублей, потом подорожали до 120 а щас 140. В связи с чем?)
В любой цивилизованной стране за необоснованное повышение цен идут не хилые штрафы а то и вообще лишают лицензий.
У нас лицензирование отменили, ФАС реагирует даже хуже эстонцев а то и вообще забивает. И ВСЕ НА СВОИХ МЕСТАХ.
Вот поэтому так и будет.
А барыги это не основа рынка)) Это основа беспредела или дикого рынка. Бизнесмены и работающие законы это основа рынка.
В любой цивилизованной стране за необоснованное повышение цен идут не хилые штрафы а то и вообще лишают лицензий.
У нас лицензирование отменили, ФАС реагирует даже хуже эстонцев а то и вообще забивает. И ВСЕ НА СВОИХ МЕСТАХ.
Вот поэтому так и будет.
А барыги это не основа рынка)) Это основа беспредела или дикого рынка. Бизнесмены и работающие законы это основа рынка.
Не-не. Именно барыги. Купи-продаи. Перекупщики. Брокеры. Риэлторы. Вся та паразитирующая мразота, которая нихера не производит, но имеет свой процент.
Это мое устоявшееся мнение :)
Это мое устоявшееся мнение :)
С этим абсолютно согласен, в СССР их спекулянтами считали) У нас щас вообще кто производит или чота делает те в нулях. А манагеры, перекупщики и т.д жируют.
Не-не. Именно барыги. Купи-продаи. Перекупщики. Брокеры. Риэлторы. Вся та паразитирующая мразота, которая нихера не производит, но имеет свой процент.
Это мое устоявшееся мнение :)
зря вот Вы так… это вам только кажется что они ничего не делая паразитируют...
пример: человек занимается тем, что покупает у хозайств зерно, транспортирует на элеватор и продает его зернотрейдерам
живет за счет того, что постоянно в теме, отслеживает цены, знает где какие съемы, где примут, где не примут и т.д.
он по вашему свой кусок хлема не честно зарабаывает???
Никто селянина не заствляет продавать зерно лично ему… не хочешь — отслеживай цены, договаривайся, нанимай транспорт, вези, сдавай… в чем проблема-то?
Вы крупно заблуждаетесь. Или вы не читаете и не смотрите репортажи где это перекупщики не дают сельчанам просто сами возить свое зерно, не пускают их на рынки. Да именно не дают, устраивают либо засады либо провокации, на рынках либо угрозы либо силу применяют. Менты на это глаза закрывают.
Да и вообще чота я не вижу чтобы эти честные барыги помогали сейчас с тушениями пожаров, ни барыги ни олигархи копейкой не помогли. Народ сам организовывается и себе помогает. А про МЧС молчу, только перед проверками потемкинские деревни устраивают.
Да и вообще чота я не вижу чтобы эти честные барыги помогали сейчас с тушениями пожаров, ни барыги ни олигархи копейкой не помогли. Народ сам организовывается и себе помогает. А про МЧС молчу, только перед проверками потемкинские деревни устраивают.
Вы крупно заблуждаетесь. Или вы не читаете и не смотрите репортажи где это перекупщики не дают сельчанам просто сами возить свое зерно, не пускают их на рынки. Да именно не дают, устраивают либо засады либо провокации, на рынках либо угрозы либо силу применяют. Менты на это глаза закрывают.
извините, а Вы в теме? или вы из сюжетов по ТВ об этом знаете?
в своем предыдущем комментарии я описал деятельность не абстрактного перекупа, а моего близкого друга
и сам работал достаточно длительное время в крупном агрохолдинге...
да, бывают конечно отморозки среди перекупов… такое было распространено в конце 90-х… когда могли именно что насильно заставить продать по какой-то цене, сейчас же такие персонажи или в земле или уже не занимаются такого рода делами.
К тому же не тягаться им со слоужбами безопасности агрохолдингов… тем не нужна лишняя мышиная возня… они занитересованы чтобы им везли зерно, поэтому любых уродов которые устраивают разборки готовы сами где-нибудь зарыть...
и не путайте рыночную торговлю (в смысле торговлю с лотка на рынке) куда (на рынок) действительно могут не пустить какую-нибудь бабушку со своими помидорами и торговлю зерном где оперируют сотнями и тысячами тонн зерна и везет их не бабушка какая-то абстрактная а колхоз, совхоз или хотя бы фермер в качестве ИП.
В теме про зерно я не настолько глубоко в теме как вы были. Но как я понял у нас дискуссия развернулась про барыг вообще а не про конкретные отрасли как то аграрная. Но у нас хозяйства многие кое как держатся с этим зерном и свою часть убытков им наносят эти перекупщики. Не надо считать сельчанина идиотом, если он может привезти сам зерно да еще сдать по меньшей цене и сам остаться в наваре, то и с ним работать дальше будут и проблем нет, а если сельчанин это не делает либо он дебил полнейший либо есть везкие причины, я склоняюсь ко второму.
а я к тому что барыга-барыге рознь
и не надо всех одним термином "причесывать"
селянин конечно не дурак, но не все в состоянии отсеживать цены и всю коньюнктуру...
бывает звонят они и говорят вот есть у нас 30 тонн пшеницы, но на грани — непонятно в 4-ку отмоется или в 3-ку (а цена от этого может зависеть очень сильно) — что делать? а люди которые "в теме" знают что у такого-то элеватора лаборатория похуже и менее строгая, а у такого-то наоборот — снимут с цены по максимуму...
А так же есть еще куча всяких факторов — например при какой-то сорности могут пшеницу просто не принять когда с урожаем все хорошо и у всех закупщиков разные требования и меняться они могут не один раз на дню
а селянину если он сам хочет ехать сдавать — все это надо знать и отслеживать, потому что очень непродуктивно простоять неделю в очередь на разгрузку и узнать что зерно твое… не примут или примут с таким съемом что и сдавать-то его не охота
а время = деньги, это известная формула, а для селянина да еще в период страды она сверхактуальна.
и не надо всех одним термином "причесывать"
селянин конечно не дурак, но не все в состоянии отсеживать цены и всю коньюнктуру...
бывает звонят они и говорят вот есть у нас 30 тонн пшеницы, но на грани — непонятно в 4-ку отмоется или в 3-ку (а цена от этого может зависеть очень сильно) — что делать? а люди которые "в теме" знают что у такого-то элеватора лаборатория похуже и менее строгая, а у такого-то наоборот — снимут с цены по максимуму...
А так же есть еще куча всяких факторов — например при какой-то сорности могут пшеницу просто не принять когда с урожаем все хорошо и у всех закупщиков разные требования и меняться они могут не один раз на дню
а селянину если он сам хочет ехать сдавать — все это надо знать и отслеживать, потому что очень непродуктивно простоять неделю в очередь на разгрузку и узнать что зерно твое… не примут или примут с таким съемом что и сдавать-то его не охота
а время = деньги, это известная формула, а для селянина да еще в период страды она сверхактуальна.
Я с вами в чем то согласен. Но как показывает практика. Порядочных барыг мало, непорядочных много. Я же не призываю искоренить барыг, а вот создать нормальное законодательство чтобы барыг стали нормальными предпринимателями нужно и убрать этих черных барыг. Но у нас сейчас заняты другим, а пока занимаются всякими переименованиями милиций в полицию и прочей фигней наши аграрии могут в конец рухнуть.
а вот создать нормальное законодательство чтобы барыг стали нормальными предпринимателями нужно и убрать этих черных барыг.золотые слова
наконец-то в общему знаменателю пришли
Менты на это глаза закрывают.
Может в этом и есть проблема?
Любые механизмы, и рыночные в том числе, работают когда есть правила, обеспечивающие равенство прав, в том числе и экономических.
Все это "барыжничество" и ценовый беспредел имеют возможность проявляться только вследствие произвола, произвола административного и в конечном итоге политического. Какой может быть рынок, если отношения на нем регулируются силовыми методами?
кстати… знаете одну из основных причин по которым селяне все еще предпочитают работать с перекупами??
она проста — ИМ НУЖЕН ЧЕРНЫЙ НАЛ
а сдавая зерно на элеватор — хренушки ты налом получишь.
Некоторые готовы сдать пшеницу 3-ку по 5 рублей за нал, вместо того чтобы сдать по 6 за безнал
она проста — ИМ НУЖЕН ЧЕРНЫЙ НАЛ
а сдавая зерно на элеватор — хренушки ты налом получишь.
Некоторые готовы сдать пшеницу 3-ку по 5 рублей за нал, вместо того чтобы сдать по 6 за безнал
Тогда объясните — как так получается, вот производитель произвел какую то вещь — она стоит 100 рублей, он ее продает за 100 рублей, вот такому перекупщику… Дальше идет целая цепочка, а мне, конечному потребителю, эту вещь продают в лучшем случае за 200 рублей.
Т.е. получается, что производитель за свою работу, материалы и пр. получил 100 рублей, и неизвестно кто, за неизвестно что поимел еще столько же денег, в общем то ничего не произведя...
Да безусловно, он не паразит… это просто рынок.
У меня есть приятель — как раз занимается торговлей, он меня убеждает что вся его 100% наценка на товар съедается арендой помещений и откатами… они может тоже не барыги? Просто владеют торговыми центрами…
Т.е. получается, что производитель за свою работу, материалы и пр. получил 100 рублей, и неизвестно кто, за неизвестно что поимел еще столько же денег, в общем то ничего не произведя...
Да безусловно, он не паразит… это просто рынок.
У меня есть приятель — как раз занимается торговлей, он меня убеждает что вся его 100% наценка на товар съедается арендой помещений и откатами… они может тоже не барыги? Просто владеют торговыми центрами…
:)
Экий Вы забавный, право слово :)Мало того, что описали тяжелые будни одного барыги, продающего зерно другим барыгам, так еще и делаете его чуть ли не героем труда :)
Конечно не честно. Все барыги в сговоре: ни кто не будет давать выше оговоренной ими цены. Ни кто не пустит производителя на свой рынок. Ни кто не будет принимать у производителя товар в обход барыг по цене барыг.
У производителю в любом случае нет времени заниматься сбытом. Но барыги не просто берут на себя эту обязанность. Они еще и манипулируют ценами по максимуму. И свой кусок имеют не с объема продаж, не с процента от разницы опт-розница, а с величины наёба, чем и живут в принципе.
Было же все адекватно раньше. Принимались централизованно продукты по фиксированной адекватной цене. Там хранились обрабатывались и централизованно доставлялись конечному потребителю. По фиксированной адекватной цене.
Кому было плохо? Хуй его знает. Прибыли были да, не те. Зато одни были уверены, что продадут не в убыток, другие были уверены, что не переплатят десятки процентов.
Сейчас все барыгам уходит.
Да, хер с ними с продуктами.
На каждый товар минимум несколько посредников. Разве не так? Или я давно в лесу живу?
Экий Вы забавный, право слово :)Мало того, что описали тяжелые будни одного барыги, продающего зерно другим барыгам, так еще и делаете его чуть ли не героем труда :)
Конечно не честно. Все барыги в сговоре: ни кто не будет давать выше оговоренной ими цены. Ни кто не пустит производителя на свой рынок. Ни кто не будет принимать у производителя товар в обход барыг по цене барыг.
У производителю в любом случае нет времени заниматься сбытом. Но барыги не просто берут на себя эту обязанность. Они еще и манипулируют ценами по максимуму. И свой кусок имеют не с объема продаж, не с процента от разницы опт-розница, а с величины наёба, чем и живут в принципе.
Было же все адекватно раньше. Принимались централизованно продукты по фиксированной адекватной цене. Там хранились обрабатывались и централизованно доставлялись конечному потребителю. По фиксированной адекватной цене.
Кому было плохо? Хуй его знает. Прибыли были да, не те. Зато одни были уверены, что продадут не в убыток, другие были уверены, что не переплатят десятки процентов.
Сейчас все барыгам уходит.
Да, хер с ними с продуктами.
На каждый товар минимум несколько посредников. Разве не так? Или я давно в лесу живу?
Все барыги в сговоре: ни кто не будет давать выше оговоренной ими цены. Ни кто не пустит производителя на свой рынок. Ни кто не будет принимать у производителя товар в обход барыг по цене барыг.
1) цены на закупку зерна объявляются крупными заготовителями в открытую и цены эти одинаковы кто бы зерно не привез
2) по поводу никто не пустит… а никто и разрешения не спрашивает — продвинутые хозяйства нанимают транспорт и везут сдавать сами и никто им в этом не помеха… из очереди не выкинут… более того, у особо продвинутых есть свои сушилки и прочее оборудование чтобы не было съемов по качеству
так что Вы конечно можете всех вокруг считать барыгами, но только это не начит что так оно и есть
Я, вообще-то, не только за зерно говорил.
Давайте посчитаем вместе (думаю, Вы мне поможете).
По зерну, хрен с ним, но так: у чувака есть земельный пай, он пашет трактористом на своем же пае, но получает за него пару-тройку мешков зерна. Пай этот обрабатывать сам он не может. Почему — я могу написать, но дело не в этом.
Итак: сколько посредников между этим бедолагой-трактористом и покупателем э… будки хлеба в областном центре?
ЗЫ: если бы кругом были одни производители, все было бы совсем по другому ;)
Давайте посчитаем вместе (думаю, Вы мне поможете).
По зерну, хрен с ним, но так: у чувака есть земельный пай, он пашет трактористом на своем же пае, но получает за него пару-тройку мешков зерна. Пай этот обрабатывать сам он не может. Почему — я могу написать, но дело не в этом.
Итак: сколько посредников между этим бедолагой-трактористом и покупателем э… будки хлеба в областном центре?
ЗЫ: если бы кругом были одни производители, все было бы совсем по другому ;)
Давайте посчитаем вместе (думаю, Вы мне поможете).
По зерну, хрен с ним, но так: у чувака есть земельный пай, он пашет трактористом на своем же пае, но получает за него пару-тройку мешков зерна. Пай этот обрабатывать сам он не может. Почему — я могу написать, но дело не в этом.
Итак: сколько посредников между этим бедолагой-трактористом и покупателем э… будки хлеба в областном центре?
ну в самом лучшем (минимальном) случае посредники это:
1) родной колхоз (не сам же он повезет зерно, а сдаст колхозу, который отправит его на элеватор)
2) элеватор (считаем что колхоз продвинутый и везет сдавать зерно сам)
3) мельница
4) хлебозавод
бывают конечно вырожденные случаи когда элеватор, мельница и хлебозавод объединены в одно предприятие, но думаю такие случаи встречаются не часто
+ розничная сеть.
Ценообразование на каждом промежутке, естессно, рыночное. Если один элеватор на область, одно зернохранилище, пара-тройка мельниц и одна розничная сеть, то… как не попердывай, особого выбора у "мужичка" не будет. Итак, на пути превращения зернышка в булочку, помимо действительно полезных метаморфоз, мы имеем 5 точек, где цена преобразовывается рыночно :) Т.е. не тупо стоимость сырья+затраты на переработку, а как Адам Смит на душу положит.
Это по минимуму, как Вы заметили.
Хотя, пример с именно зерном не очень удачный. Тут мы больше уже на технологию перешли.
Молоко, например, у нас закупают элементарно: на дверях сельского магазина висит объявление, сколько стоит молоко :) Благо в этом году меньше 9 рублей за литр не принимали. В прошлом, как я неоднократно говорил, цена опускалась до 4.5. И ниипет :)
Закупщик один на район :) Очень большой район :) Молоко такой продукт… с ним тяжело самому. Хочешь — продавай по чем берут, не хочешь — пей сам или выливай. Все элементарно :)
С мясом такая же печенька. Тормозит машина у двора:
— Свиней, телят сдаешь?
— да
— Свинина — столько-то, телятина — столько. Будешь сдавать?
И решай. Торговаться смысла нет :) Цену ни кто не поднимет.
Картошка и прочее точно так же. Если успел вырыть первым — поторгуешь неделю-другую. Потом те, у кого земли больше начинают сливать на оптовку уже мешками по смешной цене. Оттуда все идет ларечникам-перекупщикам. Они, нихера не перерабатывая, держат стационарные лавки и торгуют этой картошкой по такой цене, по которой тебе проще её самому лопать, чем продавать.
Это только сельское хозяйство. Хотя… тоже в масть: я тут недавно представителям представителей тракторного завода сайтец лабал. Зацените уровень паразитизма! :)
Ценообразование на каждом промежутке, естессно, рыночное. Если один элеватор на область, одно зернохранилище, пара-тройка мельниц и одна розничная сеть, то… как не попердывай, особого выбора у "мужичка" не будет. Итак, на пути превращения зернышка в булочку, помимо действительно полезных метаморфоз, мы имеем 5 точек, где цена преобразовывается рыночно :) Т.е. не тупо стоимость сырья+затраты на переработку, а как Адам Смит на душу положит.
Это по минимуму, как Вы заметили.
Хотя, пример с именно зерном не очень удачный. Тут мы больше уже на технологию перешли.
Молоко, например, у нас закупают элементарно: на дверях сельского магазина висит объявление, сколько стоит молоко :) Благо в этом году меньше 9 рублей за литр не принимали. В прошлом, как я неоднократно говорил, цена опускалась до 4.5. И ниипет :)
Закупщик один на район :) Очень большой район :) Молоко такой продукт… с ним тяжело самому. Хочешь — продавай по чем берут, не хочешь — пей сам или выливай. Все элементарно :)
С мясом такая же печенька. Тормозит машина у двора:
— Свиней, телят сдаешь?
— да
— Свинина — столько-то, телятина — столько. Будешь сдавать?
И решай. Торговаться смысла нет :) Цену ни кто не поднимет.
Картошка и прочее точно так же. Если успел вырыть первым — поторгуешь неделю-другую. Потом те, у кого земли больше начинают сливать на оптовку уже мешками по смешной цене. Оттуда все идет ларечникам-перекупщикам. Они, нихера не перерабатывая, держат стационарные лавки и торгуют этой картошкой по такой цене, по которой тебе проще её самому лопать, чем продавать.
Это только сельское хозяйство. Хотя… тоже в масть: я тут недавно представителям представителей тракторного завода сайтец лабал. Зацените уровень паразитизма! :)
С мясом такая же печенька. Тормозит машина у двора:
— Свиней, телят сдаешь?
— да
— Свинина — столько-то, телятина — столько. Будешь сдавать?
И решай. Торговаться смысла нет :) Цену ни кто не поднимет.
меня вот давно подмывало сделать сервис предзаказов горожан на мясо которые бы накапливались в течение недели, потом выезд в колхозы, закупка по нормальным ценам и продажа заказанного...
но пока руки не дошли
а если говорить о количестве посредников, то Вы может удивитесь, но когда посредников мало — тоже начинают претензии предьявлять...
например, работал я на агрохолдинге
ввиду того что общался лично с владельцем (одним из — поскольку ОАО), он же был тогда генеральным директором одного из предприятий, то примерно представлял себе стратегию развития, которая была довольно простой, но логичной — построение полностью вертикально интегрированного комплекса…
1) начиналось все с простого зерноперевалочного терминала,
2) потом построили мощности для переработки масличных (маслозавод)
3) потом захотели масло продавать не только наливом в танкеры за рубеж но и в розницу — построили рафинационный, экстракционный цех
4) построен разливочный цех (с выдувом пластиковых бутылок)
5) приобрели оборудование для грануляции шрота (гранулированный шрот — отличное сырье для комбикормов)
6) надо завод обеспечить сырьем — самый верный способ скупить достаточное количество колхозов… куплены
7) есть колхозы, но они же не только масличные производят — был куплен главный хлебозавод в городе и куплены или построены мельницы
8) для масла в розницу надо делать коробки — куплена бумажная фабрка которая начала делать упаковку (коробки) для масла и т.д.
9) в довесок к хлебозаводу старому, построен еще один (или даже не один) новый хлебозавод
10) куплена сеть ларьков и АТП для доставки грузов между предприятиями холдинга
ИТОГО: что о масле говорить, что о хлебе, тут цепочка очень простая: производитель -> пункт конечной продажи
еслественно львиная доля бабла оседает у той цепочки что прячется под "производителем"… но это реально группа компаний объединенных единой орг.структурой
и именно по поводу такой структуры столько претензий предьявлялось… от нечестной конкуренции до "вы не даете возможность зарабатывать остальным"
Хорошо ребятки сработали. Молодцы.
Но, и претензии к ним я понять могу. С такой махиной реально сложно спорить. Так как колхозы выкуплены, то и сырье хер где возьмешь, если даже на маслозаводик полуручной насобираешь. Даже если сырье возьмешь, то хрен сбыт организуешь. Обидно же многим, кто тоже денег хочет :) Тут же, практически, монополия. Или чё там уже? От и до все схвачено :)
С другой стороны. опять же. Кто диктует зарплаты работникам при таком раскладе? Хозяины. Не нравится? Иди нах. Работы все равно больше ни где нет. Кто диктует цены на конечный товар? Они же. Ну, конечно, в пределах определенных. Опять малоприятно.
Вот, было бы все это народное :) Не на карман горстке акционеров, не с целью получения прибыли, а с целью удовлетворения потребностей :)
Хотя, бля… Щас такой народ… (((
Но, и претензии к ним я понять могу. С такой махиной реально сложно спорить. Так как колхозы выкуплены, то и сырье хер где возьмешь, если даже на маслозаводик полуручной насобираешь. Даже если сырье возьмешь, то хрен сбыт организуешь. Обидно же многим, кто тоже денег хочет :) Тут же, практически, монополия. Или чё там уже? От и до все схвачено :)
С другой стороны. опять же. Кто диктует зарплаты работникам при таком раскладе? Хозяины. Не нравится? Иди нах. Работы все равно больше ни где нет. Кто диктует цены на конечный товар? Они же. Ну, конечно, в пределах определенных. Опять малоприятно.
Вот, было бы все это народное :) Не на карман горстке акционеров, не с целью получения прибыли, а с целью удовлетворения потребностей :)
Хотя, бля… Щас такой народ… (((
Хорошо ребятки сработали. Молодцы.
Но, и претензии к ним я понять могу. С такой махиной реально сложно спорить. Так как колхозы выкуплены, то и сырье хер где возьмешь, если даже на маслозаводик полуручной насобираешь. Даже если сырье возьмешь, то хрен сбыт организуешь. Обидно же многим, кто тоже денег хочет :) Тут же, практически, монополия. Или чё там уже? От и до все схвачено :)
Так вот тут-то и должно встрять государство… объясить данную структуру монополией на основании значительной доли рынка, занимаемой данным предприятием и обязать раскрывать механизм цценообразования… потому что реально получилось отхватит ОЧЕНЬ значительнуюдолю рынка причем по маслу — рынка всей России
Вот и регулятор включается в процесс… главное чтобы он свои функции полнял как положено
а насчет
Кто диктует зарплаты работникам при таком раскладе? Хозяины. Не нравится? Иди нах. Работы все равно больше ни где нет.
тут Вы не совсем правы… в Ростовской области дофига вполне успешных фермеров котоые на растериеводстве поднялись очень и очень неплохо… не хочешь работать на "дядю", хочешь работать на себя и готов к этому уровню ответственности — это серьезный шаг, но отнюдь не невозможный
Про органы наши уже кто-то сказал. Там тоже, барыги и свой магарыч завсегда хапнут. Нам не контролирующие органы нужны. А карательные. Полевые тройки, бля. Что бы работали исключительно по контролирующим органам.
Стать фермером, уонечно, можно. Шаг ответственный, спору нет. А еще рискованный (и не только из-за государства, природа фермерства сама по себе рисковая) и затратный. Начинать с одной грядки (я образно) нецелесообразно и черезчур малоэффективно. Начинать серьезнее — вляпываться или в поддержку государства или в кредиты.
Но, конечно, все можно.
Стать фермером, уонечно, можно. Шаг ответственный, спору нет. А еще рискованный (и не только из-за государства, природа фермерства сама по себе рисковая) и затратный. Начинать с одной грядки (я образно) нецелесообразно и черезчур малоэффективно. Начинать серьезнее — вляпываться или в поддержку государства или в кредиты.
Но, конечно, все можно.
Стать фермером, уонечно, можно. Шаг ответственный, спору нет.шаг трудный и решительный… спору нет
тут уже как говорится или человек чувствует решимость и некий уровень уверенности в себе или нет
хотя и в том и другом случае это не гарантирует успех :(
в том-то и дело.
Я не рассказывал про моего товарища, с которым мы вместе сюда ломанулись?
Нашел в себе решимость. Ввязался в программу помощи стартапам на селе за 50 с чем-то тыщ. Зарегестрировался. Взял еще работника себе по той же программе за еще + почти 60 тыщ. Купил 250 индюшат, пару тонн комбикорма.
Через месяц осталось 30 индюшат-задохликов.
Поднатужился, попродавал кой чего, занял еще денег, еще 50 купил. И из них половина сдохла.
Хотя, все это жажда наживы… Знал же, что индюки самые прихотливые птицы. Чё полез? (((
Я не рассказывал про моего товарища, с которым мы вместе сюда ломанулись?
Нашел в себе решимость. Ввязался в программу помощи стартапам на селе за 50 с чем-то тыщ. Зарегестрировался. Взял еще работника себе по той же программе за еще + почти 60 тыщ. Купил 250 индюшат, пару тонн комбикорма.
Через месяц осталось 30 индюшат-задохликов.
Поднатужился, попродавал кой чего, занял еще денег, еще 50 купил. И из них половина сдохла.
Хотя, все это жажда наживы… Знал же, что индюки самые прихотливые птицы. Чё полез? (((
ну это называется авантюра :(
бизнес на то и бизнес, что его сначала нужна просчитать… и хотя бы понять какие будут убытки в случае пессимистичного ценария развития
бизнес на то и бизнес, что его сначала нужна просчитать… и хотя бы понять какие будут убытки в случае пессимистичного ценария развития
Ну, как авантюра? Был и бизнес-план, который участвовал в конкурсе. Деньги далеко не всем желающим дали. Этот план рассматривали помимо тех, кто баблом рулил еще и те, кто шарит в сельском хозяйстве. Были и экзамены какие-то. Учитывались в плане несколько вариантов, от худшего до лучшего. Но, варианта "Все пропало, бля" не было.
Самое смешное (сквозь грусть), он потом сидя у меня во дворе сказал следующее:
— Блядь… А ведь, если бы занялся картошкой, как хотел вначале, было бы тоже самое.
Нет урожая..
Так вот. Рисково, однако.
Хотя, другая семья взяла 3 коровки на тех же условиях. Тоже наши — залетные. У них вроде дела идут. Одно только: молятся, что бы коровки лейкоз не цепанули. А с лейкозом у нас беда… :(
А я, как старый матерый дизайнер сказал: иди те ка вы нах со своими программами. Я с государством в азартные игры не играю.
ЗЫ: тех кто с коровками уже на 5 тыщ штрафанули за неправильную буковку в отчете. Боюсь, это только начало бумажного гемора.
Самое смешное (сквозь грусть), он потом сидя у меня во дворе сказал следующее:
— Блядь… А ведь, если бы занялся картошкой, как хотел вначале, было бы тоже самое.
Нет урожая..
Так вот. Рисково, однако.
Хотя, другая семья взяла 3 коровки на тех же условиях. Тоже наши — залетные. У них вроде дела идут. Одно только: молятся, что бы коровки лейкоз не цепанули. А с лейкозом у нас беда… :(
А я, как старый матерый дизайнер сказал: иди те ка вы нах со своими программами. Я с государством в азартные игры не играю.
ЗЫ: тех кто с коровками уже на 5 тыщ штрафанули за неправильную буковку в отчете. Боюсь, это только начало бумажного гемора.
про мясо.
Надеюсь Вы вполне понимаете, что ни кто Вам не будет продавать одну заднюю ногу, даже если у Вас все предзаказы на задние ноги будут :)
Это я к тому, что там заморочек тоже есть. Сдают же туши целиком. А горожане привыкли, что мясо растет разделаное в пакетиках и именно то, что нужно :)
Надеюсь Вы вполне понимаете, что ни кто Вам не будет продавать одну заднюю ногу, даже если у Вас все предзаказы на задние ноги будут :)
Это я к тому, что там заморочек тоже есть. Сдают же туши целиком. А горожане привыкли, что мясо растет разделаное в пакетиках и именно то, что нужно :)
про мясо-то понятно
это кстати еще один "камень" в огород селянина
а кто мешает разделывать тушу, упаковывать и хранить все это едо в хоодильнике?
это всего лишь дополнительная "нагрузка" без видимого "выхлопа"
а ведь если с умом подойти и "раскрутить" направление, чтобы не кто-то ездил к вам за мясом, а Вы сами собирали заказы и делали доставку, то ни с кем делиться и не придется… никаких посредников: селянин -> потредитель напрямую
только что-то не торопятся селяне севис организовывать…
это кстати еще один "камень" в огород селянина
а кто мешает разделывать тушу, упаковывать и хранить все это едо в хоодильнике?
это всего лишь дополнительная "нагрузка" без видимого "выхлопа"
а ведь если с умом подойти и "раскрутить" направление, чтобы не кто-то ездил к вам за мясом, а Вы сами собирали заказы и делали доставку, то ни с кем делиться и не придется… никаких посредников: селянин -> потредитель напрямую
только что-то не торопятся селяне севис организовывать…
Да, сами думали над этим :)
Разделывать тушу и хранить в холодильнике сложно. Это надо морозилку. Помимо холодильника. Позавчера соседи свинку порубили. Хранить негде. По соседям раскидали. Что бы при оказии в город знакомым мясо отвезти.
А тут мы морозилку себе купили :) Исключительно из-за птицы своей, которую скоро надо тогоськать. Но, пока пустая. Только на кубики льда работает :) Вот соседи у нас хрюню и прописали :)
Опять же. Надо заниматься. Например кучу сала куда девать? Сырым продавать? Нахер оно в городе не нужно никому. Значит, надо его засолить, как минимум. так уже купят.
Куча всяких маловостребованных мест надо на фарш перемалывать. Одним словом — первичная обработка должна иметь место.
Заниматься этим будет кто? Каждый сам не сможет. Не умеет.
Так-то идея хорошая. В принципе, даже не сложно реализуемая. Только хрен знает почему не делают.
Вот, вскорости разживусь хорошими знакомыми в Самаре, попробую замутить :)
Сделаю сайт, буду фотки кусочков в наличие выкладывать :) Свежие-парные :) Наипашу красивых итикеточек (все дизайнер) и буду раз в неделю отправлять с автобусом до Самары посылочки ;)
Стану барыгой :) Буду говорить, что выполняю ответственную и важную роль ))))))))
Разделывать тушу и хранить в холодильнике сложно. Это надо морозилку. Помимо холодильника. Позавчера соседи свинку порубили. Хранить негде. По соседям раскидали. Что бы при оказии в город знакомым мясо отвезти.
А тут мы морозилку себе купили :) Исключительно из-за птицы своей, которую скоро надо тогоськать. Но, пока пустая. Только на кубики льда работает :) Вот соседи у нас хрюню и прописали :)
Опять же. Надо заниматься. Например кучу сала куда девать? Сырым продавать? Нахер оно в городе не нужно никому. Значит, надо его засолить, как минимум. так уже купят.
Куча всяких маловостребованных мест надо на фарш перемалывать. Одним словом — первичная обработка должна иметь место.
Заниматься этим будет кто? Каждый сам не сможет. Не умеет.
Так-то идея хорошая. В принципе, даже не сложно реализуемая. Только хрен знает почему не делают.
Вот, вскорости разживусь хорошими знакомыми в Самаре, попробую замутить :)
Сделаю сайт, буду фотки кусочков в наличие выкладывать :) Свежие-парные :) Наипашу красивых итикеточек (все дизайнер) и буду раз в неделю отправлять с автобусом до Самары посылочки ;)
Стану барыгой :) Буду говорить, что выполняю ответственную и важную роль ))))))))
честно, от души, желаю удачи!
мне кажется это хороший способ сократить "дистанцию" между производителем и потребителем
только вот термин "барыга" мне никак не нравится… думаю, что Вы если всем этим займетесь, поймете, что т.н. "барыга" свой хлеб не зря ест… если он хороший (профессиональный) "барыга"
мне кажется это хороший способ сократить "дистанцию" между производителем и потребителем
только вот термин "барыга" мне никак не нравится… думаю, что Вы если всем этим займетесь, поймете, что т.н. "барыга" свой хлеб не зря ест… если он хороший (профессиональный) "барыга"
Я во всем этом одного не понимаю.
Вот у меня рядом, на выходе из метро, налево — гипермаркет. В котором есть ВСЕ. Вполне, в общем, приличного качества.
Направо — площадь с бабульками со всякой зеленью, ну и ларьки с вывеской на каждом "Фермерское хозяйство". Не будем про мясо, но зелень-то у бабулек точно не перекупщики — видно, прямо с огорода на тележке притащила что выросло.
Так вот вопрос в том, почему в гипермаркете, в котором я точно знаю место на выкладке стоит очень хороших денег, все то же самое что и у бабулек стоит как минимум не дороже? В чем тогда смысл всей этой экономики и чем мне перекупщики плохо делают? Может они и кладут в карман кучу денег, но для меня-то результат точно такой же, а где удобнее сами догадайтесь.
Вот у меня рядом, на выходе из метро, налево — гипермаркет. В котором есть ВСЕ. Вполне, в общем, приличного качества.
Направо — площадь с бабульками со всякой зеленью, ну и ларьки с вывеской на каждом "Фермерское хозяйство". Не будем про мясо, но зелень-то у бабулек точно не перекупщики — видно, прямо с огорода на тележке притащила что выросло.
Так вот вопрос в том, почему в гипермаркете, в котором я точно знаю место на выкладке стоит очень хороших денег, все то же самое что и у бабулек стоит как минимум не дороже? В чем тогда смысл всей этой экономики и чем мне перекупщики плохо делают? Может они и кладут в карман кучу денег, но для меня-то результат точно такой же, а где удобнее сами догадайтесь.
Вот, кстати, еще интересное на ту же тему
В российской провинции большинство составляют люди, которых работать не заставят ни деньги, ни власть, ни слава, потому что они им не нужны.
— Действительно, когда я увидел результаты социологического исследования местного населения, мое состояние было близко к истерике, — рассказывает Валерий Кустов. — Оказалось, что материальных потребностей у этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивировать их нечем. Каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме. Двадцать восемь процентов не видят необходимости в душе, тридцать пять — в легковом автомобиле. Шестьдесят процентов ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят процентов, открыто признались чужим людям — опрашивающим, что не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать! При этом значительное число "неворующих" отметили, что им просто нечего красть.
Оказалось, что нет и лидеров, с которыми мы могли бы начать работу: пять процентов в принципе готовы к предпринимательской деятельности, но прогнозируют очень негативную реакцию окружающих на свои действия и не решаются. На них опереться мы не могли: пять процентов против девяноста пяти — это война, в которой проигравший понятно кто. Мы были убиты. Ни одной модели ни стандартного, ни нестандартного решения на тот момент мы не видели.
— А зачем вам понадобились мотивированные крестьяне?
— Для развития нашего масложирового производства (ЭФКО производит подсолнечное масло, майонез и мягкое масло. — "Эксперт") нужны были собственные сельскохозяйственные ресурсы. Наши заводы, расположенные в Белгородской области, окружали разоренные хозяйства. С них мы и решили начать. Ведь после развала колхозов каждый сельский житель получил земельный пай — пять-семь гектаров земли, обрабатывать которые у него возможности не было. Мы арендовали сто четырнадцать гектаров. Материальные ресурсы, семена, удобрения, технику мы имели, но сами всю эту землю обработать, понятно, не могли. Поэтому нужно было пробудить у сельских жителей желание работать и энтузиазм.
— Что вы им предложили?
— Беспроцентные ссуды, акции, власть, доход, возможность самореализации.
— И они отказались?
— В общем, да. Просто работа не пошла. Многие считают, что первые шаги руководителя агрохолдинга очень просты: мы будем владеть, а они будут работать, мы берем на себя ответственность за крупнотоварное производство, а все проблемы крестьян для нас не существуют. Но проблемы на сельской территории существуют, и они заставили обратить на себя внимание: мы получили сожженные комбайны, металлические штыри на полях…
Вот тогда мы поняли, что ситуацию надо прояснить, и пригласили группу московских социологов для проведения исследования, автором и научным руководителем которого стал доктор философских наук профессор Высшей школы экономики Азер Эфендиев.
— Что еще показало исследование?
— Очень много всего. Оказалось, что в среднем каждая девятая-десятая опрошенная семья живет на уровне нищеты (из нескольких стандартных вариантов ими выбран ответ "Живем очень бедно, не всегда даже едим досыта"), пятьдесят девять процентов просто бедны ("Слава Богу, кое-как концы с концами сводим, скромно питаемся, одеты в прочное, но старое, новую одежду и что-нибудь в дом не приобретаем — нет средств"). То есть уровень жизни семидесяти процентов опрошенных сельских семей оказался неудовлетворительным.
При этом преобладающая в среде мотивация — неопределенно-мечтательная. На вопрос, стремятся ли они к достижению более высокого уровня жизни, осуществляют ли для этого необходимые усилия, каждый второй выбрал ответ: "Мечтаем, надеемся, что как-нибудь положение улучшится". Смирение с нынешним положением и покорность высказала треть опрошенных. И только каждый пятый имеет в каком-то виде достиженческую мотивацию, стремление за счет дополнительных серьезных усилий улучшить свою жизнь.
Итак, вырисовалась катастрофическая мотивационная ситуация: пассивность, мечтательность, минимизация потребностей и, соответственно, усилий, просто лень.
Вы это про кого, про тех кто манипулирует ценами своими заявлениями?
Осторожнее, а то подведете n2 под
список, вместе с файлами "18.wmv; 19.wmv; 20.wmv; 21.wmv; 22.wmv; 23.avi; 24.wmv; 25.avi;"
Осторожнее, а то подведете n2 под
список, вместе с файлами "18.wmv; 19.wmv; 20.wmv; 21.wmv; 22.wmv; 23.avi; 24.wmv; 25.avi;"
Понимаю, что эмоции захлестывают через край, но все-таки Вы зря насчет вешать на столбах...
понимаете, барыги-то эти как правильно подметил XoID не только в однй этой отрасли, а повсюду, да и не барыги это, а люди, которые пытаются заработать свою денежку следуя объявленным государством правилам игры.
Ну не обязаны они думать о благе всеобщем — это функции государства, а их дело — думать о благе собственном.
У государства структур, которые собственно следят за соблюдением правил игры всеми участниками — вагон и маленькая тележка… тут тебе и налоговые органы и ФАС и таможня и бывшее ГХИ ставшее двухглавым (Россельхознадзор и Фед. агентство по сельскому хозяйству)… и то, что при наличии стольких контролеров государство не в состоянии сделать так, чтобы цены на стратегически важные продукты держались на нужном уровне — не вина "барыг"… это вопросы к чинушам — потому что это их функция, а отнюдь не "барыги" как Вы его назвали
понимаете, барыги-то эти как правильно подметил XoID не только в однй этой отрасли, а повсюду, да и не барыги это, а люди, которые пытаются заработать свою денежку следуя объявленным государством правилам игры.
Ну не обязаны они думать о благе всеобщем — это функции государства, а их дело — думать о благе собственном.
У государства структур, которые собственно следят за соблюдением правил игры всеми участниками — вагон и маленькая тележка… тут тебе и налоговые органы и ФАС и таможня и бывшее ГХИ ставшее двухглавым (Россельхознадзор и Фед. агентство по сельскому хозяйству)… и то, что при наличии стольких контролеров государство не в состоянии сделать так, чтобы цены на стратегически важные продукты держались на нужном уровне — не вина "барыг"… это вопросы к чинушам — потому что это их функция, а отнюдь не "барыги" как Вы его назвали
Здесь как бы вступает в игру общая идеология "золотого тельца". И желание получить наживу всех звеньев, в том числе и гос. чиновников, как составляющих гос. структур.
Я конечно понимаю, что это типа бизнес и ничего личного… Но вот это именно меня больше всего бесит. Желание наживы несмотря ни на что, готовы по трупам ходить.
И не нужно называть этих людей "простыми людьми" это именно барыги, примерно так же эти предприимчивые "простые люди" к новому году задирают цены на продукты — один хрен все будут праздновать и покупать, к 8-му марта задирают цены на цветы — все равно все будут покупать, а как только начинаются эпидемии гриппа взлетают цены на все противопростудные препараты. Вам это кажется с человеческой точки зрения нормальным? Мне кажется уебищным.
Я конечно понимаю, что это типа бизнес и ничего личного… Но вот это именно меня больше всего бесит. Желание наживы несмотря ни на что, готовы по трупам ходить.
И не нужно называть этих людей "простыми людьми" это именно барыги, примерно так же эти предприимчивые "простые люди" к новому году задирают цены на продукты — один хрен все будут праздновать и покупать, к 8-му марта задирают цены на цветы — все равно все будут покупать, а как только начинаются эпидемии гриппа взлетают цены на все противопростудные препараты. Вам это кажется с человеческой точки зрения нормальным? Мне кажется уебищным.
Что значит нормальным/уебищным?
На мой взгляд пока они не нарушают правила игры которые озвучены и по которым есть договоренность сосуществовать — они имеют право на все что Вы перечислили.
Да, с точки зрения морали это может быть выглядит не красиво… но мораль не всегда дружит с коммерческой целесообразностью… с точи зрения морали некрасиво например крупному банку требовать с должника, лишившигося работы, погашения кредита со штрафными процентами… и тем не менее, Вы же не предлагаете банкиров повесить на столбах?
На мой взгляд надо перестать считать чужие деньги и видеть во всех вредителей-спекулянтов… регулирование рынка и цен — прерогатива государства и именно оно не справляется со своей работой… от людей которым Вы навали "барыгами" этого требовать нельзя… да, они могут из каких-то своих соображений тоже пойти навстречу и самоограничить себя, но это всего лишь их добрая воля, а никак не обязанность.
На мой взгляд пока они не нарушают правила игры которые озвучены и по которым есть договоренность сосуществовать — они имеют право на все что Вы перечислили.
Да, с точки зрения морали это может быть выглядит не красиво… но мораль не всегда дружит с коммерческой целесообразностью… с точи зрения морали некрасиво например крупному банку требовать с должника, лишившигося работы, погашения кредита со штрафными процентами… и тем не менее, Вы же не предлагаете банкиров повесить на столбах?
На мой взгляд надо перестать считать чужие деньги и видеть во всех вредителей-спекулянтов… регулирование рынка и цен — прерогатива государства и именно оно не справляется со своей работой… от людей которым Вы навали "барыгами" этого требовать нельзя… да, они могут из каких-то своих соображений тоже пойти навстречу и самоограничить себя, но это всего лишь их добрая воля, а никак не обязанность.
Вы правы в том, что за этим обязано следить государство (за установкой правил). В том числе и пытаться вырастить людей с нормальными человеческими ценностями.
Альтруистов очень немного, а понятие бизнес (скажем так) и моральные ценности (скажем так) они как бы несовместимы.
Мне лично эта ситуация кажется глубоко неправильной, но это походу исключительно мои проблемы ;)
Альтруистов очень немного, а понятие бизнес (скажем так) и моральные ценности (скажем так) они как бы несовместимы.
Мне лично эта ситуация кажется глубоко неправильной, но это походу исключительно мои проблемы ;)
Альтруистов очень немного, а понятие бизнес (скажем так) и моральные ценности (скажем так) они как бы несовместимы.
они не то, чтобы не совместимы...
просто у всех свои приоритеты
я например люблю покупать цветы у ребят, у которых совершенно осознанная политика на цветах не накручивать вообще ничего, а зарабатывать на краивой упаковке и сопутствующих товарах...
Цветы они берут оптом и букет у них получается в 2-3 раза дешевле чем на обычном розничном рынке.
вот такая у людей бизнес-модель…
При хорошей организации вполне можно сделать бизнес который будет "с человеческим лицом", т.е. будет зарабатывать на большом числе клиентов маленькую маржу, а не большую маржу на маленьком числе клиентов.
Но для того, чтобы это было выгодно неплохо бы как-то стимулировать такой формат со стороны государства, а у нас все наоборот — выгоднее 10 раз в месяц продать что-то с наценкой 300%, чем 1000 раз с наценкой 3%
Здраво, конечно.
Но, стоит согласится, что бизнес в виде 1000 с одного намного проще, чем 1 с 1000. Меньше заморочек беготни и гемора.
Правила, которые описаны и по которым мы живем — это всего-лишь чья-то прихоть. То, что, играя по этим правилам, сложно блюсти мораль, очевидно. Значит дело в правилах, не так ли? Значит, надо правила изменять. Хотя, можно менять мораль. Точнее ликвидировать её как определение. Это я наблюдаю на протяжении многих лет.
Возникает вопрос: для чего и кому это надо?
Ответ у меня пока один: для прибыли аморальным субъектам.
То, что мораль и правила несовместимы не оправдывает того, кто начинает игру.
Что-то не так во всей этой структуре. Что-то явно не так.
Но, стоит согласится, что бизнес в виде 1000 с одного намного проще, чем 1 с 1000. Меньше заморочек беготни и гемора.
Правила, которые описаны и по которым мы живем — это всего-лишь чья-то прихоть. То, что, играя по этим правилам, сложно блюсти мораль, очевидно. Значит дело в правилах, не так ли? Значит, надо правила изменять. Хотя, можно менять мораль. Точнее ликвидировать её как определение. Это я наблюдаю на протяжении многих лет.
Возникает вопрос: для чего и кому это надо?
Ответ у меня пока один: для прибыли аморальным субъектам.
То, что мораль и правила несовместимы не оправдывает того, кто начинает игру.
Что-то не так во всей этой структуре. Что-то явно не так.
Опять же… эти люди уникумы, такие же как и альтруисты…
Но, как Вы правильно заметили, у нас сейчас правила игры заточены под получение прибыли, и удаление всего, что её не дает.
Вот уже к тем, кто торгует зерном активно начинают подтягиваться коллеги. И все это нормально — это же рынок, и чистый бизнес…
Но, как Вы правильно заметили, у нас сейчас правила игры заточены под получение прибыли, и удаление всего, что её не дает.
Вот уже к тем, кто торгует зерном активно начинают подтягиваться коллеги. И все это нормально — это же рынок, и чистый бизнес…
понятие бизнес (скажем так) и моральные ценности (скажем так) они как бы несовместимы
Вы ошибаетесь, но это слишком большая тема.
Если кратко — бизнес несовместим с моральными ценностями общества, веками культивировавшего блаженство нищих. Совместить их можно, но это процесс слишком длинный и болезненный для тех, кому выпало жить во времена перемен.
Гм… интересная точка зрения.
Какие это такие моральные ценности общества, веками культивировавшего блаженство нищих?
Сострадание? Взаимовыручка? Ответственность? Честность?
Это я как бы перечисляю то, что не совместимо с "бизнесом" как желании получить максимальную прибыль любой ценой (ИМХО конечно).
Мне видятся современные устои, которые сейчас культивируются в нашей с Вами стране — путь к полному уничтожению понятия общества, потому как каждый сам за себя и только для себя. Выкорчевывается понятие того что мы — общество, что мы один народ и одно целое.
Какие это такие моральные ценности общества, веками культивировавшего блаженство нищих?
Сострадание? Взаимовыручка? Ответственность? Честность?
Это я как бы перечисляю то, что не совместимо с "бизнесом" как желании получить максимальную прибыль любой ценой (ИМХО конечно).
Мне видятся современные устои, которые сейчас культивируются в нашей с Вами стране — путь к полному уничтожению понятия общества, потому как каждый сам за себя и только для себя. Выкорчевывается понятие того что мы — общество, что мы один народ и одно целое.
Такие. Где героем сказок становится Емеля, получающий все по щучьему велению.
Вы путаете бизнес и свое представление о нем. Реальность несколько отличается от штампов учебников времен развитого социализма.
Расскажу вам только один пример. В 90х был я как-то на семинаре одного из лучших в России тренеров по продажам, Джона ван Эйчена. Он любит делать лирические отступления и рассказывать о том, как например он видит Россию своими глазами американца, или об Америке как ее не видим мы.
Так вот, запомнилось с тех пор его фраза. "Знаете, почему в Америке не любят Билла Гейтса? А его там страшно не любят! Не за то что Windows, предположим, плохая — это неважно. А за то, что он заработал столько миллиардов долларов и НЕ ДЕЛИТСЯ!"
И ведь проняло, вот в чем дело. С тех пор Гейтс стал не только одним из богатейших людей мира, но и одним из крупнейших жертвователей в благотворительные фонды. Да вот хотя бы буквально последних дней
новость:
"бизнесом" как желании получить максимальную прибыль любой ценой
Вы путаете бизнес и свое представление о нем. Реальность несколько отличается от штампов учебников времен развитого социализма.
Расскажу вам только один пример. В 90х был я как-то на семинаре одного из лучших в России тренеров по продажам, Джона ван Эйчена. Он любит делать лирические отступления и рассказывать о том, как например он видит Россию своими глазами американца, или об Америке как ее не видим мы.
Так вот, запомнилось с тех пор его фраза. "Знаете, почему в Америке не любят Билла Гейтса? А его там страшно не любят! Не за то что Windows, предположим, плохая — это неважно. А за то, что он заработал столько миллиардов долларов и НЕ ДЕЛИТСЯ!"
И ведь проняло, вот в чем дело. С тех пор Гейтс стал не только одним из богатейших людей мира, но и одним из крупнейших жертвователей в благотворительные фонды. Да вот хотя бы буквально последних дней
новость:34 американских миллиардера согласились пожертвовать по меньшей мере половину своего состояния на благотворительные цели, передает Reuters. Все они, таким образом, согласились принять участие в кампании The Giving Pledge, инициированной основателем Microsoft Биллом Гейтсом и инвестором Уорреном Баффеттом… По словам основателя Microsoft и владельца инвестгиганта Berkshire Hathaway, они хотят остаться в истории как самые щедрые, а не как самые богатые люди.
тема сказок меня всегда очень занимала...
не могу вспомнить ни одной русской народной сказки где главный герой добивался бы всего упорным трудом…
не могу вспомнить ни одной русской народной сказки где главный герой добивался бы всего упорным трудом…
Что то я никогда не слышал что бездельничество и тунеядство были моральными ценностями...
Возможно мы с Вами немного запутались в определениях. Под словом "бизнес" которое мы тут сейчас обсуждаем я имел ввиду не английское слово business. А некую идею существования капиталистического общества. Где во главе всегда стоит прибыль. (Я работаю в коммерческой организации и прекрасно понимаю какую именно цель мы преследуем, и что в конечном итоге хочет добиться коммерческая организация но речь не об этом).
Возможно мы с Вами немного запутались в определениях. Под словом "бизнес" которое мы тут сейчас обсуждаем я имел ввиду не английское слово business. А некую идею существования капиталистического общества. Где во главе всегда стоит прибыль. (Я работаю в коммерческой организации и прекрасно понимаю какую именно цель мы преследуем, и что в конечном итоге хочет добиться коммерческая организация но речь не об этом).
Ну а в какой культуре есть поговорка "От трудов праведных не наживешь палат каменных"?
Что касается идей капиталистического общества, то в хорошей бизнес-школе вам первым делом объяснят, что у правильно организованной и управляемой компании должна быть сформулирована миссия, причем формулировка ее не должна содержать зарабатывания денег.
Что касается идей капиталистического общества, то в хорошей бизнес-школе вам первым делом объяснят, что у правильно организованной и управляемой компании должна быть сформулирована миссия, причем формулировка ее не должна содержать зарабатывания денег.
А чинуши это теже подросшие барыги) Это уже образ мышления такой. ПОэтому и вина барыг в этом есть. Но согласен чтобы люди не распускались должны быть работающие и серьезные законы. Я не думаю что если сейчас в тойже америке ослабить хватку закона или сделать тупые законы то там все будут морально положительными, начнется тоже самое. Но там работают законы и обществу хватило ума сформировать такое государство.
кстати, неурожай в этом году это еще цветочки...
из-за засухи практически нет смысла сеять озимые, так что в следующем году эта засуха еще аукнется
из-за засухи практически нет смысла сеять озимые, так что в следующем году эта засуха еще аукнется
а ведь будут сеять. Кстати, как не парадоксально, озимые-то в этом году как раз и ничего, по сравнению с яровыми. Хотя не факт. Это пока только визуальные наблюдения.
потому, что сеять принято в почву, в которой хоть какая-то влага есть (я норм не помню)
но сеять в сухое в надежде, что пойдет дождь и его удет достаточно — это как игра в лотерею, к тому же с весьма ощутимыми ставками (посевные, ГСМ, работа...)
так что отнюдь не все пойдут на риск — будут затягивать сроки озимого сева до последнего
(имхо конечно)
кстати, есть мнение, что скоропалительное решение о запрете (вместо установления заградительных пошлин) принято, в первую очередь, в интересах крупных государственных и частных экспортеров, попавшим в «ловушку» слишком агрессивных экспортных цен весны – начала лета 2010г. Запрет же поможет этим компаниям избежать дефолта по ряду заключенных контрактов (по разным оценкам от 0,5 млн. тонн до 1 млн. тонн пшеницы).
отсюда
кстати запрет этот из ряда вон какой-то получился… так раньше никогда не делали… обычно если что и запрещали, то давался срок порядка месяца для исполнения уже заключенных контрактов за которые могут быть уже получены деньги, а тут — на тебе… неделя… и это с учетом новости о многокилометровых пробках в одном из основных зерноперевалочных портов — Новороссийске
но сеять в сухое в надежде, что пойдет дождь и его удет достаточно — это как игра в лотерею, к тому же с весьма ощутимыми ставками (посевные, ГСМ, работа...)
так что отнюдь не все пойдут на риск — будут затягивать сроки озимого сева до последнего
(имхо конечно)
кстати, есть мнение, что скоропалительное решение о запрете (вместо установления заградительных пошлин) принято, в первую очередь, в интересах крупных государственных и частных экспортеров, попавшим в «ловушку» слишком агрессивных экспортных цен весны – начала лета 2010г. Запрет же поможет этим компаниям избежать дефолта по ряду заключенных контрактов (по разным оценкам от 0,5 млн. тонн до 1 млн. тонн пшеницы).
отсюдакстати запрет этот из ряда вон какой-то получился… так раньше никогда не делали… обычно если что и запрещали, то давался срок порядка месяца для исполнения уже заключенных контрактов за которые могут быть уже получены деньги, а тут — на тебе… неделя… и это с учетом новости о многокилометровых пробках в одном из основных зерноперевалочных портов — Новороссийске
я вижу два варианта: или тупо пиар — смотрите мы защищаем внутреннего потребителя.
или это шаг внешней политики
или это шаг внешней политики
это может быть пиар в рамках избирательной кампании 2012
большинство народа что разбираться будет? да нифига — какая звучная мера… ввести запрет! мы должны не допустить поднятия цен!
ну цены-то уже поднялись… ручками развели, но зато мы вот какие… зерно-то запретили вывозить, а цены — ну это барыги-спекулянты...
давайте введем гос.регулирование…
большинство народа что разбираться будет? да нифига — какая звучная мера… ввести запрет! мы должны не допустить поднятия цен!
ну цены-то уже поднялись… ручками развели, но зато мы вот какие… зерно-то запретили вывозить, а цены — ну это барыги-спекулянты...
давайте введем гос.регулирование…
ну так цены действтиельно без всяких запретов в потолок шли...
с точки зрения внутреннего потребителя — так хуже то точно не стало.
трейдеры побыкуют и успокоятся, а зерно на внутреннем рынке останется
с точки зрения внутреннего потребителя — так хуже то точно не стало.
трейдеры побыкуют и успокоятся, а зерно на внутреннем рынке останется
Выборов в следующем году вроде как нет, по этому трудно заподозрить власти в том, что они пытаются защитить внутреннего потребителя.
Мне видится все по другому, как бы в теме вообще всей этой дискуссии: у продавцов зерна уже заключены контракты, а тут цены поползли вверх, отгружать по старым контрактам — это же убыток, по этому логично лоббировать прекращение вывоза пшеницы и соответственно прекращения контрактов. Ну а как только заключат новые контракты (по новым ценам), так и повезут… Я более чем уверен, что никто не парится о внутренних потребителях… ИМХО конечно.
Уж больно быстро и резко запрет ввели… как заполыхало так сразу и закрыли…
Мне видится все по другому, как бы в теме вообще всей этой дискуссии: у продавцов зерна уже заключены контракты, а тут цены поползли вверх, отгружать по старым контрактам — это же убыток, по этому логично лоббировать прекращение вывоза пшеницы и соответственно прекращения контрактов. Ну а как только заключат новые контракты (по новым ценам), так и повезут… Я более чем уверен, что никто не парится о внутренних потребителях… ИМХО конечно.
Уж больно быстро и резко запрет ввели… как заполыхало так сразу и закрыли…
запрет выставлен до конца года. твои слова будут справедливы если запрет снимут досрочно.
а про лобби во всех вменяемых новостях писано
а про лобби во всех вменяемых новостях писано
Ну дык поживем — посмотрим когда его отменят. Как приняли, так же могут и резко отменить, заявив, что все у нас стало хорошо с запасами зерна.
>я вижу два варианта: или тупо пиар — смотрите мы защищаем внутреннего потребителя.
>или это шаг внешней политики
Внутреннего производителя от штрафов.
>или это шаг внешней политики
Внутреннего производителя от штрафов.
-Скажите пожалуйста, а это правда, что вы, евреи всегда отвечаете вопросом на вопрос?© не мой…
-А кто вам это сказал?
