Ивакин Алексей (лауреат премии имени Чехова по литературе за 2010): Краткий перечень основных современных претензий к социализму в целом и СССР в частности с комментариями

отметили
13
человека
в архиве
Ивакин Алексей (лауреат премии имени Чехова по литературе за 2010): Краткий перечень основных современных претензий к социализму в целом и СССР в частности с комментариями
Претензии, которые выдвигают либерало настроенные граждане к Советскому Союзу, в принципе, сводятся к одному «Все было плохо. А что было хорошо — того в СССР не было».
Собственно говоря, мне, как психологу, весьма любопытен неврастенический типаж, видящий в своем прошлом только плохое. Как, впрочем, любопытен и типаж маниакальный, видящий только хорошее.
«Плохо» или «Хорошо» — это сугубо эмоциональные, личностные оценки, за которым не стоит никакой объективной реальности.
К тому же, что сегодня кажется «ужасным», завтра может оказаться хорошим и полезным. Проклятая серая колбаса по 2.20 — это кошмар! По крайней мере, так думали, пока эта колбаса была. Как только вместо нее появились 200 сортов колбасы ярко-красной от химикатов, многие вдруг поняли, что вареное мясо — серого, а не красного цвета. И мясо бывает нескольких сортов от происхождения — говядина, свинина, лосятина, оленина… Мясом не может называться смесь консервантов с соей. Пусть это и красивая смесь.
Многие, но не все.
Для какой-то части бывших советских людей вареное мясо по 2.20 — осталось символом проклятого «совка».
Причем все эти люди — давно покинули Родину. Не в физическом, так в моральном смысле. Однако, Родина не дает им покоя, бередя глубины бессознательного. Чудовищные химеры ползут из этих глубин и сжирают разум, возводя субъективное на трон объективного.
Как пример — стандартный набор психологических стереотипов, позволяющих человеку оправдать самого себя. В чем оправдать?
Один из механизмов психологической защиты — отрицание. Если ты не можешь обладать чем-то ценным для тебя — отрицай значимость этого ценного, преувеличивая и выдумывая недостатки объекта, и преуменьшай и не замечай достоинства.
Любому психоаналитику становится понятно — когда человек испытывает иррациональную ненависть к чему-либо — он скрывает свою любовь к этому объекту.
В нашем случае — это эмигранты, отторгнувшие сами себя из материнской культуры и сбежавшие… Нет, на замуж, а в другую культуру. Не важно — гондурасская это культура, немецкая или американ
Добавил manny21 manny21 18 Июля 2010
проблема (4)
Комментарии участников:
suare
+1
suare, 18 Июля 2010 , url
Забудь и не надрывай Душу, Ивакин Алексей. Всё прошло. Всё проходит. Прошёл и Советский Союз с социализмом вкупе. Что уж локти кусать? Что было, того уж не вернёшь. Скажи: "Прости-прощай".
Max Folder
+1
Max Folder, 18 Июля 2010 , url
Единственная имеющая ценность строчка в посте — "Прошлое было ни хорошим, ни плохим. Оно было. И для каждого разным."
Всё остальное — толчение воды в ступе и холивар, причем с легкими передергиваниями. Например, опровергается пункт "тотальный запрет для простых смертных к выезду за границу страны просто в качестве туриста", я, например, не сомневаюсь, что люди могли выехать, пусть и с проблемами — у меня родственники и одноклассник регулярно ездили в Венгрию, но ничего не говорится про контроль в культурной сфере.
Capitan_Black
+1
Capitan_Black, 19 Июля 2010 , url
Так ли уж плох контроль в культурной сфере? Да, в "совке" художник, рисующий хуем скорее всего занимался бы этим втихую или попал бы в психушку. Сейчас их показывают по телевизору. Некоторые "творят" прекрасное посредством собственых фекалий и кому-то это даже нравится- покупают!
Max Folder
0
Max Folder, 19 Июля 2010 , url
Но при этом послушать Deep Purple или Pink Floyd было непростой задачей.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 19 Июля 2010 , url
Ну да… А теперь-нет проблем… Слушай и смотри на здоровье, правда вперемежку с перечисленным мною выше.
Max Folder
0
Max Folder, 19 Июля 2010 , url
Ну, мне кажется, что всё-таки рисовальщики фекалиями проходят в телевизоре по разряду "смотрите на дурака, пока в лес не убежал", а не по разряду искусства.
Гораздо хуже, что существуют издания, специализирующиеся на живописании изнасилований и прочей мерзоты. Формально это "криминальная хроника", а реально — порнография, которая спокойно себе продаётся и не волнует всяких активистов, которые возбуждаются от малейшей сиськи на обложке глянцевого журнала.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 19 Июля 2010 , url
Ну, мне кажется, что всё-таки рисовальщики фекалиями проходят в телевизоре по разряду "смотрите на дурака, пока в лес не убежал"
Для меня большими идиотами являются те, кто это запускает в массы. Тем более, что подаётся такое зрителю без всякого осуждающего контекста, если не с восторгом закадрового идиота (тки)

Гораздо хуже, что существуют издания, специализирующиеся на живописании изнасилований и прочей мерзоты. Формально это "криминальная хроника", а реально — порнография, которая спокойно себе продаётся и не волнует всяких активистов, которые возбуждаются от малейшей сиськи на обложке глянцевого журнала
— так может, контроль в данной сфере всё-таки нужен?
Max Folder
+1
Max Folder, 19 Июля 2010 , url
если не с восторгом закадрового идиота

Такое ощущение, что большинство ведущих сейчас именно идиоты — недавний ролик про ржавое золото меня потряс.
контроль в данной сфере всё-таки нужен?

Нужен, но именно по некоторым признакам типа "жестокость", "порнография", а не так "Если не газета "Правда", то, на всякий случай, ограничить". Вот из жежешечки как раз пример:
Весной 74-го ребята решают создать свой поп-клуб. На первое заседание собралось 16 человек, поэтому клуб так и назвали — "МПК-16" ("Местный Поп-Клуб — 16"). Был написан устав, начался сбор членских взносов (5 рублей в месяц) и покупка дисков (успели купить по диску Deep Purple и Джона Леннона). Через три месяца, после опрометчивого выпуска рукописного журнала (тиражом 1 экземпляр. Успели выпустить два номера) клуб был закрыт, а Рассолова первым, как избранного президентом клуба, потянули в КГБ.

Т.е. волосатые музыканты-лоботрясы очень волновали существующий режим.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 19 Июля 2010 , url
Т.е. волосатые музыканты-лоботрясы очень волновали существующий режим.
— Да, это перегиб, конечно. С другой стороны в то время основополагающей составляющей государства являлась идеология. Плюс к этому: перманентное противостояние с Западом в "холодной войне" иногда почти скатывающееся к войне "горячей" (Карибский кризис). Сейчас всякая идеология отсутствует и мы находимся там, где находимся.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 18 Июля 2010 , url
Претензии, которые выдвигают либерало настроенные граждане к Советскому Союзу, в принципе, сводятся к одному «Все было плохо. А что было хорошо — того в СССР не было».

Ложь. Все последующее — опровержение собственных выдумок.

серая колбаса по 2.20 — это кошмар

Серая колбаса по 2.20 — это действительно был кошмар. Серая она была не от того что из вареного мяса, а от того что из серой туалетной бумаги с жиром. Рассказывайте свои сказки кому другому, а не тому кто это тогда ел, а сейчас может выбирать качественные здоровые продукты среди множества (в котором конечно есть и дешевые нездоровые). Со своими химерами разберитесь.
Capitan_Black
+1
Capitan_Black, 19 Июля 2010 , url
… а от того что из серой туалетной бумаги с жиром. Рассказывайте свои сказки кому другому,


"Колбаса ГОСТ-23670-79 "Докторская по 2.20":

несоленое сырьё, кг — на 100 кг. продукта:
— говядина жилованная высшего сорта, — 25
— свинина жилованная полужирная, — 70
— яйца куриные или меланж — 3
— молоко коровье, сухое цельное или обезжиренное — 2
— соль поваренная пищевая, нитрат натрия — 7 грамм"


— Это к разговору о сказачниках
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 19 Июля 2010 , url
Ага. Продолжите сказку, расскажите что в той колбасе и правда 95% мяса было. На заборе тоже много чего написано, а кто будет план перевыполнять и экономию обеспечивать?
Нет, может быть — в Москве, на Микояновском, по спецзаказу.
А так соя, карраген (знакомое слово?), крахмал. И говядина — все что от рогов до хвоста.
Мясом не может называться смесь консервантов с соей.

Воистину.

многие вдруг поняли, что вареное мясо — серого цвета

Сюрприз!
Колбаса вареная «Столовая» ГОСТ 23670-79
Первосортный продукт. Изготавливается из мяса говядины и свинины, с использованием коровьего молока. На срезе имеет светло-розовый цвет.
Max Folder
0
Max Folder, 19 Июля 2010 , url
"На срезе имеет светло-розовый цвет." — в ГОСТ указан нитрат натрия, который и придает розовый цвет.
К сожалению, мы опять получаем войну мифологий "черный и склизкий совок VS белый и пушистый совок", никому неинтересно дать более-менее объективное сравнение. Даже, казалось бы, люди с научным подходом вольно или невольно, но старательно передергивают — например, из статистики производства стеклянных парфюмерных пузырьков делается вывод об огромном количестве одеколона, которое выпивали советские мужчины, при этом совершенно не учитывается, что в стеклянных пузырьках продавался шампунь и другие не содержащие спирта средства.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 19 Июля 2010 , url
Во-во, про этот нитрат натрия в газетах и тогда объясняли. Тогда при чем тут серый?

Для тех, кто не видел или не помнит, рассказываю. Распространенная в магазинах колбаса по 2.20, будучи свежеотрезанной от батона имела вид вполне товарный, бледно-розового цвета. Но через час примерно покрывалась каплями жирного пота, серела, становилась склизкой. В середине при разрезе обнаруживались пузыри с ноготь размером, заполненные жирной водой. Вкуса практически не имела, по крайней мере похожего на мясо.
Кошки ее не ели — это стопроцентно.
evilKabab2
0
evilKabab2, 19 Июля 2010 , url
По оценком некоторых экономистов до 50% промышленного производства позднего совка было браком…
Max Folder
0
Max Folder, 19 Июля 2010 , url
Тогда при чем тут серый?
Я же говорю — война мифологий.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 19 Июля 2010 , url
Может всё-таки в плохом качестве виноваты те, кто непосредственно не выдерживал при производстве требований ГОСТа, а не государство эти требования установившее?
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 19 Июля 2010 , url
Да-да, как всегда, царь хороший, приказчики плохие.
А государство требования установило, а дальше хоть трава не расти, контролировать не надо? Зачем тогда требовать? Любой производитель чего угодно где угодно, будучи отпущен с узды, будет нарушать.

А на самом деле смотрело государство сквозь пальцы, потому что и такой колбасы на страну не хватало. В Москве, Ленинграде была, а в подмосковье, ленобласти уже нет.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 19 Июля 2010 , url
Сейчас лучше контролируют качество продуктов?
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 19 Июля 2010 , url
Сейчас не полоскают мозги "вот эта колбаса, которую вам государство на прилавок положила, и есть самая лучшая, а другой вам не надо".
У меня желудок лучше контролер, чем любое государство — если знаю, что колбаса этого завода г***о, так возьму другого.
evilKabab2
0
evilKabab2, 19 Июля 2010 , url
Опять спецолимпиада! Поучаствую, как бывший совок.
Есть несколько вещей, которые мне не нравились при совке.
1. Плохое отношение к людям.
2. Отсутствие соревнования и материального поощрения.
3. Отсутствие свобод
4. Ну и как бы отсутствие элементарных бытовых удобств.

При том, что я жил в Москве и в принципе наша семья ни в чем не нуждалась.
А вот однажны я провел лето под Волгоградом, а следующее во Ржеве. Вот это была реальная позднесовковская жесть…
Max Folder
0
Max Folder, 19 Июля 2010 , url
2. Отсутствие соревнования и материального поощрения.

Не соглашусь. Сам я на советских заводах не работал, но мне рассказывали, что станок с ЧПУ обслуживали 3 человека — программист, наладчик и рабочий. Если рабочий писал простенькую программку, которую в принципе способен написать любой школьник после краткого обучения, то рабочий получал премию 10 рублей.
evilKabab2
0
evilKabab2, 19 Июля 2010 , url
Это частный пример и исключение. На Западе соревнование всегда и во всем. Ситуация когда и поощрение непустяшное и за плохую работу тоже ой-ой-ой. При капитализмах, если выпускаешь плохой (нет! недостаточно хороший продукт, то вполне можешь остаться у разбитого корыта, в СССР "штурмуют" какой-нить очередной план, но на выходе полная некондиция, брак и заведомый гарантийный случай.
Max Folder
0
Max Folder, 19 Июля 2010 , url
Но рабочий же не может выпускать продукт лучше, чем это задано в чертежах.
на выходе полная некондиция, брак и заведомый гарантийный случай

Ну не надо всё под одну гребенку — у моей тёщи на даче стоит холодильник "Зил", который недавно справил 50-летний юбилей, им прекрасно можно пользоваться, но разрушилась прокладка, которых сейчас уже не выпускают.
Советская промышленность хорошо справлялась с вещами простыми и надежными — стиральная машинка "ЗВИ", магнитофон "Электроника 302".
evilKabab2
0
evilKabab2, 19 Июля 2010 , url
Долгий спор. У меня до 97-го года сохранился холодильник "Зил" середины шестидесятых годов выпуска. Комунальная квартира эдишн, с замком, на 127 вольт, если кто помнит старое московское напряжение. Однако я не был свидетелем долгой жизни более современных советских холодильников. При совке вполне могли делать всякую нехитрую посконную продукцию. Чугунные там сковороды, стиральные машинки Завода Владимира Ильича. Качество этих изделий было неплохим (когда под них закладывалась произв. база, еще тов. Сталин был жив), но они не были друзьями пользователя. Автомобиль ваз 2105 и 2106 по-прежнему производится и на 85% он по-прежнему лучшая малолитражка Европы'64. Ничего более надежного наш автопром не смог родить с тех пор...

Квалифицированый рабочий своим умением и эффективным трудом способен отчасти компенсировать идиотизм конструктора.

Из твоего профиля не ясен возраст. Сложно привести жизненный пример. Однако я могу заверить, что при совке не было никакого смысла работать на совесть.

Мы проиграли и технологическую гонку и гонку эффективности. Если интересует "что могло бы быть, если", реклмендую обратить внимание на КНДР…


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать