Комментарии участников:
не знаю как Firefox теряет долю на рынке, на своем примере — за последних полгода человек 6 минимум пересадил с IE, привычка — это мощный аргумент, но через пару дней забывают, что такое IE
спасибо за иллюстрацию примеров "бред все, что мне не нравится" и "бред все, что я не могу понять"! Очень наглядно получилось!
К слову, статистика эта взята вот отсюда. Так что в бреде можешь отправляться обвинять сайт marketshare.
Кстати, новость хоть и "бредовая", но ты ее одобрил :)
К слову, статистика эта взята вот отсюда. Так что в бреде можешь отправляться обвинять сайт marketshare.
Кстати, новость хоть и "бредовая", но ты ее одобрил :)
За последние полгода, устав от того что firefox тормозной и через пару суток использования занимает дофига памяти, я установил и стал пользоваться Opera. Тем не менее firefox 2.0 загрузил, установил — иногда надо посмотреть, как страница или сайт выглядят в FF.
Из анонимных источников известно, что ~60% посетителей околовебдванольного ресурса www.profy.com используют Firefox. Есть мнение, что все технологические околовебные ресурсы показывают такие же результаты.
Думаю, данный спад обусловлен выходом IE7 + фиговая работа Firefox'а с системными ресурсами. Ну чтож, подождем Firefox 3.0. Говорят, летать третий огнелист будет словно Опера.
Думаю, данный спад обусловлен выходом IE7 + фиговая работа Firefox'а с системными ресурсами. Ну чтож, подождем Firefox 3.0. Говорят, летать третий огнелист будет словно Опера.
Посетители специализированного ресурса — не показатель распространенности того или иного браузера. :-)
Летать на каких задачах? В Opera самый тормозной javascript (самый быстрый в IE). Поэтому как раз для вебдванольных приложений пример с Оперы брать не стоит.
Я тоже все время скачиваю файрфокс.
Но пользоваться им не могу — убогенько как-то. Это я не к разжиганию и не в обиду, это просто наиболее близкое слово к тому, что я чувствую.
Очень редко, но открываю.
По поводу того, кто кого и куда пересадил (и зачем) ничего сказать не могу, я такой фигней не занимаюсь. Каждый выбирает для себя сам...
И среди моих знакомых есть и те, кто пользуются ИЕ, и файрфоксом (кстати, они все говорят, что второй глючноват по сравнению с первым), и даже оперой.
Ну и пусть.
Я только одного не понимаю — почему выбор браузера вызывает такие дискуссии, а выбор, скажем, цвета зубной щетки или жесткости сидения унитаза — нет?
ИМХО — такое же индивидуальное дело и никакого интереса для других представлять не может в принципе… Мне вот без разницы, каким браузером пользуется моя жена...
Сдается мне, что это все — промывка мозгов со стороны тех, чья доля рынка меньше, чистой воды маркетинг и манипуляция.
Надо столкнуть людей лбами, заставить сделать так, чтобы кто-то кого-то куда-то пересаживал, чтобы люди говорили, тыкали пальцем, ругали, хвалили, но — рекламировали.
А вы и ведетесь… Как дети… Хотя, может и дети, не знаю…
Но пользоваться им не могу — убогенько как-то. Это я не к разжиганию и не в обиду, это просто наиболее близкое слово к тому, что я чувствую.
Очень редко, но открываю.
По поводу того, кто кого и куда пересадил (и зачем) ничего сказать не могу, я такой фигней не занимаюсь. Каждый выбирает для себя сам...
И среди моих знакомых есть и те, кто пользуются ИЕ, и файрфоксом (кстати, они все говорят, что второй глючноват по сравнению с первым), и даже оперой.
Ну и пусть.
Я только одного не понимаю — почему выбор браузера вызывает такие дискуссии, а выбор, скажем, цвета зубной щетки или жесткости сидения унитаза — нет?
ИМХО — такое же индивидуальное дело и никакого интереса для других представлять не может в принципе… Мне вот без разницы, каким браузером пользуется моя жена...
Сдается мне, что это все — промывка мозгов со стороны тех, чья доля рынка меньше, чистой воды маркетинг и манипуляция.
Надо столкнуть людей лбами, заставить сделать так, чтобы кто-то кого-то куда-то пересаживал, чтобы люди говорили, тыкали пальцем, ругали, хвалили, но — рекламировали.
А вы и ведетесь… Как дети… Хотя, может и дети, не знаю…
ИМХО — такое же индивидуальное дело и никакого интереса для других представлять не может в принципе..
Э, нет. Вот тут разница есть. Хотя бы:
* Это дело, разумеется, касается производителей браузеров. Потому что Microsoft выгодно чтобы все пользовались IE, Opera Software — чтобы все пользовались Opera, Mozilla Foundation тянет Firofox как F/OSS решение и т. д. Толпы евангелистов от каждой стороны не зря ходят.
* Это дело касается веб-разработчиков. Многие уже давно стоят с позицией "что угодно, но не IE". Потому как IE технически отстал на добрых 5 лет, а для IT это огромный срок. Приводя грубый вычурный пример — писать книги на пергаментных свитках только потому что читатели не умеют переворачивать страницы книг — это вряд ли приятно. Особенно когда на фоне электронная "бумага" типа e-paper виднеется.
* Это, в некоторой мере, касается даже Вашего провайдера. Потому что в абстрактном случае клиента Васи Пупкина, который ничего не понимает в компьютерах, он с несколько меньшей вероятностью словит вирус/троян/червя со связкой Fx+Tb или с Opera, чем под IE, на который нацелено сейчас большинство эксплойтов. А каждый пользователь с зоопарком на машине — это, например, шанс попасть в почтовый блэклист за спам с этой машины (т.е. спам из сети провайдера).
И т. д., можно придумывать примеры долго. Не все так просто как кажется.
"Это дело, разумеется, касается производителей браузеров"
Извините, но производителей крышек от унитазов на их рынке касается то же самое.
"Это дело касается веб-разработчиков. Многие уже давно стоят с позицией "что угодно, но не IE"."
Это бред, товарищ :) Как разработчик, принимавший участие не в одном действительно крупном проекте и не в одной компании осмелюсь доложить, что разработчикам так или иначе приходится считаться и с ИЕ, и с Файрфоксом, и с Сафари. Не считаться с ними могут себе позволить только 18-летние писатели домашних страничек на ПХП :) Остальным даже в голову не придет делать что-то под что угодно, но не под ИЕ. Все же доля рынка ИЕ существенно больше, чем остальных браузеров. Бизнесу это повредит, мягко говоря.
"Это, в некоторой мере, касается даже Вашего провайдера."
Моего провайдера пусть касается то, что ему положено по контракту :)
"Придумывать" действительно можно долго. Но я ведь не о придумках говорил, а о зачатках некого фанатизма, чтоли. Ненавижу фанатизм, на самом деле.
Вы сами проверьте (уже, кстати, проверяли): напишите статью о том, что ИЕ-дерьмо. Действительно, браузер далек от совершенства, но посмотрите на реакцию.
Через некоторое время напишите о том, что файрфокс — дерьмо. Пусть даже не дерьмо, просто мягко пожурите. И вы получите кучу гневных отзывов, минусов в рейтинке, обвинений в "лоховстве" и т.д.
Теперь сравните число пользователей того и иного браузера. И Вам все станет ясно.
Плохо не то, что есть конкуренция — это просто здорово!
Плохо не то, что люди имеют возможность выбрать для себя инструмент — это супер, классно, когда есть выбор!
Плохо то, что этот "фанатизм" искусственно подогревается и разжигается.
Как и в случае с "Линукс против Виндовс".
Вот про "священные войны" типа Virtual Dub vs Ulead VideoStudio, например, никто не слышал. А файрфокс против ИЕ — постоянно. Почему? Ответ прост: VirtualDub — проект некоммерческий. Ему не за чем разжигать бучу.
Файрфокс же "живет" за счет своей популярности, они с нее бабки рубят, и рубят неплохие, судя по отчетам. Им столкнуть лбами пользователей выгодно.
Они и сталкивают.
Теперь посмотрите на "активистов" этой фигни с одной и с другой стороны. Я имею в виду тех, кто "пересаживает", спорит и т.д. Кто из всего моего предыдущего постинга постиг только два нарочно вставленные слова: "файрфокс" и "убого", напрочь проигнорировал все остальное, в том числе и объяснение того, зачем я это написал?
Что это за люди? Кто они? Что из себя представляют?
И многое прояснится.
P.S. Я вовсе не сторонник ИЕ и не пользуюсь им :) Равно как и Сафари. Но это, блин, мое дело, выходящее за рамки разговора о файрфоксе.
Я всего лишь о баранах, которые позволяют управлять своим стадом, говорил… :)
Извините, но производителей крышек от унитазов на их рынке касается то же самое.
"Это дело касается веб-разработчиков. Многие уже давно стоят с позицией "что угодно, но не IE"."
Это бред, товарищ :) Как разработчик, принимавший участие не в одном действительно крупном проекте и не в одной компании осмелюсь доложить, что разработчикам так или иначе приходится считаться и с ИЕ, и с Файрфоксом, и с Сафари. Не считаться с ними могут себе позволить только 18-летние писатели домашних страничек на ПХП :) Остальным даже в голову не придет делать что-то под что угодно, но не под ИЕ. Все же доля рынка ИЕ существенно больше, чем остальных браузеров. Бизнесу это повредит, мягко говоря.
"Это, в некоторой мере, касается даже Вашего провайдера."
Моего провайдера пусть касается то, что ему положено по контракту :)
"Придумывать" действительно можно долго. Но я ведь не о придумках говорил, а о зачатках некого фанатизма, чтоли. Ненавижу фанатизм, на самом деле.
Вы сами проверьте (уже, кстати, проверяли): напишите статью о том, что ИЕ-дерьмо. Действительно, браузер далек от совершенства, но посмотрите на реакцию.
Через некоторое время напишите о том, что файрфокс — дерьмо. Пусть даже не дерьмо, просто мягко пожурите. И вы получите кучу гневных отзывов, минусов в рейтинке, обвинений в "лоховстве" и т.д.
Теперь сравните число пользователей того и иного браузера. И Вам все станет ясно.
Плохо не то, что есть конкуренция — это просто здорово!
Плохо не то, что люди имеют возможность выбрать для себя инструмент — это супер, классно, когда есть выбор!
Плохо то, что этот "фанатизм" искусственно подогревается и разжигается.
Как и в случае с "Линукс против Виндовс".
Вот про "священные войны" типа Virtual Dub vs Ulead VideoStudio, например, никто не слышал. А файрфокс против ИЕ — постоянно. Почему? Ответ прост: VirtualDub — проект некоммерческий. Ему не за чем разжигать бучу.
Файрфокс же "живет" за счет своей популярности, они с нее бабки рубят, и рубят неплохие, судя по отчетам. Им столкнуть лбами пользователей выгодно.
Они и сталкивают.
Теперь посмотрите на "активистов" этой фигни с одной и с другой стороны. Я имею в виду тех, кто "пересаживает", спорит и т.д. Кто из всего моего предыдущего постинга постиг только два нарочно вставленные слова: "файрфокс" и "убого", напрочь проигнорировал все остальное, в том числе и объяснение того, зачем я это написал?
Что это за люди? Кто они? Что из себя представляют?
И многое прояснится.
P.S. Я вовсе не сторонник ИЕ и не пользуюсь им :) Равно как и Сафари. Но это, блин, мое дело, выходящее за рамки разговора о файрфоксе.
Я всего лишь о баранах, которые позволяют управлять своим стадом, говорил… :)
Вот про "священные войны" типа Virtual Dub vs Ulead VideoStudio,потому что это продукты разных классов.
Ой, ну хорошо,
ЮЛид против Пинакла и СониВегаса
Дуб против МувиМейкера (?)… Ну или MediaCoder'а 0.6
АйСиКью против МСН Мессендера
ЛайтАлой против ВиндовсМедиаПлейера
Винамп против ЛайтАлой
Это все не суть. В мире ПОЛНО продуктов-конкурентов. Даже так: в мире, наверное, единицы уникальных продуктов, у которых нет конкурентов.
Просто далеко не все продукты пытаются создать "сообщество", превратить в баранье стадо, не способное к восприятию аргументов, и натравить его на продукт-конкурент.
Я опять же подчеркиваю, что не считаю всех пользователей файрфокс членами этого стада, равно как и не считаю файрфокс недостойным внимания браузером.
Но вот, Опера, например, так не делает… LYNX — тоже :) Да и Майкрософт со своим ИЕ тоже к священным войнам не прибегают, напротив, стараются поддерживать и то и другое в последнее время в своих новых разработках (что разумно, я уже писал про вебмастеров).
Я хочу сказать, что можно так поступать с пользователями, а можно и не поступать. Стратегии бывают разные.
И даже в самой унизительной стратегии найдутся и те, кто станет членом "стада" и пойдет "бычить", и те, кто просто усмехнется и будет руководствоваться собственным мозгом…
ЮЛид против Пинакла и СониВегаса
Дуб против МувиМейкера (?)… Ну или MediaCoder'а 0.6
АйСиКью против МСН Мессендера
ЛайтАлой против ВиндовсМедиаПлейера
Винамп против ЛайтАлой
Это все не суть. В мире ПОЛНО продуктов-конкурентов. Даже так: в мире, наверное, единицы уникальных продуктов, у которых нет конкурентов.
Просто далеко не все продукты пытаются создать "сообщество", превратить в баранье стадо, не способное к восприятию аргументов, и натравить его на продукт-конкурент.
Я опять же подчеркиваю, что не считаю всех пользователей файрфокс членами этого стада, равно как и не считаю файрфокс недостойным внимания браузером.
Но вот, Опера, например, так не делает… LYNX — тоже :) Да и Майкрософт со своим ИЕ тоже к священным войнам не прибегают, напротив, стараются поддерживать и то и другое в последнее время в своих новых разработках (что разумно, я уже писал про вебмастеров).
Я хочу сказать, что можно так поступать с пользователями, а можно и не поступать. Стратегии бывают разные.
И даже в самой унизительной стратегии найдутся и те, кто станет членом "стада" и пойдет "бычить", и те, кто просто усмехнется и будет руководствоваться собственным мозгом…
АйСиКью против МСН Мессендера
Винамп против ЛайтАлой
Гхм. Верьте или нет, но мне доводилось видеть холивары ICQ vs Jabber, qip vs Miranda IM и WinAMP vs foobar2000. Плюс флейм на тему хорош amaroK или дрянь (там его сравнивали много с чем, но конкретных противоположностей не ставили). Просто оно реже чем "популярные" темы для флеймов…
Извините, но производителей крышек от унитазов на их рынке касается то же самое.
Касается. Как производителей браузеров.
что разработчикам так или иначе приходится считаться и с ИЕ, и с Файрфоксом, и с Сафари.
Где я сказал что с чем-то не считаются? Считаются, еще как считаются, потому что нельзя не считаться. Но гиморрой остается. Неужели никогда не приходилось на отсутствие чего-нибудь в IE ругаться (себе под нос) и писать "хак-костыль" что-ли?
Моего провайдера пусть касается то, что ему положено по контракту :)
Так он бы с удовольствием. Но когда, скажем, в Spamhaus'овский список влетает из-за очередного воза зараженных машин… Вот и возникают те или иные рекомендации.
Плохо то, что этот "фанатизм" искусственно подогревается и разжигается.
Я не представляю ситуации, чтобы он не подогревался, честно говоря. До тех пор, пока есть несколько различных противоположных мнений, которые мешают друг другу (т.е. nVidia vs ATI это фигня, потому что то что использует один никак не влияет на другого, а вот Windows vs GNU/Linux уже имеет эффекты) — оно будет так. Потому что кому-то мешает то как работают другие системы и он начинает для своего же блага заниматься евангелизмом. И решить это, чтобы все были довольны ну никак не получится.
Увы, но вот так вот, как я думаю, оно выходит.
Сдается мне, что это все — промывка мозгов со стороны тех, чья доля рынка меньше, чистой воды маркетинг и манипуляция.
Надо столкнуть людей лбами, заставить сделать так, чтобы кто-то кого-то куда-то пересаживал, чтобы люди говорили, тыкали пальцем, ругали, хвалили, но — рекламировали.
А вы и ведетесь… Как дети… Хотя, может и дети, не знаю...
умный человек, однако! Стратегия, избитая и заезженная. Но, что самое интересное, она до сих пор работает! Игра называется "Завали лидера".
