Комментарии участников:
Как-как попали. По конкурсу. В законе о госслужбе не написано, что они вордом пользоваться должны уметь. Причем, большинство из них, думаю, на каком-никаком уровне, но умеют обращаться с компами. Но их всех пошлют на курсы, чтобы распилить миллион.
Было б что пилить, миллион-то рублей, не фунтов стерлингов. Смешная сумма, право слово, только профессиональные журналисты могут с выпученными глазами выдувать из нее какой-то скандал.
Правительство Петербурга проведет аукцион на услуги по обучению госслужащих компьютерной грамотности.
На эти цели заказчик — Комитет по информатизации и связи — выделяет 1 миллион 59 тысяч рублей, сообщает "Горзаказ".
Занятия будут вестись в трех группах.Учитывая, что это будут чиновники, размер групп не будет очень большой. Однако здесь важно не это, а то, что деньги тратятся на обучение работе с проприетарным софтом, который поставляется не по конкурсу. Кроме того, это может быть просто профессиональным требованием для занятия должности чиновником. А вот обучаться можно и за свой счёт.
На ознакомление с материалом, который преподают в 5–6-м классах и с которым знакома любая секретарша, выделено 32 академических часа.
Остается вопрос, как эти люди вообще попали на государственную службу и чем они на ней занимаются, если не знают азов компьютерной работы с документами.
Лет 15 назад пришлось прочитать небольшой курс, аналогичный описанному, для теток из СЭС — больше отплатиться было нечем.
Нормальный достаточно запрос, ничего тут этакого нет.
То, что "занятия будут вестись в трех группах" с журналистского на русский переводится как "в учебном центре должно быть три класса для одновременного обучения".
Что касается длительности, то из того же опыта могу сказать, что один день — 8 часов — это только пробежаться по верхам и показать основные возможности, только показать, не научить. 32 часа — это всего лишь четыре дня, по одному дню на Windows, Word, Excel, Outlook — вполне нормально, чтобы люди освоили.
Себестоимость занятий по нынешним деньгам, думаю, около 1000 рублей в день — считая зарплату преподавателя, аренду помещений, питание (обычно учебный центр должен обеспечить обед), амортизацию компов и прочие расходы. Не знаю сколько именно человек запланировано учить, но цифра запредельной не выглядит.
В свое время главными клиентами учебных центров были филиалы западных компаний. Потому что принцип там простой и действенный: чтобы с человека что-то требовать, надо его этому сначала научить. Пока компьютерные азы не входят в стандарт среднего образования, человек не обязан уметь работать на компьютере.
Демагогия. Вокруг множество людей, не работающих с компьютером потому им это просто не надо, и не являющихся от этого ущербными.
Нормальный достаточно запрос, ничего тут этакого нет.
То, что "занятия будут вестись в трех группах" с журналистского на русский переводится как "в учебном центре должно быть три класса для одновременного обучения".
Что касается длительности, то из того же опыта могу сказать, что один день — 8 часов — это только пробежаться по верхам и показать основные возможности, только показать, не научить. 32 часа — это всего лишь четыре дня, по одному дню на Windows, Word, Excel, Outlook — вполне нормально, чтобы люди освоили.
Себестоимость занятий по нынешним деньгам, думаю, около 1000 рублей в день — считая зарплату преподавателя, аренду помещений, питание (обычно учебный центр должен обеспечить обед), амортизацию компов и прочие расходы. Не знаю сколько именно человек запланировано учить, но цифра запредельной не выглядит.
А вот обучаться можно и за свой счёт.
В свое время главными клиентами учебных центров были филиалы западных компаний. Потому что принцип там простой и действенный: чтобы с человека что-то требовать, надо его этому сначала научить. Пока компьютерные азы не входят в стандарт среднего образования, человек не обязан уметь работать на компьютере.
На ознакомление с материалом, который преподают в 5–6-м классах и с которым знакома любая секретарша, выделено 32 академических часа.
Остается вопрос, как эти люди вообще попали на государственную службу и чем они на ней занимаются, если не знают азов компьютерной работы с документами.
Демагогия. Вокруг множество людей, не работающих с компьютером потому им это просто не надо, и не являющихся от этого ущербными.
Не соглашусь, пожалуй, лишь с Вашим определением демагогии в данном контексте. Весь сегодняшний документооборот давно компьютеризирован. Прям от ПФР и до бухгалтерии детского садика. От ЗАГС'а и до моргешника. Так что мне тоже интересно, что там за контингент. Не бабки же лет под 70?
Открываем сайт любой рекрутинговой конторы и читаем: "Предприятию на конкурсной основе требуется бухгалтер. Опыт работы с программами (перечисление программ) и опытом работы от (число лет). ЗП по результатам собеседования". Вот так. Конкурс + нехилый стаж. Не год и не 2. Да ещё могут затребовать рекомендации.
Открываем сайт любой рекрутинговой конторы и читаем: "Предприятию на конкурсной основе требуется бухгалтер. Опыт работы с программами (перечисление программ) и опытом работы от (число лет). ЗП по результатам собеседования". Вот так. Конкурс + нехилый стаж. Не год и не 2. Да ещё могут затребовать рекомендации.
Компьютеризированный документооборот <> компьютерная грамотность. В большинстве тех мест, где вы видите компьютер — в банке, на почте, в налоговой, в ЗАГСе и других названных местах — на нем стоит специальная программа для заполнения форм (за разработку которой соответствующие фирмы получали неплохие деньги), а лазить в Windows и в офис персоналу и не нужно, а часто и запрещено.
Да оглянитесь вокруг, сколько вполне успешных людей компьютером способны пользоваться только чтобы заглянуть вконтакте, а текст набирают с красной строкой из пробелов и абзацем в конце каждой строчки. Думаете, в ПФР и бухгалтериях персонал сильно отличается? Использование ими таких могучих инструментов, как Word и Excel, по эффективности сравнимо с забиванием гвоздей микроскопом.
Предприятие может требовать что угодно при приеме на работу. Но если человек был ранее принят и уже работает, то новые требования ему можно предъявить только через обучение. А уволить его обойдется в разы дороже чем дообучить, по крайней мере в цивилизованных странах это так. И у тех же рекрутеров важной положительной характеристикой работодателя считается наличие программ обучения за счет фирмы, инвестиций в развитие собственного персонала. Это не плохо, это очень хорошо.
Да оглянитесь вокруг, сколько вполне успешных людей компьютером способны пользоваться только чтобы заглянуть вконтакте, а текст набирают с красной строкой из пробелов и абзацем в конце каждой строчки. Думаете, в ПФР и бухгалтериях персонал сильно отличается? Использование ими таких могучих инструментов, как Word и Excel, по эффективности сравнимо с забиванием гвоздей микроскопом.
Предприятие может требовать что угодно при приеме на работу. Но если человек был ранее принят и уже работает, то новые требования ему можно предъявить только через обучение. А уволить его обойдется в разы дороже чем дообучить, по крайней мере в цивилизованных странах это так. И у тех же рекрутеров важной положительной характеристикой работодателя считается наличие программ обучения за счет фирмы, инвестиций в развитие собственного персонала. Это не плохо, это очень хорошо.
Ну многих берут и с пометкой "компьютерная грамотность", а на деле оказывается примитивный минимум, сводимый к пасьянсу косынке.
Однако здесь важно не это, а то, что деньги тратятся на обучение работе с проприетарным софтом, который поставляется не по конкурсу.
Чего вы все так сублимируете на это "проприетарным"? Новое слово? MS Office — де факто стандарт делопроизводства, и останется таковым в обозримом будущем. Все опенсорсные высеры так или иначе копируют MS.
И последнее, обучать сотрудников методам работы с софтом и повышать их квалификацию — распространенная практика на Западе.
Я бы сказал, что образование для чиновников должно быть и это хорошо, НО учить как правильно выразились тому, что знает секретарша, год уже 2010. От куда они таких берут…
Не проще. Нормальный, высокооплачиваемый манагер-управленец (адекватный, а не рвач и не блатной) кроме 1С и MSWORD дополна чего умеет и знает наизусть — нормативы, положения, кодексы, правила. Знает, исполняет, и при этом не крючкотвор. Лично не известны, но уверен, такие есть на каждом предприятии — иначе вообще ничего бы не работало, даже котельные или роддома.
