Комментарии участников:
Дело даже не в том, что мы отказываем Ирану в защите.
Чем больше мы отказываем Ирану в защите, тем больше у Ирана нет желания нападать.
Леонтьев высказался, но куда-то мимо.
"Россия предала Иран". Какой-то бред.
Нападать на кого? На Израиль? Кому-то это кажется реально возможным? Так же как и ОМП в Ираке в своё время?
Мне кажется возможным.
Почему преступная группировка Хизбалла, нападающая на Израиль — реальность, а в нападение гораздо более мощной в военном плане страны — Ирана — вы не верите?
Почему преступная группировка Хизбалла, нападающая на Израиль — реальность, а в нападение гораздо более мощной в военном плане страны — Ирана — вы не верите?
Не надо путать Хизбалла и Иран. Она не является суверенным государством. Нападение же Ирана на ядерный(кстати, вопреки всяким нормам международного права) Израиль- абсурд.
Хизбалла финансируется Ираном. Последние это даже особенно и не скрывают.
Кроме этого, Ирану срать — абсурд или нет. Более того, мы и не знаем сами-то — есть там ядерное оружие или нет. Или что-то похожее на это оружие.
Напоследок: международное право или нет — не будь у Израиля ядерного оружия, кто его знает, как бы сейчас сложилась история этой страны. Сдерживающий фактор — это всегда хорошо.
Кроме этого, Ирану срать — абсурд или нет. Более того, мы и не знаем сами-то — есть там ядерное оружие или нет. Или что-то похожее на это оружие.
Напоследок: международное право или нет — не будь у Израиля ядерного оружия, кто его знает, как бы сейчас сложилась история этой страны. Сдерживающий фактор — это всегда хорошо.
А чеченские боевики кем финансировались? И что?
Почему отказываешь Ирану в том, в чём не отказываешь Израилю?
Почему отказываешь Ирану в том, в чём не отказываешь Израилю?
Иран вообще-то и есть пуп земли на БВ. Израиль-не менее агрессивный искусственный анклав, поддерживаемый штатами, с точки зрения его окружения.
Субъективизма, к сожалению, нам избежать не удастся по-любому.
а) Гарантий, в нынешнем мире, нет и быть не может. Какие гарантии были у Югославии? Какие санкции применены к тем, кто её разбомбил? Уж не те ли, кто её бомбил, настаивают на санкциях?
б) Шансов, что это оружие может оказаться у нас, только прибавилось после поддержки санкций Россией в угоду США.
в) Эти политика и бизнес объективно существуют, поэтому нам придется принимать их такими, какие они есть. Тем более, что пресловутые санкции их никак не изменят.
а) Гарантий, в нынешнем мире, нет и быть не может. Какие гарантии были у Югославии? Какие санкции применены к тем, кто её разбомбил? Уж не те ли, кто её бомбил, настаивают на санкциях?
б) Шансов, что это оружие может оказаться у нас, только прибавилось после поддержки санкций Россией в угоду США.
в) Эти политика и бизнес объективно существуют, поэтому нам придется принимать их такими, какие они есть. Тем более, что пресловутые санкции их никак не изменят.
Ну уж если взвешивать надежность партнерства Ирана и тех же США, то Иран- просто капризный ребёнок, которому мешают баловаться со спичками, а ему это не нравится :)
Ответьте на вопрос, сколько раз израиль нарушал санкции и предписания совбеза ООН? А сколько раз не нарушал? Вы проверьте, проверьте, а потом приходите.
Если у вас есть желание вести дискуссию, а не устраивать банальный срач, то, по возможности, прошу избегать в дальнейшем употреблять в общении глаголы побудительного наклонения. Мы тут не у Ксюши Собчак на передаче "Свобода мысли".
Где!??? Тебе понравится, если я буду указывать тебе куда идти и когда возвращаться? Мне-нет, о чем я в достаточно корректной форме и высказался.
А по делу есть что ответить? Или так сольёте показав всем что вы готовы как угодно выкручиваться и изворачиваться, лишь бы не отвечать на вопросы о незаконной, всеобщеосуждаемой террористической деятельности израиля?
Ладно израильские сторонники так запугали медиа, что те и пикнуть не могут без обвинения в антисемитизме и прочей ереси. Но дело-то этого не меняет, и правды не меняет.
Есть тихий геноцид Палестинцев, и вы готовы врать всем и даже самому себе.
Факты на лицо, и правда лишь одна. И вы её знаете, но вам приходится выкручиваться — иначе рушатся все ваши представления о жизни.
Ещё раз вопрос: по делу есть что? Факты отсутствия израильской террористической деятельности и тихого геноцида Палестинцев? Опровержение имеющихся доказательств израильской террористической деятельности и тихого геноцида Палестинцев? Доказательства того, что израиль выполняет все распоряжения ООН? Факты того, что израиль мирная страна и никому не угрожает?
Факты, доказательства, опровержения, факты, доказательства, опровержения, факты, доказательства, опровержения — У ВАС НЕТ НИЧЕГО КРОМЕ ТУПОЙ ИЗРАИЛЬСКОЙ ПРОПАГАНДЫ. Остаётся только мычать, хрюкать, выкручиваться, злится и продолжать обманывать самих себя.
Ладно израильские сторонники так запугали медиа, что те и пикнуть не могут без обвинения в антисемитизме и прочей ереси. Но дело-то этого не меняет, и правды не меняет.
Есть тихий геноцид Палестинцев, и вы готовы врать всем и даже самому себе.
Факты на лицо, и правда лишь одна. И вы её знаете, но вам приходится выкручиваться — иначе рушатся все ваши представления о жизни.
Ещё раз вопрос: по делу есть что? Факты отсутствия израильской террористической деятельности и тихого геноцида Палестинцев? Опровержение имеющихся доказательств израильской террористической деятельности и тихого геноцида Палестинцев? Доказательства того, что израиль выполняет все распоряжения ООН? Факты того, что израиль мирная страна и никому не угрожает?
Факты, доказательства, опровержения, факты, доказательства, опровержения, факты, доказательства, опровержения — У ВАС НЕТ НИЧЕГО КРОМЕ ТУПОЙ ИЗРАИЛЬСКОЙ ПРОПАГАНДЫ. Остаётся только мычать, хрюкать, выкручиваться, злится и продолжать обманывать самих себя.
Кровавый израиль и кровавые евреи всегда причём. Особенно в таких делах.
Израиль неизбежно теряет статус лидера в регионе, евреи пытаются это событие отсрочить.
Израиль неизбежно теряет статус лидера в регионе, евреи пытаются это событие отсрочить.
Не-не-не.
Это когда судья безнаказанный убийца 100 человек судит кого-то за попытку самозащиты.
Иран никого не убивает, израиль терроризирует, убивает тихо и безнаказанно тысячами, запугивает бомбёжками соседей — включая и Иран. При этом израиль имеет незаконные атомные бомбы и им плевать.
Или вы предлагаете уничтожить Иран за нарушение одного предписания и наплевать на незаконные действия израиля не исполнившего вообще ни одного предписания? А может Сербию и Ирак вам напомнить?
Это когда судья безнаказанный убийца 100 человек судит кого-то за попытку самозащиты.
Иран никого не убивает, израиль терроризирует, убивает тихо и безнаказанно тысячами, запугивает бомбёжками соседей — включая и Иран. При этом израиль имеет незаконные атомные бомбы и им плевать.
Или вы предлагаете уничтожить Иран за нарушение одного предписания и наплевать на незаконные действия израиля не исполнившего вообще ни одного предписания? А может Сербию и Ирак вам напомнить?
Осадо, мы-ж уже это обсуждали.
Незаконным атомное оружие становится в руках государства подписавшего договор о нераспространении и нарушевшем его. С. Корея и Иран в этой категории.
Израиль, Индия и Пакистан никогда договора не подписывали и никаких обязательств на себя не брали.
Есть два спорных вопроса:
1. Великобритания подписавшая договор в процессе разработки Бомбы. Еще ДО ее создания.
2. Соглашение НАТО по взаимному использованию арсенала. По нему, Бомба фактически есть у всех стран НАТО.
Относительно поддержки Ираном Хизбаллы и Хамаса, а так-же Йеменских, Иракских и Афганских шиитов вроде и спора-то нет.
Незаконным атомное оружие становится в руках государства подписавшего договор о нераспространении и нарушевшем его. С. Корея и Иран в этой категории.
Израиль, Индия и Пакистан никогда договора не подписывали и никаких обязательств на себя не брали.
Есть два спорных вопроса:
1. Великобритания подписавшая договор в процессе разработки Бомбы. Еще ДО ее создания.
2. Соглашение НАТО по взаимному использованию арсенала. По нему, Бомба фактически есть у всех стран НАТО.
Относительно поддержки Ираном Хизбаллы и Хамаса, а так-же Йеменских, Иракских и Афганских шиитов вроде и спора-то нет.
С Израилем конфликтует не только Иран, но только Иран нарушает санкции Совбеза ООН.ну да, остальные накладывают на них вето или просто не доводят вопрос до ООН :) Ну или делают вид, что решений Совбеза не было :) Привет Косово и компании.
Странно, но это израиль терроризирует и блокирует Палестинцев. Причём терроризирует, блокирует, притесняет (реально и территориально) уже давно и это доказанный факт.
Может-быть вы ошибаетесь и это просто пропаганда так хорошо работает, что вы можете взглянуть со стороны?
Израильтяне должны извинится за свои кровавые преступления, должны выплатить многомиллиардные компенсации родственникам жертв устроенного ими геноцида, должны выплатить многомиллиардные компенсации жертвам преступной, незаконной блокады.
Не забывайте, что тот кто закрывает глаза на преступления своего народа — сам преступник.
Может-быть вы ошибаетесь и это просто пропаганда так хорошо работает, что вы можете взглянуть со стороны?
Израильтяне должны извинится за свои кровавые преступления, должны выплатить многомиллиардные компенсации родственникам жертв устроенного ими геноцида, должны выплатить многомиллиардные компенсации жертвам преступной, незаконной блокады.
Не забывайте, что тот кто закрывает глаза на преступления своего народа — сам преступник.
На самом деле это решение, на которое было неспособно даже ельцинское правительство. Даже ельцинская власть таких вещей себе никогда не позволяла. А если и позволяла, то втихую и в рамках теневого размена с американцами и частных договоренностей. Но отнюдь не как декларированную, подписанную и обнародованную публичную позицию
вот же сволочи! не втихую сделали, в "частных" рамках, а можно сказать открыто!
Мне кажется, тема позиции России по поводу Ирана (как и любая другая) может быть раскрыта только с точки зрения что выгодно России. Это то что говорил precedent. На вопрос, выгоден-ли России силный и расширяюсийся Иран, я ответить не могу. Не мое это дело. Но вполне могу понять тот обмен любезностями который происходит на этом фоне. Как всегда, страна меняет одни свои интересы на другие. Самое банальное: на прошлой неделе Россия поддержала санкции против Ирана и тут-же США сняли запрет на сношение с российскими производителями оружия. Наверняка, за кулисами проворачивается еще множество сделок.
Относительно Израиля. Израиль действительно самый шумный критик Иранской ядерной программы. Но самые сильные оппоненты — арабские страны (им просто не резон шуметь). В ущерб их интересам и создается Бомба. Они на столько ее боятся что перешли все нормы исламского приличия заигрывая с Израилем и предлагая варианты.
Относительно Израиля. Израиль действительно самый шумный критик Иранской ядерной программы. Но самые сильные оппоненты — арабские страны (им просто не резон шуметь). В ущерб их интересам и создается Бомба. Они на столько ее боятся что перешли все нормы исламского приличия заигрывая с Израилем и предлагая варианты.
Для меня снятие "запрета" на сношение представляется весьма сомнительной выгодой для России. Ухудшения отношений с Ираном в свою очередь сулит России раскачиванием ситуации в прикаспийском регионе по чеченскому сценарию.
Ухудшение отношений с Ираном, возможно сулит. Усиление Ирана сулит еще больше (не зря СССР сменил все исламские режимы которые достал на секулярные). Усиление Ирана вопреки всему арабскому миру, США, Индии и Израилю сулит целый воз и маленькую тележку.
Возможно, России стоит сидеть на друх стульях не сорясь ни с теми, ни с другими и вытягивая и из тех и из других по максимуми. Что она, в общем-то, и делает.
Возможно, России стоит сидеть на друх стульях не сорясь ни с теми, ни с другими и вытягивая и из тех и из других по максимуми. Что она, в общем-то, и делает.
При отсутствии поддержки санкций со стороны Китая, действия России не стоит рассматривать, как сугубо прагматичные. Китай наложит вето на санкции и вся затея уйдет в пердячий пар. Россия же в глазах Ирана будет выглядеть проституткой (типа Польши), а проституток не любят, не уважают, не боятся- их просто пользуют.
Дай-то Бог! чтоб поддержал. В противном случае Россия будет выглядеть довольно глупо в такой ситуации.
Против последнего предложения возразить нечего в принципе! :) Хотя ещё при Путине я придерживался более сдержанной позиции в этом плане. Боюсь, внутренние проблемы настолько перекроют все остальные, что нам будет просто насрать на какой-то Иран и прочее.