Комментарии участников:
Причём тут горбачёв? Там свои интриги были, особенно в 90-м году
не выразил интереса к предложению загадочного советского генералатем более, не известно с какой целью делалось это предложение и было ли оно вообще
новость такого плана опубликована в рунете только на км. Интересно, почему?
А во-вторых повторюсь, если такая телеграмма и была: мы не знаем причину, а тем более почему на неё не отреагировали. Возможно подставляли Германию.
В общем, у истории прослеживается запах: что сейчас, что тогда (если она и была на самом деле)
А во-вторых повторюсь, если такая телеграмма и была: мы не знаем причину, а тем более почему на неё не отреагировали. Возможно подставляли Германию.
В общем, у истории прослеживается запах: что сейчас, что тогда (если она и была на самом деле)
Есть море материала, которые публикуются только на… скажем, сомнительных ресурсах.
На то есть причины. Но, вместо их перечисления хочу напомнить забавное кино MiB-I:
— Ты ищешь информацию в желтой прессе?
— Да, там — самое оно!
(не ручаюсь за точность цитаты, но, суть та. Надеюсь, Вы поняли ход моих мыслей: все зависит от того, информацию какого плана ты хочешь получить)
На то есть причины. Но, вместо их перечисления хочу напомнить забавное кино MiB-I:
— Ты ищешь информацию в желтой прессе?
— Да, там — самое оно!
(не ручаюсь за точность цитаты, но, суть та. Надеюсь, Вы поняли ход моих мыслей: все зависит от того, информацию какого плана ты хочешь получить)
да тут дело даже не в том, где опубликовано
кроме тех сомнений, что есть постом выше, могу добавить еще и такое: Калиниград потихоньку бурлит. И тут: о чудо появляется некая херня, которая говорит о возможном присоединении к Германии. Понятно, что в херне говорится о эпохи Горбачёва: у народа на него агрессия за развал Союза. Отсюда можно сделать вывод, что зондируют почву. Так, — между делом..
И второй момент: наразмещать новостей о Горбачёве и вся агрессия переместится с этой власти на него.
кроме тех сомнений, что есть постом выше, могу добавить еще и такое: Калиниград потихоньку бурлит. И тут: о чудо появляется некая херня, которая говорит о возможном присоединении к Германии. Понятно, что в херне говорится о эпохи Горбачёва: у народа на него агрессия за развал Союза. Отсюда можно сделать вывод, что зондируют почву. Так, — между делом..
И второй момент: наразмещать новостей о Горбачёве и вся агрессия переместится с этой власти на него.
Вы можете примерно спрогнозировать последствия передачи Калининграда Германии в 1990 году? :)
Это не сейчас. Сейчас блядей хватает даже на этом ресурсе. "вот бы на — ДВ под США лечь. Авось жить лучше станет". А в 90-м нахуй немцам опять танки в Берлине?
А бурлит сейчас все. "Потихоньку" — тотально все. А Калининград, тот же ДВ, тот же Кузбасс, Москва гноем подергивается, Питер Охтацентру эрекцию сбиает, Тольятти со своими шайтан-орбами. Где не бурлит-то? :)
Это не сейчас. Сейчас блядей хватает даже на этом ресурсе. "вот бы на — ДВ под США лечь. Авось жить лучше станет". А в 90-м нахуй немцам опять танки в Берлине?
А бурлит сейчас все. "Потихоньку" — тотально все. А Калининград, тот же ДВ, тот же Кузбасс, Москва гноем подергивается, Питер Охтацентру эрекцию сбиает, Тольятти со своими шайтан-орбами. Где не бурлит-то? :)
Вы можете примерно спрогнозировать последствия передачи Калининграда Германии в 1990 году? :)Поэтому и говорю: 100% подстава. Вопрос только в том: кого? Если тогда — Германию или Горбачёва? Если сейчас — то зачем запустили?
Вы в любой новости пытаетесь найти причину? :)
Допскаю, что, да.
Получается? :)
Ну, почему бы не предположить, что это просто один из камней в сторону реформаторов и существующего строя, как логического продолжения тех времен?
Как Вам такая идея? :)
Допскаю, что, да.
Получается? :)
Ну, почему бы не предположить, что это просто один из камней в сторону реформаторов и существующего строя, как логического продолжения тех времен?
Как Вам такая идея? :)
аха и: получается ))
Сложно предположить, что есть логическое продолжение тех времен: неизвестно что было бы, если бы Горбачёв остался у власти — а тут посыл идет именно к его правлению, а второе: всё развалил вообще-то Ельцин (вот кого действительно судить надо было бы, а не возводить в ранг святого) с его неуемным стремлением к беспорядочным действиям. Следовательно, нынешних "реформаторов" нельзя назвать продолжением Горбачёвским: в основе совершенно разные цели (как минимум, тогда ещё не было культа денег во всём)
Сложно предположить, что есть логическое продолжение тех времен: неизвестно что было бы, если бы Горбачёв остался у власти — а тут посыл идет именно к его правлению, а второе: всё развалил вообще-то Ельцин (вот кого действительно судить надо было бы, а не возводить в ранг святого) с его неуемным стремлением к беспорядочным действиям. Следовательно, нынешних "реформаторов" нельзя назвать продолжением Горбачёвским: в основе совершенно разные цели (как минимум, тогда ещё не было культа денег во всём)
Перестаньте :)
90% новостей на Н2 — ебнутая желтуха. Нет причин у нее. У каждой из новостей в отдельности. Есть предпосылки для новостей такого рода. Но, предпосылки или видны и смотришь: укладываются ли новость в теорию с этими предпосылками, либо нет. И тогда либо теория, основанная на этих предпосылках верна, либо новость не в масть. А, может быть, рождает новую теорию.
Короче, нет отдельных причин у каждой отдельной новости.
Теперь, скажите мне, если Вы следите за всем: почему эта "новость" сейчас всплыла? :)
"Следовательно, нынешних "реформаторов" нельзя назвать продолжением Горбачёвским: в основе совершенно разные цели (как минимум, тогда ещё не было культа денег во всём)"
Думаете? :) Цели разные или пути достижения цели? :) Какя была цель у Горби? Какая цель заявляется сейчас? :)
90% новостей на Н2 — ебнутая желтуха. Нет причин у нее. У каждой из новостей в отдельности. Есть предпосылки для новостей такого рода. Но, предпосылки или видны и смотришь: укладываются ли новость в теорию с этими предпосылками, либо нет. И тогда либо теория, основанная на этих предпосылках верна, либо новость не в масть. А, может быть, рождает новую теорию.
Короче, нет отдельных причин у каждой отдельной новости.
Теперь, скажите мне, если Вы следите за всем: почему эта "новость" сейчас всплыла? :)
"Следовательно, нынешних "реформаторов" нельзя назвать продолжением Горбачёвским: в основе совершенно разные цели (как минимум, тогда ещё не было культа денег во всём)"
Думаете? :) Цели разные или пути достижения цели? :) Какя была цель у Горби? Какая цель заявляется сейчас? :)
Начну с горбатого: была цель реформ, но не было той руки, которая могла бы эти реформы контролировать — слишком мягкий руководитель для такой страны как Союз, кстати, ещё одного мягкого руководителя просто сместили фактически также как и Горбачёва). Если рассматривать психологию, то: чем мягче руководитель — тем больше он хочет сделать перемен для всех (иногда, кстати идиотских если он вообще нигде), но тем меньше у него это получается. Такой парадокс )
насчёт этой новости: предпосылок явных не вижу — вот это и удивило — иначе бы проголосовал бы. Но как-то не серьезно это: всплывает хз что, хз зачем. Это как если в нашей прессе сейчас (как раз Обама у власти) опубликуют статью, что есть некая бумажка в которой некий генерал предлагает отдать
обратно Аляску.
Насчет остальной желтухи — иногда она интересная (например мне как любителю человеков).
насчёт этой новости: предпосылок явных не вижу — вот это и удивило — иначе бы проголосовал бы. Но как-то не серьезно это: всплывает хз что, хз зачем. Это как если в нашей прессе сейчас (как раз Обама у власти) опубликуют статью, что есть некая бумажка в которой некий генерал предлагает отдать
обратно Аляску.
Насчет остальной желтухи — иногда она интересная (например мне как любителю человеков).
Реформы — не цель :) Реформы — это путь достижения цели. Какая цель была у тех реформ?
"чем мягче руководитель — тем больше он хочет сделать перемен для всех".
Хм… откуда такое?
"Но как-то не серьезно это: всплывает хз что, хз зачем."
У гавна есть такое свойство :) Даже поговрка есть: "весна придет — гавно всплывет" :)
"Насчет остальной желтухи — иногда она интересная (например мне как любителю человеков)."
Хехе… Я больше Бендер по отношению к человекам.
"чем мягче руководитель — тем больше он хочет сделать перемен для всех".
Хм… откуда такое?
"Но как-то не серьезно это: всплывает хз что, хз зачем."
У гавна есть такое свойство :) Даже поговрка есть: "весна придет — гавно всплывет" :)
"Насчет остальной желтухи — иногда она интересная (например мне как любителю человеков)."
Хехе… Я больше Бендер по отношению к человекам.
новость такого плана опубликована в рунете только на км. Интересно, почему?
Там даже в тексте новости ссылка на
SpiegelА то, что только на КМ, так это особенности портала (такие уж новости он собирает, да и сам по себе достаточно силен)
никогда не считал км за сильный портал. Как не открою раньше — всё какая-нить фигня вылезет.
Вот и сейчас не понятно что нарыли
Вот и сейчас не понятно что нарыли
Ну, не знаю насчет фигни, но портал выглядит солидно, посещаемо и сильно. Оброс всякими сервисами и т.д.
Да и нарыли понятно что — Spiegel очень известное издание.
Да и нарыли понятно что — Spiegel очень известное издание.
— Кемская волость? Та пусть забирают…А я то думал!
— Ты что ж это, собака, казеные земли розбазариваешь. так никаких волостей не напасешься!
— Ты что ж это, собака, казеные земли розбазариваешь. так никаких волостей не напасешься!Прикол в том, что эти слова произносит уголовник.
Да, только за это фильм не должны были выпустить в прокат. Правильный советский гражданин готов отдать, а строго отрицательный персонаж — за Родину горой.
Разве Бунша правильный советский гражданин? Что его самого, что его супругу весь фильм "высмеивают" за "мещанство". Единственная "правильная" черта характера — стукачество ("Сообщите куда следует. Там разберутся").
А Милославский — социально-близкий элемент. На госсобственность не покушается.
Впрочем, искусствовед из меня никакой. Поэтому настаивать не буду и ставлю офтоп :)
А Милославский — социально-близкий элемент. На госсобственность не покушается.
Впрочем, искусствовед из меня никакой. Поэтому настаивать не буду и ставлю офтоп :)
«Стукачество» — залог стабильного законопослушного общества. Это у нас за 20 лет только внушили, что доносы это зло.
Такая новость шикарная, и не взлетела… Мда.
А вот
еще:
А вот
еще:Как генерал Калининградскую область продавал
Мне очень не хочется верить в эту историю. Я бы с удовольствием воскликнул – такого не могло быть, потому что не могло быть никогда. Все это «происки», «подбрасывание» и инсинуации. Беда в том, что нет у меня абсолютной убежденности в фантасмагоричность ситуации, о которой поведала британская газета The Guardian.
Под конец советской эпохи совершалось множество глупостей, если не сказать хуже. Достаточно, например, вспомнить, как глава КГБ Вадим Бакатин сдал американцам всю подслушивающую систему, с таким трудом установленную в здании нового посольства США. В ее разработку были «вбуханы» огромные средства, усилия десятков ученых тоже пошли прахом. А уж стратегический проигрыш вообще трудно чем-либо измерить. Возможно, Бакатин надеялся на ответный жест «доброй воли», но наши новые «друзья» просто сказали «сенк ю».
Потом «подарки» пошли по нарастающей, либо за чисто символическую плату. Апофеозом процесса стал вывод советских войск из Германии в «никуда». Но даже на этом фоне предложение от 2 июля 1990 года вернуть немцам… Калининградскую область, кажется не просто абсурдным – диким.
«Предложение содержалось в секретной телеграмме, которую прислал в посольство Германии в Москве Гелий Батенин, один из самых высокопоставленных советских генералов в тот период»,— пишет корреспондент английского издания Стефан Берджер. Гелий Батенин с конца 1970-х и до середины 1980-х годов выполнял особые поручения у Сергея Ахромеева, занимавшего в то время пост главы Главного оперативного управления (ГОУ) Генерального Штаба Вооруженных сил СССР, а затем работал главным военным советником при Министерстве обороны по вопросам контроля за ядерными вооружениями.
В книге Питера Винсента Прая приводится очень о многом «говорящая» характеристика. «Генерал Гелий Викторович Батенин, бывший командующий подразделением межконтинентальных баллистических ракет SS-18. В период, когда он раскрыл информацию о российской ядерной кнопке, занимал пост главного военного советника при министерстве обороны и министерстве иностранных дел по вопросам о контроле над ядерными вооружениями. Батенин являлся самым высокопоставленным, обладающим широкими властными полномочиями представителем России, который публично рассказал о работе российского командования стратегическими силами. Его показания об опасностях, которые несет в себе российская система командования и контроля ядерным оружием, представляют особую ценность с учетом его биографии и нашедших неоднократное подтверждение дружеских чувств и честности по отношению к Западу».
Генерала Батенина уже нет в живых, поэтому трудно теперь разобраться, что предлагалось и чего не предлагалось Германии в разгар процесса ее объединения. К примеру, Михаил Горбачев начисто отрицает существование такой идеи и заявляет, что Батенин не действовал от имени руководства СССР. (Интересно тогда от чьего имени он действовал. От собственного? Дескать, я такой-то, такой-то, продам Калининградскую область, недорого). Британский журналист тоже сомневается в искренности Горбачева.
«Его опровержение следует воспринимать с некоторым скептицизмом, так как в 1990 году советское правительство, бесспорно, жаждало получить у Германии миллиардные кредиты. Однако в ФРГ отнеслись к предложению холодно. По некоторым сведениям, ответ Советскому Союзу был в том смысле, что приоритетная задача немцев — воссоединение, а Калининградскую область пусть остается проблемой СССР»,— указывает The Guardian.
Могли ли мы тогда потерять наш самый западный регион? Может быть. А сейчас? Ныне в Германии практически никто, за вычетом горстки правых экстремистов, не призывает вернуть Калининградскую область, считает Стефан Берджер. «Берлин не заинтересован в создании немецкого анклава, граничащего с Польшей и Литвой,— они, кстати, тоже могут претендовать на эти земли»,— пишет британское издание.
Судя по соцопросам, почти все жители Калининградской области считают себя русскими, хотя и европеизированными. Многие гордятся уцелевшими памятниками немецкой архитектуры, но почти никто не хочет присоединения к Германии и тем паче — к Польше и Литве. «Движение за расширение автономии от России существует, но оно мизерное»,— констатирует английский автор. Однако все может измениться, если экономическая ситуация ухудшится и – цитата: «Калининградская область станет островком нищеты и бед посреди благополучного Европейского Союза».