Комментарии участников:
К погибшим от военных действий следовало бы добавить потери трудоспособного населения от всяческих дисциплинарных репрессий в тылу.
Таких погибших гражданских лиц в тылу СССР было несколько миллионов. Так что лыбится здесь не на что. По некоторым данным сопоставимо с числом солдат погибших на фронте.
А эти дисциплинарные репрессии в тылу, они наверное просто для развлечения применялись или может использовались для поддержания порядка в воюющей стране?
Это я к вашей реплике:
Война это всегда огромное испытание для всей страны. А история не терпит сослагательных наклонений, возможно было бы "дешевле" — мы бы проиграли ту войну, вот я к чему.
Хотелось бы дешевле.Я вам и говорю что дешевле вы предлагаете сдаться?
Война это всегда огромное испытание для всей страны. А история не терпит сослагательных наклонений, возможно было бы "дешевле" — мы бы проиграли ту войну, вот я к чему.
Я вам и говорю что дешевле вы предлагаете сдаться?
Есть информация, что это не было бы дешевле, не так ли?
Признаться, сперва вас так понял, что вам мало этих жертв и хотелось бы побольше. Ок, вижу что не прав. Поясню точнее — я написал, что "хотелось бы дешевле", хотелось бы меньше жертв. А вам разве не хотелось бы? Чтобы отцы домой вернулись, чтобы города не были разрушены? Другое дело, что прошлое не вернуть, чего бы ни хотелось. Остаётся только учиться на ошибках.
Признаюсь, я вас тоже не совсем так интерпретировал.
Мне показалось что ваши рассуждения были из разряда: "если бы сдались было бы меньше жертв".
Хотелось бы конечно, что бы было меньше жертв у той войны, а лучше бы ее вообще не было. Но та цена была тогда необходима, что бы победить. Предлагаю на этой мыли и остановится.
Мне показалось что ваши рассуждения были из разряда: "если бы сдались было бы меньше жертв".
Хотелось бы конечно, что бы было меньше жертв у той войны, а лучше бы ее вообще не было. Но та цена была тогда необходима, что бы победить. Предлагаю на этой мыли и остановится.
Как же они заебали со своей войной. Сколько можно пережевывать? Оставьте почивших в покое. Все нормальные люди/организации/страны/etc смотрят в будущее с оглядкой на прошлое, у нас только и смакуют прошлым и при этом бабло на этом пилить умудряются.
Повоюете поймёте, а так как можно объяснить слепому, что такое красное, сытому, что такое голод, черствому, что такое сочувствие… трусливому, что за псевдонимом из буковок прятаться стрёмно.
Люди, которые забывают свое прошлое — лишены будущего. Сейчас светлую память о наших предках заливают грязью и помоями, пытаясь нам доказать что они ничего такого особенного и не сделали. И давать этого делать категорически нельзя.
Всегда можно найти, что из прошлого Вы не знаете.
Поэтому, согласно Вашим же словам, — у Вас нет будущего.
Поэтому, согласно Вашим же словам, — у Вас нет будущего.
Зачем вы начинаете утрировать? Ведь вы прекрасно понимаете о чем я говорю? (или нет?)
А говорю я о том, что сейчас сознательно отрубается все, что нас связывало в прошлом, в результате Киев и Минск — уже вообще стали для нас иностранными городами!
А говорю я о том, что сейчас сознательно отрубается все, что нас связывало в прошлом, в результате Киев и Минск — уже вообще стали для нас иностранными городами!
я утрирую? Всего лишь показываю, что то, что Вы пророчите другим, не хотите, чтобы напророчили в Ваш адрес )
Именно утрируете, когда говорю что люди забывают свое прошлое я не имею ввиду что мало кто помнит точную дату "стояния на Угре" (и вообще что это было за "стояние"). Речь и идет об общем векторе самоопределения и самосознания в историческом плане.
и тут можно найти, что общий вектор — утерян.
Например, результат знают все и им гордятся, а причины и события до знакового результата — никто не знает.
И здесь не понятно, что лучше или хуже: знать результат, но не знать причину, или знать причину, но не знать результат?
В качестве примера: засунешь пальцы в розетку — получишь удар током. Уберем знание причины. Что получится? Сможет ли самоопределение и самоосознание в этом случае не допустить получения ударом тока из розетки? Сможет, если на тему розеток у такого человека разовьётся паранойя.
Соответственно вопрос: что именно может позволить не допустить повторения события? И много ли людей в данный момент могут объективно рассказать о причинах ВОВ, о причинах гибели такого количества людей?
Например, результат знают все и им гордятся, а причины и события до знакового результата — никто не знает.
И здесь не понятно, что лучше или хуже: знать результат, но не знать причину, или знать причину, но не знать результат?
В качестве примера: засунешь пальцы в розетку — получишь удар током. Уберем знание причины. Что получится? Сможет ли самоопределение и самоосознание в этом случае не допустить получения ударом тока из розетки? Сможет, если на тему розеток у такого человека разовьётся паранойя.
Соответственно вопрос: что именно может позволить не допустить повторения события? И много ли людей в данный момент могут объективно рассказать о причинах ВОВ, о причинах гибели такого количества людей?
Для того, что бы понять и запомнить, что сование пальцев в розетку нехорошо сказывается на здоровье вовсе не нужно знать точно знать какие физиологические процессы происходят в организме, когда через него проходит X вольт.
Что касается ВОВ то тут вектор следующий: на нас напали враги, которые хотели нас уничтожить, полностью уничтожить, считая нас недочеловеками, МЫ ВСЕ собравшись остановили их и опрокинули, мы были добром, наши деды и прадеды совершили подвиг, кто на фронте с оружием в руках, кто в тылу у станка. Мы освободили половину Европы. И мы заплатили за это огромную цену.
Причины ВОВ — одни люди почувствовали себя выше остальных. В том же СССР было понятие "дружбы народов" и это были не пустые слова, это я вам скажу как очевидец, а так же понятия "равенства" (опять же на уровне идеологии), а сейчас например расслоение…
Что касается ВОВ то тут вектор следующий: на нас напали враги, которые хотели нас уничтожить, полностью уничтожить, считая нас недочеловеками, МЫ ВСЕ собравшись остановили их и опрокинули, мы были добром, наши деды и прадеды совершили подвиг, кто на фронте с оружием в руках, кто в тылу у станка. Мы освободили половину Европы. И мы заплатили за это огромную цену.
Причины ВОВ — одни люди почувствовали себя выше остальных. В том же СССР было понятие "дружбы народов" и это были не пустые слова, это я вам скажу как очевидец, а так же понятия "равенства" (опять же на уровне идеологии), а сейчас например расслоение…
Причины ВОВ — одни люди почувствовали себя выше остальных.Это однобокая причина.
Что такого сделала сторона, на которую напали, что на неё напали??
Причина безусловно однобокая… я бы даже сказал, что это было идеологией напавшей стороны.
У нее (нашей стороны) много природных ресурсов. Это и есть основная причина.
Что такого сделала сторона, на которую напали, что на неё напали??Не понял что именно вы имеете ввиду?
У нее (нашей стороны) много природных ресурсов. Это и есть основная причина.
Маньяк никогда не нападет на жертву, если знает, что может получить отпор. Зачастую жертвы выживали только из-за того, что в какой-то момент начинали сопротивляться. В психологии есть такая спорная (спорная с точки зрения отношения к жертве) вещь, которая говорит о том, что жертвы сами виноваты наполовину в том, что на них напали: одежда, манеры, поведение, страх, пренебрежение собственной безопасностью и т.д. и т.п. Понятно, что, порою, многие вещи исключить нельзя и что все живые люди, но тем не менее это не отменяет виновность ("виновность").
Так вот в Вашей формулировке СССР предстоит как некая невинная овца, на которую напал волк: "Не виноватая я, он сам пришел" (с), потому что у меня было то, на что он хотел позариться.
И опять повторюсь, вопрос заключается в том, что же такого у СССР не было (или что он такого сделал), что на него напал волк. Это именно тот вопрос, который в будущем позволит не допустить повторения, а не т.н. память о происшедшем. Память — это некая "дань уважения" павшим, но, так как павшим это уже ненужно, то это дань уважение самим себе.
Так вот в Вашей формулировке СССР предстоит как некая невинная овца, на которую напал волк: "Не виноватая я, он сам пришел" (с), потому что у меня было то, на что он хотел позариться.
И опять повторюсь, вопрос заключается в том, что же такого у СССР не было (или что он такого сделал), что на него напал волк. Это именно тот вопрос, который в будущем позволит не допустить повторения, а не т.н. память о происшедшем. Память — это некая "дань уважения" павшим, но, так как павшим это уже ненужно, то это дань уважение самим себе.
Я надеюсь, вы не намекаете мне сейчас на труды г-на Фоменко, о том, что фашисты напали на СССР только для того, что бы защитится от возможной агрессии со стороны последнего? Или Вы таки об этом?
нет
но что самое интересное: Вы всё смотрите туда: на немцев. А вот что было здесь, у нас — не смотрите ;)
Интересная позиция )
но что самое интересное: Вы всё смотрите туда: на немцев. А вот что было здесь, у нас — не смотрите ;)
Интересная позиция )
Вы всё смотрите туда: на немцев. А вот что было здесь, у нас — не смотрите ;)Обоснуйте. Чем именно СССР спровоцировал нацистов на нападение именно на СССР?
я не историк, но могу показать однобокость восприятия.
Вообще, аналитических статей на тему войны и около довольно много. У меня знакомый историк был, который не верил всему чего пишут и сам разбирался в архивах, потом ругался матом на многих "историков". Что еще говорить?
Вот, например как мы относимся к истории
Вообще, аналитических статей на тему войны и около довольно много. У меня знакомый историк был, который не верил всему чего пишут и сам разбирался в архивах, потом ругался матом на многих "историков". Что еще говорить?
Вот, например как мы относимся к истории
26,6 миллионов советских граждан не дотягивает ни до голодомор(tm), ни до более раскачанной марки.
Можно прикинуть сколько к одному, да?
Можно прикинуть сколько к одному, да?
Что значит "уточненные"?
26,6 млн — было названо официально госкомиссией еще СССР в 80-е годы.
А вот безвозвратные потери ВС по многим источникам оценивались свыше 11 млн, и такое "уточнение" до 8,6 вызывает удивление.
Впрочем, кажется понятно в части чего было "уточнение". И, учитывая постоянный спам последнее время чуть ли не ежемесячно новостями "мы воевали очень эффективно, а вовсе не заваливая трупами", удивительного мало.
26,6 млн — было названо официально госкомиссией еще СССР в 80-е годы.
А вот безвозвратные потери ВС по многим источникам оценивались свыше 11 млн, и такое "уточнение" до 8,6 вызывает удивление.
Впрочем, кажется понятно в части чего было "уточнение". И, учитывая постоянный спам последнее время чуть ли не ежемесячно новостями "мы воевали очень эффективно, а вовсе не заваливая трупами", удивительного мало.
Я могу подсказать, откуда эти уточнения.
Ты в курсе, что до войны в деревнях кроме фамилии в паспорте использовались "деревенские\уличные" фамилии? И забирали иногда именно по этой уличной фамилии? Так произошло с моим дедом — по паспорту Степанов, а забрали как Шибанова. Дед войну прошел, вернулся живой, но уже как Степанов. А где Шибанов? Погиб? Попал в плен? Вот тебе и одно уточнение.
Ты в курсе, что до войны в деревнях кроме фамилии в паспорте использовались "деревенские\уличные" фамилии? И забирали иногда именно по этой уличной фамилии? Так произошло с моим дедом — по паспорту Степанов, а забрали как Шибанова. Дед войну прошел, вернулся живой, но уже как Степанов. А где Шибанов? Погиб? Попал в плен? Вот тебе и одно уточнение.
Нечего мне тыкать.
И таких "уточнений" без малого 3 миллиона, ага.
А госкомиссия Верховного Совета СССР и не знала.
И таких "уточнений" без малого 3 миллиона, ага.
А госкомиссия Верховного Совета СССР и не знала.
Ну обращение на ВЫ еще заслужить надо. Это во-1. А во-2 — ты откуда такой вылез? Обращение на ты — устаканившаеся норма обращение на форумах. Ну и судя по тому, какую ересь ты несешь — мал ты еще для более любезного с тобой обращения.
Я тебе даже больше скажу. Для прочистки мозгов. Ты вообще в курсе, что основное население тогда в деревнях жило? Ты в курсе вообще, что такое деревенская жизнь? Или ты только по телевизору что-то видел? Ну так я приоткрою тебе завесу.
Уж не знаю, как где, но в средней полосе иногда целая деревня под одной фамилией жила. Какому барину в свое время принадлежала — их так и звали. А в самой деревне друг-друга по кличкам только и знали. Да и сами только клички дворовые и воспринимали. Что бы вспомнить как тебя по паспорту зовут надо было в бумажки лезть.
Это теперь все меркантильно. А тогда на Родину враг напал. И Родину надо было от врага защитить. И пофиг было, как тебя запишут. Лишь бы на фронт попасть и врага бить. И таких желающих было очень много. Ибо деревни были дворов по 300-400. А в каждом дворе человека 2-3 минимум призывных. С цифрами сладишь?
Это для уточнения того, что я выше написал.
Теперь второй факт.
Мой второй дед танкистом прошел всю войну. Сам из Курска. Но после войну в Курск не вернулся, ибо всю родню убили и с другом поехал под Пензу. Осел в деревне. Обзавелся семьей. А курские его погибшим записали — домой-то не вернулся. Пока к пенсии дело не подошло он так и числился в архивах погибшим. Уточнили после. Выяснили. Так появился еще один человек переживший войну.
Вот тебе уже 2 уточнения. От одного только меня. И ты думаешь, что подобные случаи уникальны?
Уж не знаю, как где, но в средней полосе иногда целая деревня под одной фамилией жила. Какому барину в свое время принадлежала — их так и звали. А в самой деревне друг-друга по кличкам только и знали. Да и сами только клички дворовые и воспринимали. Что бы вспомнить как тебя по паспорту зовут надо было в бумажки лезть.
Это теперь все меркантильно. А тогда на Родину враг напал. И Родину надо было от врага защитить. И пофиг было, как тебя запишут. Лишь бы на фронт попасть и врага бить. И таких желающих было очень много. Ибо деревни были дворов по 300-400. А в каждом дворе человека 2-3 минимум призывных. С цифрами сладишь?
Это для уточнения того, что я выше написал.
Теперь второй факт.
Мой второй дед танкистом прошел всю войну. Сам из Курска. Но после войну в Курск не вернулся, ибо всю родню убили и с другом поехал под Пензу. Осел в деревне. Обзавелся семьей. А курские его погибшим записали — домой-то не вернулся. Пока к пенсии дело не подошло он так и числился в архивах погибшим. Уточнили после. Выяснили. Так появился еще один человек переживший войну.
Вот тебе уже 2 уточнения. От одного только меня. И ты думаешь, что подобные случаи уникальны?