СНВ-3 (4) Договор, которого никто не видел. (Аудио)

отметили
28
человек
в архиве
СНВ-3 (4) Договор, которого никто не видел. (Аудио)
Первое что бросается в глаза при подписании этого договора и я обратил на это внимание при церемонии подписания в пражском граде, это то, что все официальные комментаторы, сопровождавшие Медведева в этой поездке тщательно обходят вопрос об очередности договоров СНВ. Вот в их трактовке получается так: есть договор СНВ-1, который подписал Горбачев и который был для нас каким-то несправедливым, а потом сразу начинается договор СНВ-3, вот это вот самый который Медведев так раз и… дальше так сразу переходят на аплодисменты. Простите, а что же тогда Ельцин подписывал в мае 1993 года, не мог ратифицировать 6 лет и после этого поставил ратификацию своей главной задачей Путин при своем восхождении на пост президента. Вот это какой СНВ? И какой он для России, выгодный или не выгодный? И вот на этом месте идет просто большая яма, т.е. после СНВ-1 сразу наступает СНВ-3. Замечу кстати в скобках, что СНВ-3, уже была такая акция прикрытия, это уже дежавю, потому что СНВ-3 это то, что называли некоторое время, что Путин подписал вместе с Бушем. Это был по сути протокол о намерениях, не важно, но его называли с почетом СНВ-3, потому что Путин уже тогда старался как-то замазать эфект от СНВ-2. Так что если уж считать по чесному, то этот СНВ должен быть четвертым. Но видимо чесный подсчет это не характеристика режимов и поэтому он официально называется СНВ… и дальше "три" идет как бы в кавычках пунктиром, т.е. он вроде бы 3, но часто эту цифру стараются не произносить. "… СНВ". Так вот я думаю постепенно трешку предполагается затереть и изменить на двушку.
Добавил Типок Типок 11 Апреля 2010
проблема (1)
Комментарии участников:
Типок
+4
Типок, 11 Апреля 2010 , url
...
Давайте посмотрим на простой подсчет. Итак в течение 7 лет число ракетных боеголовок должно быть ограничено до 1550 с каждой стороны, число носителей не дложно превышать 800, а оперативно развернутых 700 едениц. Что это заначит? Во первых это значит то, что многозарядные ракеты, вот те самые которые имеют возможность реально эфективно преодолевать ПРО, вот именно они должны быть уничтожены. Должны оставаться однозарядные, те которые теоретически ловятся теми самыми средствами противорактной обороны. И все эти разговоры о сохранении на дежурстве ракеты Воевода или Сатана, про то что их надо заменить на более современные, у нас такие возможности есть, вот реально они перечеркиваются этим договором. Должны оставаться через 7 лет только те ракеты, которые американская ПРО может перехватывать. Вот это очень сущетсвенно, это первый момент. И момент второй, на который не лишне обратить внимание. И так 1550. А сколько сейчас имеется боеголовок и с той и с другой стороны? Оказывается, что с американской стороны 2200, а с российской стороны 3000. Из этого следует, что грубо говоря за каждую сокращенную американскую боеголовку с Российской стороны надо сократить две. Т.е. речь идет о том, что Россия должна разоружаться в двое быстрее, чем разоружается америка. Вот это реальный эфект этого договора. При этом заметьте, что все остальные средства вооружений, высокоточное оружие, неядерные ракеты которые, при наличии высокой точности, могут фактически играть роль ядерных и так далее. Они как бы упоминаются в договоре, что нельзя этого делать, конкретно ничем не ограничивается.
...
Вот я здесь опять бы хотел вернуться к тому вопросу, который мы уже задавали в нашем прошлом комментарии. А собственно зачем СНВ? В чем дело то? Проблема ведь не в колличестве боеголовок которые есть с каждой стороны. Проблема в том, есть или нет желание нападать. Если режимы являются политическими друзьями. Если между ними такое доверие, что просто дальше уже некуда. Спрашивается, а зачем распиливать тогда ракеты и боеголовки? Вы уже дружите, вы уже не будите нападать друг на друга. Почему у Соединенных Шатов не возникает вопрос, например, об органичении стратегических вооружений с Великобританией или с Францией? Вот мы разоружаемся, давайте и вы чего-нибудь распилите. Почему они даже не порываются? И Китай не собирается. Вопрос даже не в том, что он не собирается, а вопрос в том, что вот эта фанатичное американское упорство в том, чтобы разоружить именно Россию, при чем разоружить ее в гораздо большем объеме, чем розоружаются они сами. Это связано только с одним и тем же обстоятельством на которое мы постоянно указываем в сових комментариях. Соединенные штаты, говорят они это или нет, видят Россию своим основным стратегическим противником, т.е. тот против которого они реально будут готовы воевать. Они могут произнести при этом разные слова на сколько реальна эта война, нужна она или не нужна, как она не выгодна всему человечеству. Но реально к войне они готовятся именно с нами. Вот ни с Китаем не с Францией ни с Англией, ни с кем-то еще. Готовятся к воейне с Россией. И то, что политическое руководство Росси на сегодняшний день в силу объема своих мыслительных способностей даже не способно это оценить и понять, равно как и то, что по мере их разоружения они все также теряют в глазах своих стратегических портнеров в данном случае Соединенных Штатов и становятся выглядеть все более и более дибильными. Ну чтоже тем не менее Соединенные Штаты продолжают добиваться именно этой цели.
...
Кстати еще одна характерная деталь, на которую я тоже хотел обратить ваше внимание. Вот те, кто давно следят за политической жизнью не только в России, но и в Советском Союзе помнят, что когда например заключались договора о статегических наступательных вооружениях они публиковались в открытой прессе. Я помню, например, брежневское время. Да, была цензура, вроде бы далеко не все можно было печатать, но эти договора конкретно по ограничению стратегических вооружений, тогда они так нызвались, по противоракетной обороне. Они конкретно печатались в газете Правда. Я их читал. В 91 году когда заключался договор СНВ-1, он тоже был напечатан во всех газетах. Вот договор тот самый СНВ-2 имени товарищя Ельцина, ратифицированный товарищем Путиным, они как-то в прессе не маячили. Не то чтобы они были вроде бы секретными, ну их как-то никто и не печатал, ну типа не интересно нам эти глупости, тут много всяких разных важных дел. А вот договор СНВ-3, похоже, из тех кто должен его ратифицировать, вообще никто не видел. Вот толстый талмут видели мы при подписании в Праге, обменялись друг с другом, пожали лапы, видимо обсосали в деталях содержание. Ну а про что он? Где это опубликовано? Причем я помню как мы несколько недель назад давали комментарии по поводу дела Сутягина, который отсидел 10 лет, и который еще 5 лет должен отсидеть за то, что он своему американскому аспиранту раскрыл секретную информацию, содержавшуюся в договре СНВ, в том самом, который подписывал Рейган. Заметьте это договор 91 года, а у нас он до сих пор секретный. Я хочу спросить, а этот договор по СНВ, он тоже секретный? Видимо да. Потому что суть не в каком-то официальном тексте, который будет представлен в государственную думму, а о том, что когда вот это таким подковерным путем решается, реально это означает то, что вместе с основным договором идет всякая куча сопудствующих документов, секретных, полусекретных и несекретных протоколов. Которые кто-то начинает подписывать, что-то говорить в одностороннем порядке, что-то утверждать, что да мы это делаем, а тут попутно подпишем еще какое-то соглашение. Короче говоря идет сильная подпольная торговля, в ходе которой, как показывает практика, направление торговли примерно одно — национальные интересы в обмен на материальные выгоды на мой корман.
LevM
-2
LevM, 11 Апреля 2010 , url
многозарядные ракеты, вот те самые которые имеют возможность реально эфективно преодолевать ПРО, вот именно они должны быть уничтожены. Должны оставаться однозарядные, те которые теоретически ловятся теми самыми средствами противорактной обороны

Как-то писал именно об этом. Ракеты с множеством боеголовок дистабилизируют ситуацию, подстрекают к превентивному удару.
Дело в том что одна ракета может уничтожить несколько пусковых установок. Так, при любом договоре, при равном количестве ракет и боеголовок, одна сторона может превентивным ударом уничтожить большую часть ракет другой стороны и остаться со значительным числом ракет для основного удара.
Поскольку, смысл договора — увеличение стабильности, патовой ситуации, то в первую очередь убирают дистабилизирующие факторы как этот.

Мой вывод: Тот кто писал эту статью либо понятия не имеет о чем говорит, либо сознательно лжет. Другой вопрос, почему в рунет кишит именно статьями разжигающими ненависть а не дающими более рациональную картину?
Типок
+7
Типок, 11 Апреля 2010 , url
подстрекают к превентивному удару
Мы же друзья! Вон Медведев в Америку собрался. Руки друг другу жмут, коллегами называют. Какое там подстрекают? Любовь и нежность!

LevM
0
LevM, 11 Апреля 2010 , url
;) Даже Хрущев в Америку ездил, кузькину мать пророчил.
А что, Медведев тоже в понедельник будет в Вашингтоне? Интересно, как изменится противостояние России и США вокруг Польши в связи с тем что произошло. Должна была быть одной из основных закулисных тем.
RockSPb
+4
RockSPb, 11 Апреля 2010 , url
А является ли американское про у границ россии стабилизирующим фактором?
LevM
+4
LevM, 11 Апреля 2010 , url
Это как раз то что я имел в виду во втором коменте. ИМХО, в серьезном конфликте, ПРО никакой функции не несет. С сотнями ракет нихрена он не сделает. А вот в локальном конфликте с Польшей или скажем вокруг Ирана — очень даже. Пара-тройка ракет за раз вполне даже реально (по крайней мере, израильских Хэц примерно на такое и рассчитан).
RockSPb
+1
RockSPb, 11 Апреля 2010 , url
Тем не менее это ракеты у нашей границы, которые направлены против нас.
Имхо сокращение ракет с разделяющимися боеголовками было бы справедливо вместе с полным свертыванием про в европе.
А так, не хорошо выходит как-то. У нас вся сила в ЯО, которое мы должны обильно сокращать, а у американцев хватает и другого вооружения на столько, что им скоро и яо будет не нужно для стратегического превосходства.
LevM
+1
LevM, 11 Апреля 2010 , url
В общем, да, конечно. Не есть выражение добрых намерений. Официально, мне кажется, ПРО не имеет отношения к стратегическим наступательным вооружениям. Тактическим — да, но не стратегическим. Но все равно, завтра в Вашингтоне именно этот аспект и будут перетирать. Хотя, без поляков, может отложат.
suare
+3
suare, 11 Апреля 2010 , url
Тот кто писал эту статью либо понятия не имеет о чем говорит, либо сознательно лжет.
Так что если уж считать по чесному, то этот СНВ должен быть четвертым. Но видимо чесный подсчет
Слово "чесТный" однокоренное со словом "чесТь", а не "чеснок", поэтому оно и пишется через букву "Т". Кроме того, наречие сравнения и уподобления "по-честному" пишется через дефис

Уважаемый Лев! Человек, который понятия не имеет о правилах правописания родного языка, не может быть экспертом в такой тонкой и сложной области, как заключение договоров об ограничении СНВ, вернее их порядковая нумерация.

Что же здесь обсуждать? Полагаю, что в его тексте масса ошибок, так же как и в точке зрения. А наговаривают и снимают такие люди свои тексты, чтобы замаскировать ошибки. Полагаю, что разговор по существу смысла не имеет. А вот обсудить текст Договора, независимо от его номера, можно было бы, но без дешёвого политикантства и в отдельной новости.
RockSPb
0
RockSPb, 11 Апреля 2010 , url
Вот всегда, когда кто-то хочет цапнуть оппонента, так сразу приедетется к грамматике. хотя тут даже скорее описка.
И все. и значит он такой дебил, что с ним вообще разговаривать не о чем.
Ну что за манера? Ерунда какая-то
Osado
0
Osado, 11 Апреля 2010 , url
Хм, а что мешает развернуть не 700 носителей, а 200 с 1550 боеголовками?
LevM
+1
LevM, 11 Апреля 2010 , url
По идее, договор по ПРО и мешает. Взаимные инспекции, там и все такое. Вроде, 20 лет как отработали. Но я действительно не знаю на сколько эта система надежна.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 11 Апреля 2010 , url
Типок! Раньше у Вас приличная аватарка была, а эту только на солидарных задницах гравировать можно. Зачем Вам такая слава?
precedent
0
precedent, 11 Апреля 2010 , url
Это он в знак протеста против прокурорского произвола в отношении несчастного джедая))
Типок
0
Типок, 11 Апреля 2010 , url
вообще-то я думал, что я не один подобным образом поддержу того форумчанина, которого за эту аватару судят, но видимо один
precedent
0
precedent, 11 Апреля 2010 , url
если бы речь шла об уголовном преследовании, я бы Вас поддержал)) Но там ничего не значащая административка, которая не будет прецедентом. Им же тоже надо практику применения нарабатывать, что уж Вы так))
V.I.Baranov
+2
V.I.Baranov, 11 Апреля 2010 , url
Он ведь просто пиарился, и ничего больше. См.мои комментарии к этой новости
news2.ru/story/231383/

А нечего выделываться. Свастику в аватар местный блогер вставил чтобы дразнить прокуратуру и всех прочих своей продвинотостью. Так что поделом хулигану! И неча за него заступаться. Жаль нельзя его показательно выпороть под запись на ролик. А ролик в интернет. Было бы в духе его приколок. А Может кто сможет такой мультик с поркой в интернете разместить? Дарю идею. По всем случаям хулиганства стегать по заднице интернетским мультиком. Смех, он тоже может иметь воспитательное значение.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать