Комментарии участников:
Но прямо противоположную информацию мы сначала находим у Солженицына в "Архипелаге ГУЛАГ", в других литературных и исторических произведениях.
Какие шикарные у них источники. Сюда прям не хватает Сванидзе с его "толи 20, толи 40 миллионов жертв"
— Сложно было добыть доказательства?
— Самое удивительное, что легко. Они общедоступны! Мы обратились с официальным запросом в архив, нам ответили и предоставили заверенную копию. На самом деле, если бы у людей любопытства было больше, а криков меньше, все это давно стало бы достоянием широкой публики. К сожалению, подобные документы публикуются ограниченным тиражом и в специальных изданиях. А люди должны знать историю. Мы будем просить судью, чтобы решение суда было опубликовано в центральных газетах.
— Главная задача сталинофобов, которую они безуспешно решают в течение более полувека, — убедить народ, что все без исключения репрессированные в сталинское время были невиновны. Но это не подтверждается архивно-документальной базой. Конечно, невинно пострадавшие люди были. Но виновен в этом не Сталин, а конкретные следователи НКВД, фальсифицировавшие дела, прокуроры, не обеспечившие надзор за законностью ведения следствия, и судьи, выносившие несправедливые приговоры.
Самая здравая мысль. А тож всем объяснили что лично Сталин стрелял в людей невинных(каковыми ясно были все).
Но виновен в этом не Сталин, а конкретные следователи НКВД, фальсифицировавшие дела, прокуроры, не обеспечившие надзор за законностью ведения следствия, и судьи, выносившие несправедливые приговоры
… враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, проводили массовые и необоснованные аресты, в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД.
Я всего лишь процитировал Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года. Предложенная Вами линия защиты Сталина — это мегабоян. Придумайте что-нить новое ;)
Множество раз. В среднем раз в неделю на n2 появляется очередной опус в оправдание "отца народов". Чего здесь нового?
Зачастую людей приговаривали не к обозначенному в списках расстрелу, а к другим мерам наказания, а иногда даже освобождали.
И насколько "часто"??)))
Стандартная процедура создания хоть — какой то видимости того, что кто — принимает участие в принятии решений.
Это — один из элементов системы.
Решение, разумеется, часто принимал не Сталин. Представьте себе, Вы имеете доступ к телу, хорошо информированы, читаете мысли, владеете стандартными приемами психотехники. Вы можете инициировать формирование нужного Вам решения.
Но, суть ни в этом. После Октябрьской революции красный террор заполнил спецслужбы.
Кстати, они также страдали.
Структуры политического преследования.
Что такое политическое преследование? Это означает, что вот если у Вас есть возможность принять решение о том, что тот человек- "враг", то Вам его и обосновывать — то не надо.
В советские времена, эти структуры (пятерка тогда, из которой и Путин, и Сечин, и Черкесов)
промыгляли тем, что отыскивали талантливых людей, за плату их изгоняли из страны, убивали, присваивали их труды. Также они поступали и в 90 х.
Это те структуры, которые саботировали переход к демократии, навязали бандитское крышевание под прикрытием ментов
Потом уже ментов как джина из бутылки выпустили. Эти структуры грабили и грабят предпринимателей. Организовывали "домашних" олигархов, это — сегодняшняя власть в стране.
Та же питерская корпорация, во многом из них состоящая, не самостоятельна. Она для них просто удобна. Это- верхушка айсберга.
Вот, представьте. Вы — из структуры, подаете инфу в отношении любого лица, не просто вешается "флажок", флажки вешаются вокруг (не важно кого: генерала, судьи, фсбшника и т.д., человека из правительства)
Это — форма геноцида. Принципы кадровых назначений. Посмотрите какими качествами должен обладать чиновник.
Они убивали и убивают даже своих коллег из спецслужб, о чем Вы! А кто помогал чеченским террористам? А потом наши ребята там гибли. Было удобно рушить попытку демократизации с помощью внутренней войны.
Это они из последних сил, пытаются пудрить людям мозги, когда весь народ видит: нет суда. нет закона. Это они внушают тягу к "автократии", т.е. к защите СВОЕЙ БЕЗГРАНИЧНОЙ ВЛАСТИ.
А тем временем просто тупо отнимают все, что могут найти.
В Мире нормальные принципы выработаны, конкурентоспосоные. Люди живут, творят, путешествуют.
У нас — суррогаты вместо органов, имитации и фальшь. Народ, потерянный во лжи.
Они — убежденные садисты.
А Сталин… Культ личности их метод, ну был Сталин. был Хрущев (время от времени они делают НЭПы, когда уже совсем умирание экономики происходит), был Брежнев.
При Сталине убили много больше, это да. Так это для удержания захваченной власти.
При Сталине убили много больше, это да. Так это для удержания захваченной власти.
Для недопущения еще одной гражданской полностью истощившей бы страну, да.
Оказывается убивают десятки миллионов, чтобы предотвратить убийства?
Занятный способ. Когда Вы заболеете: наложить Вам жгут на шею
Занятный способ. Когда Вы заболеете: наложить Вам жгут на шею
Сванидзе стайл

Семья :) Милые бранятся — только тешатся.
Фи, как некрасиво :)
спрашиваете Вы чуть выше, что бы уличить защитников Сталина в Демагогии, после чего, сразу пишите абстрактно:
что бы "добить" защитников Сталина.
Сразу так хочется спросить: "И на сколько "десятков""? Но, спрошу проще:
у нас там сейчас как, судебная система? Как там сейчас, наша доблестная милиция и не менее доблестный ОМОН? Прокуратура на страже? Исправительная система, надеюсь, не грешит нарушениями?
Надеюсь, сейчас все отлично :)
И насколько "часто"??)))
спрашиваете Вы чуть выше, что бы уличить защитников Сталина в Демагогии, после чего, сразу пишите абстрактно:
Оказывается убивают десятки миллионов, чтобы предотвратить убийства?
что бы "добить" защитников Сталина.
Сразу так хочется спросить: "И на сколько "десятков""? Но, спрошу проще:
у нас там сейчас как, судебная система? Как там сейчас, наша доблестная милиция и не менее доблестный ОМОН? Прокуратура на страже? Исправительная система, надеюсь, не грешит нарушениями?
Надеюсь, сейчас все отлично :)
Так я об этом и говорю. Вся разница лишь в обертке. Репрессии имеющие единственную действительную цель- сверхобогащение, поддерживаемые Западом, т.к. это — поддержание неконкурентоспособности РФ
Т.е. Вы хотите сказать, что "репрессии" тогда и сейчас служили одной и той же цели?
сверхобогащение, поддерживаемые Западом, т.к. это — поддержание неконкурентоспособности РФ
и да, и нет. Надо понимать, что "Запад" не нечто однородное. Правильно говорить об эксплуатации схем полузакрытых государств с жестокими внутренними репрессиями. Т.е. можно использовать для своего бизнеса терроризм, можно гостерроризм.
Кто выигрывал на противостоянии систем? Те, кто имел каналы в обе стороны. Сейчас они существенно расширились, но страна остается полузакрытой.
Выгодно. чтобы в России были репрессии и хищения, краденное всегда дешевле покупается.
Но, есть другая опасность: развитие цивилизации таково, что есть реальная опасность того, что завтра какой- нибудь сотрудник спецслужб будет уже не ядерные отходы разбрасывать...
а нанобомбы и т.д. Т.е. эксплуатация схемы такого колониализма уже опасна.
Поэтому у страны два выхода: прекратить эксплуатацию систем бизнеса через репрессии, обеспечить независимость суда. разделение властей или распасться. Третьего не дано.
Кто выигрывал на противостоянии систем? Те, кто имел каналы в обе стороны. Сейчас они существенно расширились, но страна остается полузакрытой.
Выгодно. чтобы в России были репрессии и хищения, краденное всегда дешевле покупается.
Но, есть другая опасность: развитие цивилизации таково, что есть реальная опасность того, что завтра какой- нибудь сотрудник спецслужб будет уже не ядерные отходы разбрасывать...
а нанобомбы и т.д. Т.е. эксплуатация схемы такого колониализма уже опасна.
Поэтому у страны два выхода: прекратить эксплуатацию систем бизнеса через репрессии, обеспечить независимость суда. разделение властей или распасться. Третьего не дано.
Вы очень сложны для понимания. Честно.
Я так и не понял, про какое из государств Вы говорите. В чем заключался "бизнес" государства при Сталине и нынешнего. В чем были цели государства при Сталине и нынешнего. "Полузакрытость" сталинского государства была аналогично нынешнему?
Каждый Ваш ответ, к сожалению, порождает кучи новых вопросов, и не дает ответа на начальный вопрос.
И вот эти утверждения, про третьего не дано… Веселят меня так же, как люди, которые утверждают, что 2+2=4. :)
Я так и не понял, про какое из государств Вы говорите. В чем заключался "бизнес" государства при Сталине и нынешнего. В чем были цели государства при Сталине и нынешнего. "Полузакрытость" сталинского государства была аналогично нынешнему?
Каждый Ваш ответ, к сожалению, порождает кучи новых вопросов, и не дает ответа на начальный вопрос.
И вот эти утверждения, про третьего не дано… Веселят меня так же, как люди, которые утверждают, что 2+2=4. :)
приговорить Снегова к расстрелуЭто какого Снегова? "Люди как боги"? Очень интересный персонаж, кстати ;)
Внучок Сталина хотел хоть пару лучиков славы и пролетел. А о Сталине спорить будут еще очень и очень долго.
У сталина не очень то получaлось быть честным и справедливым, да он и не стремился. Что заслужил то и получил — славу диктатора. Такова цена единоличной власти. Впрочем тогда была мода на силовой стиль управления. Не только в ссср. Жестокие времена. Вся первая половина 20-го века — сплошные войны и революции. Да и второй тоже хорошо досталось
Мда… Крикунов ничем не успокоишь.
Но они, в силу избранного "способа донесения информации", всегда сильно заметнее.
Господа, обвиняющие и "обличающие защитников" Сталина, "насладитесь" же, вам это будет полезно хотя бы прочитать:
Анатолий Вассерман,
Какой я был тогда дурак
Виктор Земсков,
Политические репрессии в СССР (1917—1990)
Но они, в силу избранного "способа донесения информации", всегда сильно заметнее.
Господа, обвиняющие и "обличающие защитников" Сталина, "насладитесь" же, вам это будет полезно хотя бы прочитать:
Анатолий Вассерман,

Виктор Земсков,

А вот интересно, если копнуть поглубже, тоесть посмотреть историю России и российских царей,… а что Иван Грозный был белым и пушистым?.. А тот же Пётр 1!!??.. Что Пётр никого не загубил, никому головы не рубил??? Что разве у него на руках нет невинной крови???.. Однако же памятники его стоят, память о нём чтят!.. Но ведь и сталин сделал для России не меньше! Так почему же все помои достаются только ему!?
Все просто — он больше всех сделал реальных дел для этой страны. Потому его и ненавидят. Судите сами:
— спобствовал победе во второй мировой войне
— способствовал созданию ядерной бомбы
— Создатель 99% промышленности Росси.
Благодаря нему мы до сих пор пока еще не все говорим по немецки, английски, или по китайски.
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер истории развеет ее всю, без остатка!" И.В. Сталин
— спобствовал победе во второй мировой войне
— способствовал созданию ядерной бомбы
— Создатель 99% промышленности Росси.
Благодаря нему мы до сих пор пока еще не все говорим по немецки, английски, или по китайски.
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер истории развеет ее всю, без остатка!" И.В. Сталин