Комментарии участников:
если работник узнает о том, что он получает меньше, чем его коллега, конфликта не избежать.
А если узнает, что больше? Вряд ли будет конфликт при том, что неравенство сохранится.
Г-н Камерер, впрочем, замечает, что реакции "богатых" все равно могут иметь корыстную основу. "Вид другого человека, получающего деньги, подавляет чувство вины", — поясняет свою мысль ученый.Помимо вины "богатый" знает, что "бедный" может разозлиться. Верно Бердяев говорил: "Социализм — это идеология зависти".
Это не манипуляция, наоборот, повышаю ценность победного кубка. Много ли чести, уличить Karapuzа в глупости, большинство и время тратить не станет, то ли дело Бердяева, ;)
Наверное, зависть заставляет социалистические государства бесплатно строить детские сады, школы и университеты, и бесплатно предоставлять образование, бесплатно лечить, бесплатно предоставлять жильё, иметь нулевую безработицу и нулевой процент беспризорников.
И, наверное, отсутствие зависти в таком классическом капиталистическом государстве как США порождает: 10 млн. безработных, 2 млн. бродяг, средний долг американской семьи в 22 раза превышающий месячный доход, при том, что американцы проводят на работе больше времени, чем кто-либо.
И, наверное, отсутствие зависти в таком классическом капиталистическом государстве как США порождает: 10 млн. безработных, 2 млн. бродяг, средний долг американской семьи в 22 раза превышающий месячный доход, при том, что американцы проводят на работе больше времени, чем кто-либо.
Знаете, думаю, когда он это говорил, он имел в виду что социализм — это попытка избавиться от зависти с помощью уравниловки. И в общем успешная, надо признать.
иметь нулевую безработицуНулевая безработица, это когда за тунеядство сажают? Все остальное возможно и в кап. стране, было бы желание.
10 млн. безработных, 2 млн. бродяг, средний долг американской семьи в 22 раза превышающий месячный доход, при том, что американцы проводят на работе больше времени, чем кто-либо.Верно, и при всем при этом США остается самой мощной страной в экономическом, военном и многих других отношениях.
Знаете, думаю, когда он это говорил, он имел в виду что социализм — это попытка избавиться от зависти с помощью уравниловки. И в общем успешная, надо признать.
Нулевая безработица, это когда за тунеядство сажают?
Всегда можно было найти работу не отвлекающую от дел. Так делал Цой, к примеру.
Все остальное возможно и в кап. стране, было бы желание.
Невозможно. См. ученик «Экономикс», если Маркс для вас не авторитет.
Верно, и при всем при этом США остается самой мощной страной в экономическом, военном и многих других отношениях.
И с долгом, который не умещается на циферблате. Кому нахуй из тех безработных, нужны мысли о том, что он живёт в самой мощной стране в экономическом плане и самой большой армией?
Всегда можно было найти работу не отвлекающую от дел.Не всегда.
Невозможно. См. ученик «Экономикс», если Маркс для вас не авторитет.Ну если вы их прочитали то, возможно, проясните, почему невозможно, в паре предложений. Разве в кап. стране нет гос. учреждений, что мешает сделать бесплатной мед. обслуживание или образование, у нас ведь так и есть.
Кому нахуй из тех безработных, нужны мысли о том, что он живёт в самой мощной стране в экономическом плане и самой большой армией?Что-то я не слышал о том как армии безработных из США рвались в благодатную Кубу. Все наоборот почему-то. Или взять Германию времен разделения, народ все больше норовил из ГДР в ФРГ попасть, жизнью рисковали, с чего бы это?
Уважаемый, всё дело в моде и пропаганде. А знаете ли Вы, что на Кубе самая высокая продолжительность жизни? Это при всей её нищите… Дело не в социализме, а в том, что в СССР социализма но-настоящему не было. По той причине, что небыло ответсвенности власти перед народом и не было возможности со стороны народа влиять на эту власть. По этой причине, руководство часто принимало дебильные решения. Горбачёв — яркий тому примет. Взялся перестраивать, а о том как и что делать — не подумал и у нас не спрашивал, что нам нужно.
на Кубе самая высокая продолжительность жизни
По-моему, вы преувеличиваете.
Дело не в социализме, а в том, что в СССР социализма но-настоящему не было.Проблема социализма в его экономической неэффективности, а социализм у нас был, демократии не было.
Всегда можно было найти работу не отвлекающую от дел. Так делал Цой, к примеру.Такой работы и сейчас полно, только гордые россияне ей брезгуют. Не всем нравится существовать так, как Цой в те времена.
Тогда на зарплату кочегара можно было жить достойно, а сейчас вы даже коммунальные платежи не оплатите.
"Достойно"? А вы что под этим понимаете? Зарплата у Цоя была 70 рублей, я примерно в те же времена получал как отличник повышенную стипендию 68.75, так что я знаю, как на эти деньги "достойно" жилось.
На такую работу шли только затем чтобы под статью не попасть.
На такую работу шли только затем чтобы под статью не попасть.
Что можно было купить в СССР на деньги от 1 до 100 рублей
Очень понравилось: 100 рублей — билет на самолет на Юг (туда и обратно). Буду рад, если вы найдёте хоть одного кочегара в России, которому повезло получать столько чтобы купить хотя бы «стоячий» лоукост-билет до дешёвой Астрахани. Кроме того, советую почитать автобиографичную книгу Алексея Рыбина о молодой жизни его и Цоя. Жили они просто замечательно, за исключением дурки, где пришлось отсидеть, чтобы откосить от армии.
Про брезгующих россиян. Ну слышал я что москвичи никогда не пойдут работать дворниками и водителями троллейбусов. Но мы же о всей России говорим?
Очень понравилось: 100 рублей — билет на самолет на Юг (туда и обратно). Буду рад, если вы найдёте хоть одного кочегара в России, которому повезло получать столько чтобы купить хотя бы «стоячий» лоукост-билет до дешёвой Астрахани. Кроме того, советую почитать автобиографичную книгу Алексея Рыбина о молодой жизни его и Цоя. Жили они просто замечательно, за исключением дурки, где пришлось отсидеть, чтобы откосить от армии.
Про брезгующих россиян. Ну слышал я что москвичи никогда не пойдут работать дворниками и водителями троллейбусов. Но мы же о всей России говорим?
Помножьте эти цены на 200-300 (обычно я такой коэффициент для пересчета в нынешние применяю) — так еще многое сейчас и дешевле выйдет.
100 рублей на юга туда-обратно? 20-30 тыр по нынешним? Издеваетесь? Скайэкспрессом в Сочи за пару тысяч туда-обратно смотаться можно, доступно даже кочегару. В чью пользу примерчик имелся в виду?
Гоним. На полтинник можно было "без излишеств" прожить только с помощью родителей. Реально же либо дальний стройотряд, либо шабашки по вечерам, либо какой другой приработок. Нет, мы с соседом как-то прожили месяц на два червонца, но это не называется "можно жить". Тем не менее, если я сейчас начну вспоминать, то будет не менее весело, чем Цою с Рыбиным (читал). Молодость, знаете ли, другие потребности и приоритеты.
100 рублей на юга туда-обратно? 20-30 тыр по нынешним? Издеваетесь? Скайэкспрессом в Сочи за пару тысяч туда-обратно смотаться можно, доступно даже кочегару. В чью пользу примерчик имелся в виду?
На что можно было потратить в Советском Союзе 50 рублей в 1979 году:
— стипендия студента-хорошиста(но так как ваш покорный слуга онным не являлся, довольствовался самой обычной в 37 рублей);
— да что там, уже студенту жить можно было месяц, но, без особых излишеств.
Гоним. На полтинник можно было "без излишеств" прожить только с помощью родителей. Реально же либо дальний стройотряд, либо шабашки по вечерам, либо какой другой приработок. Нет, мы с соседом как-то прожили месяц на два червонца, но это не называется "можно жить". Тем не менее, если я сейчас начну вспоминать, то будет не менее весело, чем Цою с Рыбиным (читал). Молодость, знаете ли, другие потребности и приоритеты.
На глаз. Так получается более-менее адекватно.
Конечно, это субъективно, да еще зависит от региона. Здесь в Петербурге средняя зарплата сейчас официально составляет 25 000 рублей, что с таким пересчетом соответствует той минимальной советской сотке.
В других городах может быть по-другому, зарплаты поменьше, но и цены другие. Скажем когда здесь маршрутка была по 18 (и в советский автобусный пятачок пересчитывалась по 360), в городе где моя мать живет они бегали по 9. А автобусы соответственно подешевле везде.
Конечно, это субъективно, да еще зависит от региона. Здесь в Петербурге средняя зарплата сейчас официально составляет 25 000 рублей, что с таким пересчетом соответствует той минимальной советской сотке.
В других городах может быть по-другому, зарплаты поменьше, но и цены другие. Скажем когда здесь маршрутка была по 18 (и в советский автобусный пятачок пересчитывалась по 360), в городе где моя мать живет они бегали по 9. А автобусы соответственно подешевле везде.
Здесь в Петербурге средняя зарплата сейчас официально составляет 25 000 рублей, что с таким пересчетом соответствует той минимальной советской сотке.
Довольно притянуто за уши всё. Питер вообще-то почти столица. Я знаю, что мои коллеги в Питере получают в 3-4 раза больше, это при том, что я живу в Казани — третья столица, с некоторых пор. Так что теперь всё поделить на 3? А может на 3,5? Или на 2,93? И не забывайте, что в СССР все цены и зарплаты были одинаковы для всей страны (за исключением вахт и т. н. «северных»). Там где живут мои родители средняя зарплата вообще 7 тыс.
Дружище, не забывайте, что люди это не только еда да зарплата. Есть ещё:
1. Дети, которых нужно водить в садик (4 тыс. мес.);
2. Школы, где постоянно просят деньги (около 1 тыс. в мес.);
3. Вузы, где сейчас бюджетные места ровно на льготников (от 100 тыс. в год);
4. Услуги ЖКХ (3 тыс. в мес.), которые скоро догонят МРОТ и прожиточному минимуму;
5. Необходимость купить квартиру, которая, не смотря на «саморегулирующуюся рыночную экономику», продаётся в 10 раз дороже себестоимости.
6. Хочется заниматься спортом (от 3 тыс. в мес.).
7. Хочется иметь здоровые зубы (от 3 тыс. за лечение зуба).
8. И хочется верить, что никому из нас не понадобится срочная операция, ради которой придётся продать половину имущества.
И это далеко не полный список.
Довольно притянуто за уши всё.
Почему это, если я тут живу? Для меня это реальность, как для 10% населения страны-жителей столиц. Может нравиться или нет, но это факт.
И не забывайте, что в СССР все цены и зарплаты были одинаковы для всей страны
Именно что и зарплаты, и цены. А сейчас различается и то, и другое, об этом и было сказано. Я не сильно переживаю от того, что в Москве зарплаты выше, когда бываю там и вижу их цены.
1. Дети, которых нужно водить в садик (4 тыс. мес.);
2. Школы, где постоянно просят деньги (около 1 тыс. в мес.);
3. Вузы, где сейчас бюджетные места ровно на льготников (от 100 тыс. в год);
4. Услуги ЖКХ (3 тыс. в мес.), которые скоро догонят МРОТ и прожиточному минимуму;
5. Необходимость купить квартиру, которая, не смотря на «саморегулирующуюся рыночную экономику», продаётся в 10 раз дороже себестоимости.
6. Хочется заниматься спортом (от 3 тыс. в мес.).
7. Хочется иметь здоровые зубы (от 3 тыс. за лечение зуба).
8. И хочется верить, что никому из нас не понадобится срочная операция, ради которой придётся продать половину имущества.
И это далеко не полный список.
Пройдемся.
1-2. В садиках и школах просили и в советское время скидываться постоянно. Может быть, не по столько, но тем не менее.
4. Квартплата так сильно выросла в последние годы, спасибо Путину и Единой России.
3. Реформа образования, в том числе и высшего — заслуга опять же 2000х.
5. Ее можно хотя бы купить, а не ждать 25 лет в очереди тремя поколениями семьи на сорока метрах. Возможность "купить" в СССР обходилась еще дороже.
Кроме того, половина от этих "10 раз" — административная рента Лужкова, Путина и Ко. Я свою квартиру купил в 2000м, по цене квадратного метра в треть своей зарплаты. Сейчас цена метра такой же первички — полторы моих зарплаты. Спасибо партии единой.
6. Я отлично занимаюсь бесплатно у себя дома с гирями и скамейкой, и на улице. А вам что мешает?
7. Зубы мне лечили и тогда, и сейчас. Я лучше сейчас заплачУ (кстати, намного меньше трех — у очень хорошего врача), чем буду как тогда бесплатно. Брррр. Единственное место, о котором могу вспоминать без дрожи — зубной кабинет в санатории "Зеленая роща" Управления делами ЦК КПСС. Мне довелось оценить, у многих была такая возможность?
8. Это да.
На самом деле конечно стало все намного тяжелее, и вы правильно замечаете — в основном в связи с уходом государства (в том числе в виде профсоюзов и предприятий) от своих социальных функций. Так претензии надо предъявлять не государству 90х, у которого денег банально не было, а нынешнему — у которого нефтеденег хватает на любую дурь, а социальные функции только сокращаются. Спрашивать надо у президентов, премьеров с их "планами победы России" и единороссов — "партии реальных дел".
Так претензии надо предъявлять не государству 90х, у которого денег банально не было, а нынешнему — у которого нефтеденег хватает на любую дурь
Дружище, я не предъявляю претензии государству 90-х. Я предъявляю претензии капитализму и тем, кто как зомби повторяет, что это лучше потому, что это какая-то невъебенная свобода и демократия. Что это такое — ни кто не знает, но все повторяют, сидя по пояс в дерьме.
Не знаю, где и как, но у меня дядька — кочегар из Коми АССР на юг каждый год мотался. Так что, это зависит от многих факторов.
А цены… Просто умножать не корректно. Тогда действовала иная система ценообразования. Если посчитать по ценам на хлеб, то сейчас даже дешевле (за счёт селянства опять выезжаем?). А всё остальное? А безработица? СССР надо было реформировать, на не крушить. Мы вообще странный наролд. Посмотрите историю: как какой кризис, вместо того чтобы работать и исправлять, мы начинаем бунт-революцию. Если тараканы в доме заводятся, мы что, должны дом сжечь, чтобы этих тараканов не было, а потом новый построить? Но именно по этому принципу вся наша история и развивается.
Спорим тут, лучше-хуже… И плюсы и минусы там были. Плюсы надо было умножить, а минусы убрать. Мы же снесли всё лишь за тем, чтобы строить заново с тем же количеством плюсов и минусов. А наши дети тоже снесут. Готовьтесь к нищете в ваш пенсионный возраст.
А цены… Просто умножать не корректно. Тогда действовала иная система ценообразования. Если посчитать по ценам на хлеб, то сейчас даже дешевле (за счёт селянства опять выезжаем?). А всё остальное? А безработица? СССР надо было реформировать, на не крушить. Мы вообще странный наролд. Посмотрите историю: как какой кризис, вместо того чтобы работать и исправлять, мы начинаем бунт-революцию. Если тараканы в доме заводятся, мы что, должны дом сжечь, чтобы этих тараканов не было, а потом новый построить? Но именно по этому принципу вся наша история и развивается.
Спорим тут, лучше-хуже… И плюсы и минусы там были. Плюсы надо было умножить, а минусы убрать. Мы же снесли всё лишь за тем, чтобы строить заново с тем же количеством плюсов и минусов. А наши дети тоже снесут. Готовьтесь к нищете в ваш пенсионный возраст.
Денег не было плюсы умножать, неужели непонятно?
Нефть упала, экспорт рухнул, экономика за жирные годы сгнила, денег кормить народ всеми этими плюсами больше нету, надо что-то менять и срочно потому что на носу полное банкротство — а тут уж второпях как получилось.
Вот так было, а не наоборот.
Нефть упала, экспорт рухнул, экономика за жирные годы сгнила, денег кормить народ всеми этими плюсами больше нету, надо что-то менять и срочно потому что на носу полное банкротство — а тут уж второпях как получилось.
Вот так было, а не наоборот.
Вы с Dronis'ом так говорите, как будто развал СССР это было естественное и закономерное событие, к которому привели естественные факторы, вроде человеческой глупости или кончающихся ресурсов.
Естественный и закономерный итог развития политической системы и созданных ей экономического и общественного строя.
А вы думаете, это Горбачев аки Штирлиц и Самсон в одном лице развалил прекрасное здание?
А вы думаете, это Горбачев аки Штирлиц и Самсон в одном лице развалил прекрасное здание?
Примерно. «Горбачев открыто признался, что является членом масонской ложи. Так, в начале февраля 1992 года, выступая по 1 программе телевидения в передаче “Прямая линия”, он сказал, что: “… состоит членом клуба, куда входит Тэтчер, Миттеран, Буш и др.”. Название этого клуба не вызывает сомнений.» Горбачёв — величайший диверсант в истории человечества.
Вы всерьёз думаете, что развал СССР никому был не нужен? Ознакомьтесь для начала:
План Даллеса, вот тоже интересный тип гражданской наружности: Збигнев Бжезинский
Вы всерьёз думаете, что развал СССР никому был не нужен? Ознакомьтесь для начала:
План Даллеса, вот тоже интересный тип гражданской наружности: Збигнев Бжезинский
Мы сильно отклонились от темы, но закончим уж.
Любая фраза, построенная по принципу приведенной, является НЛП чистой воды. У кого не вызывает сомнений какое название? У меня вызывает, я не понимаю о чем речь и о каком клубе вообще.
"План Даллеса" — доказанная фальсификация уровня "протоколов сионских мудрецов".
И т.д.
Но это на самом деле и не столь важно. Чем забивать голову подобными конспирологическими глупостями, лучше озадачиться одним вопросом — а чего стоит и заслуживает ли существовать система, в которой предполагаемый "штирлиц" может забраться на вершину абсолютной власти, а предполагаемый "самсон" — разрушить ее по одному своему капризу?
Проще говоря — настолько ли хороша система, которую настолько просто развалить?
Любая фраза, построенная по принципу приведенной, является НЛП чистой воды. У кого не вызывает сомнений какое название? У меня вызывает, я не понимаю о чем речь и о каком клубе вообще.
"План Даллеса" — доказанная фальсификация уровня "протоколов сионских мудрецов".
И т.д.
Но это на самом деле и не столь важно. Чем забивать голову подобными конспирологическими глупостями, лучше озадачиться одним вопросом — а чего стоит и заслуживает ли существовать система, в которой предполагаемый "штирлиц" может забраться на вершину абсолютной власти, а предполагаемый "самсон" — разрушить ее по одному своему капризу?
Проще говоря — настолько ли хороша система, которую настолько просто развалить?
Для справки: НЛП это манипуляция, а неотъемлемым и обязательным условием манипуляции является сокрытие своих целей. Я от вас ничего не скрываю, а просто пытаюсь отстоять простую точку зрения: в социализме на примере СССР простым людям жилось проще. Вот и всё.
1. О клубе — вы правы, без пояснений не ясно.
2. План Даллеса — всего лишь пример, что злой умысел в этом возможен. О фальшивости/подлиности — отдельная песня.
3. Горбачёв — это не Самсон, Горбачёв это лишь один из тысяч.
Самый главный ваш вопрос:
Во-первых, не просто. Подрывная политика ведётся годами: СМИ, диссидентство, раздувание кризисов дискредитирующих власть. Денег нужно не много, а времени — много. Например, «тюльпанная революция» в Грузии стоила всего около 1 млн. $. Источник: документальный фильм «Revolution.com (Etats-Unis: A La Conquete De L`Est)». То, что было в СССР в 1991 это тоже цветная революция, только наши власти молчат об этом, поскольку они бы тогда в раз потеряли легитимность.
Во-вторых, развалит всегда проще, чем сохранить, и на этом всегда можно нажиться: рейдерский захват процветающего предприятия с последующим распилом имущества и продажей с молотка — может выступать хорошей моделью. Приватизацию не напоминает? Если вы обратитесь к истории, то обнаружите, что везде, где волею судьбы обществу удавалось строить свою жизнь исходя из рациональных подходов, всегда получалось очень хорошо (сейчас: Швеция, Малайзия, ОАЭ).
В-третьих, даже не разрушение, а хаос — желанная добыча любого плутократа. Создание т. н. «управляемых конфликтов» очень выгодно. Вот вам рецепт супервласти и богатства: берём «банановую республику», покупаем пару СМИ, дискредитируем власть, нагнетаем недовольство, смещаем власть на своих людей (революция, выборы), распродаём имущество государства или отдаём в руки корпораций. Прибыль превосходит затраты в тысячи раз. Схема с войной ещё круче, делать войны и продавать оружие обоим враждующим сторонам это вообще сказка, которая практикуется со времён Наполеона. И вот устраивает какой-нибудь Enron конфликт в стране, а народ диву даётся, почему ж правительство-то такое тупое! Почему же разруха кругом? Типа как сейчас на Украине после Ющенко.
Знаете, скажу вам честно, на мой взгляд, на сегодняшний день нет ни одной формы правления в мире, которая могла бы противостоять тому беспределу, что может творить олигархия через СМИ. Всё новое, хорошее и чистое, будет мгновенно растоптано, песни о «прекрасном далёко» будут заменены на «Катя, возьми телефон», добрые и жизнеутверждающие фильмы на пресловутый Дом 2. И если вы думаете, что в Западной Европе и США лучше, вы ошибаетесь, там ещё хуже. Они пишут книги о том, как им хреново, как устали они от ярких фантиков и гламура, как хочется им истинных жизненных ценностей вместо плазменного телевизора. И они уже цитируют Маркса. Прочтите эту книгу, не пожалеете: Потреблятство. Болезнь, угрожающая миру
1. О клубе — вы правы, без пояснений не ясно.
2. План Даллеса — всего лишь пример, что злой умысел в этом возможен. О фальшивости/подлиности — отдельная песня.
3. Горбачёв — это не Самсон, Горбачёв это лишь один из тысяч.
Самый главный ваш вопрос:
настолько ли хороша система, которую настолько просто развалить?
Во-первых, не просто. Подрывная политика ведётся годами: СМИ, диссидентство, раздувание кризисов дискредитирующих власть. Денег нужно не много, а времени — много. Например, «тюльпанная революция» в Грузии стоила всего около 1 млн. $. Источник: документальный фильм «Revolution.com (Etats-Unis: A La Conquete De L`Est)». То, что было в СССР в 1991 это тоже цветная революция, только наши власти молчат об этом, поскольку они бы тогда в раз потеряли легитимность.
Во-вторых, развалит всегда проще, чем сохранить, и на этом всегда можно нажиться: рейдерский захват процветающего предприятия с последующим распилом имущества и продажей с молотка — может выступать хорошей моделью. Приватизацию не напоминает? Если вы обратитесь к истории, то обнаружите, что везде, где волею судьбы обществу удавалось строить свою жизнь исходя из рациональных подходов, всегда получалось очень хорошо (сейчас: Швеция, Малайзия, ОАЭ).
В-третьих, даже не разрушение, а хаос — желанная добыча любого плутократа. Создание т. н. «управляемых конфликтов» очень выгодно. Вот вам рецепт супервласти и богатства: берём «банановую республику», покупаем пару СМИ, дискредитируем власть, нагнетаем недовольство, смещаем власть на своих людей (революция, выборы), распродаём имущество государства или отдаём в руки корпораций. Прибыль превосходит затраты в тысячи раз. Схема с войной ещё круче, делать войны и продавать оружие обоим враждующим сторонам это вообще сказка, которая практикуется со времён Наполеона. И вот устраивает какой-нибудь Enron конфликт в стране, а народ диву даётся, почему ж правительство-то такое тупое! Почему же разруха кругом? Типа как сейчас на Украине после Ющенко.
Знаете, скажу вам честно, на мой взгляд, на сегодняшний день нет ни одной формы правления в мире, которая могла бы противостоять тому беспределу, что может творить олигархия через СМИ. Всё новое, хорошее и чистое, будет мгновенно растоптано, песни о «прекрасном далёко» будут заменены на «Катя, возьми телефон», добрые и жизнеутверждающие фильмы на пресловутый Дом 2. И если вы думаете, что в Западной Европе и США лучше, вы ошибаетесь, там ещё хуже. Они пишут книги о том, как им хреново, как устали они от ярких фантиков и гламура, как хочется им истинных жизненных ценностей вместо плазменного телевизора. И они уже цитируют Маркса. Прочтите эту книгу, не пожалеете: Потреблятство. Болезнь, угрожающая миру
Проще, кто же спорит. Проще — не значит правильно. Есть много примеров систем прекраснодушных, но нежизнеспособных. "Города Солнца" пытались создавать еще с античных времен.
По поводу диверсий я вам еще один вопрос задам. А СССР не хотел развалить США и западный мир? Ничего не делал для этого? Не финансировал явно и тайно десятки "коммунистических партий" и тысячи их деятелей по всему миру? Не рекламировал свой образ жизни и идеологию всеми способами, от спорта и ансамбля "Калинка" до издания опять же за государственный счет на языках всего мира книг "дорогого Леонида Ильича" и прочих тружеников идеи? Не имел тайных агентов?
Каждая сторона делала что могла по мере сил. Только развалился почему-то СССР, чем и доказал свою меньшую жизнеспособность. А то, что вы помните как развал, конец 80х-начало 90х, это лишь перехват управления крысами, теми же партийно-комсомольскими работниками, кгбшниками и прочими, лучше знавшими положение и сообразившими, что если процесс нельзя остановить, то его надо возглавить. И именно их стараниями мы сейчас имеем худшее из возможного — страну лишенную социальных достижений, но не приобретшую эффективности. Но и это тоже было не случайно, а совершенно логично выводится из всей истории СССР без всякого внешнего подрывания.
По поводу диверсий я вам еще один вопрос задам. А СССР не хотел развалить США и западный мир? Ничего не делал для этого? Не финансировал явно и тайно десятки "коммунистических партий" и тысячи их деятелей по всему миру? Не рекламировал свой образ жизни и идеологию всеми способами, от спорта и ансамбля "Калинка" до издания опять же за государственный счет на языках всего мира книг "дорогого Леонида Ильича" и прочих тружеников идеи? Не имел тайных агентов?
Каждая сторона делала что могла по мере сил. Только развалился почему-то СССР, чем и доказал свою меньшую жизнеспособность. А то, что вы помните как развал, конец 80х-начало 90х, это лишь перехват управления крысами, теми же партийно-комсомольскими работниками, кгбшниками и прочими, лучше знавшими положение и сообразившими, что если процесс нельзя остановить, то его надо возглавить. И именно их стараниями мы сейчас имеем худшее из возможного — страну лишенную социальных достижений, но не приобретшую эффективности. Но и это тоже было не случайно, а совершенно логично выводится из всей истории СССР без всякого внешнего подрывания.
Я согласен со всем, что вы написали в этом посте, кроме одного. То, что СССР строил подлянки США, не означает, что россияне должны сейчас страдать. Это так же и не означает, что россияне должны думать: «мы проиграли эту войну, теперь мы должны мириться с тем, что имеем».
Ага. Брезгуем… Поднял вопрос о том, что платить надо бы побольше, а мне говоряьть: "Нахрена вам больше? У вас же огороды есть. Чего тут не дополучите — дома доберёте". Сказали на полном серьёзе. Суть: пойди поработай даром на дядю, а потом, чтобы прокормиться, поработай на себя.
Наверное, зависть заставляет
От 26 октября 1940 года
Постановление № 638
«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».
«Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет народных комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9 и 10 классах средних школ и в высших учебных заведениях плату за обучение.
2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик — 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах — 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8?10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год…
Председатель Совета народных комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий делами Совета народных комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940 г. № 1860»
ой! А че 40, а не 17? А в США в 80-х негров неграми называли и палками били. Какие они после этого нахрен толерастные демократы?
(у них же с 80-х строй не менялся, да?)
(у них же с 80-х строй не менялся, да?)
И что из этого следует? Я, извиняюсь, тугодум и очевидного не понимаю. Поясните, пожалуйста, будьте добры…
И, наверное, отсутствие зависти в таком классическом капиталистическом государстве как США порождает: 10 млн. безработных, 2 млн. бродяг, средний долг американской семьи в 22 раза превышающий месячный доход, при том, что американцы проводят на работе больше времени, чем кто-либо.
Одним словом рабство.
Учитывая, что в США установлен 8-ми часовой рабочий день, думаю, перерабатывают они по собственному желанию, чтобы получить больше.
"Причем" что...
Ну, трудозатраты на жизнеобеспечение, например.
КПД этих трудозатрат (по отношению к жизнеобеспечению).
Если проще: сколько надо пахать, что бы жить. Сколько из того что ты напахал идет тебе, что бы ты на это жил.
Под жизнеобеспечением я подразумеваю: нормальное 3-х разовое питание, жилплощадь, отличная от картонной коробки, возможность размножаться. (удовлетворение основных инстинктов).
Меня эти моментики интересуют. :)
Ну, трудозатраты на жизнеобеспечение, например.
КПД этих трудозатрат (по отношению к жизнеобеспечению).
Если проще: сколько надо пахать, что бы жить. Сколько из того что ты напахал идет тебе, что бы ты на это жил.
Под жизнеобеспечением я подразумеваю: нормальное 3-х разовое питание, жилплощадь, отличная от картонной коробки, возможность размножаться. (удовлетворение основных инстинктов).
Меня эти моментики интересуют. :)
Экий вы хитрец, интересуют вас, а я бегай, ищи. Ну да ладно, мне и самому интересно ). Раз уж пошла речь о США данные буду приводить по ним: средняя зарплата (2007г) — 3300$/мес., стоимость аренды 1 комнатной квартиры (с мебелью) в Нью-Йорке (2010г) примерно 1300$/мес. Оплата коммунальных еще 100-150$. Продукты немного (иногда вдвое) дешевле чем в сегодняшней России. СССР вы помните, сравнивайте пожалуйста.
Боже упаси!
Во-первых, я немного не о том (сейчас поясню), во-вторых, у меня жилья своего не было… а по-сути, и до сих пор нет :) Так что я не могу сказать сколько стоили коммунальные в СССР (это мама-папа знали), сколько они стоят сейчас в России (в Москве я платил полную сумму, хозяйка сама там раскидывала… кроме света. рублей 500/месяц).
Поясняю про во-первых.
Мне интересна не средняя з/п… А, скажем так… Средний процент, который выдается на руки работнику в виде зарплаты от прибыли, которую он приносит компании. Где-то так. Тут, конечно, паразиты в виде офисного планктона и прочих топ-манагеров картинку подпортят, но, постараемся без крайностей. Потому как в поле тоже люди пашут, а там совсем противоположная картина. Выровняют статистику :)
И вот потом, сколько из этих % в виде зарплаты остается на пожить (поесть, поразмножаться).
Но, тут тоже не все так просто.
Вот, например творожок… Когда я покупаю творожок, я же плачу не только за творожок. Я плачу за: упаковочку, рекламочку, арендочку полочки, элеектричество в витриночке, работку грузчичка, навар перекупщичка, стоимость бензинчика при доставочке, амортизацию машиночки доставщика, зарплатку от хозаев магазинчика до уборщицы магазинчика, и, в конечном итоге, оплачиваю стоимость кем-то стыреных творожков (магазинчику же убыточек покрывать надо как-то).
Вот такая вот сложность. Это, конечно, не только творожка касается. Но и всего прочего.
С шмотками такая же шняга.
Про размножение там вообще капец… Начиная от увеличения жилплощади, заканчивая 10-летней очередью в садик… гыгы… шучу :)
Сложно такие вычисления найти. Я как-то пытался на себе любимом посчитать. Считал, считал, понял, что чем больше считаю, тем все смешнее выглядит.
А без этого — никак..
Вот и возникает вопрос: где же тут добровольность, если я этого всего не хочу, но вынужден :)
Во-первых, я немного не о том (сейчас поясню), во-вторых, у меня жилья своего не было… а по-сути, и до сих пор нет :) Так что я не могу сказать сколько стоили коммунальные в СССР (это мама-папа знали), сколько они стоят сейчас в России (в Москве я платил полную сумму, хозяйка сама там раскидывала… кроме света. рублей 500/месяц).
Поясняю про во-первых.
Мне интересна не средняя з/п… А, скажем так… Средний процент, который выдается на руки работнику в виде зарплаты от прибыли, которую он приносит компании. Где-то так. Тут, конечно, паразиты в виде офисного планктона и прочих топ-манагеров картинку подпортят, но, постараемся без крайностей. Потому как в поле тоже люди пашут, а там совсем противоположная картина. Выровняют статистику :)
И вот потом, сколько из этих % в виде зарплаты остается на пожить (поесть, поразмножаться).
Но, тут тоже не все так просто.
Вот, например творожок… Когда я покупаю творожок, я же плачу не только за творожок. Я плачу за: упаковочку, рекламочку, арендочку полочки, элеектричество в витриночке, работку грузчичка, навар перекупщичка, стоимость бензинчика при доставочке, амортизацию машиночки доставщика, зарплатку от хозаев магазинчика до уборщицы магазинчика, и, в конечном итоге, оплачиваю стоимость кем-то стыреных творожков (магазинчику же убыточек покрывать надо как-то).
Вот такая вот сложность. Это, конечно, не только творожка касается. Но и всего прочего.
С шмотками такая же шняга.
Про размножение там вообще капец… Начиная от увеличения жилплощади, заканчивая 10-летней очередью в садик… гыгы… шучу :)
Сложно такие вычисления найти. Я как-то пытался на себе любимом посчитать. Считал, считал, понял, что чем больше считаю, тем все смешнее выглядит.
А без этого — никак..
Вот и возникает вопрос: где же тут добровольность, если я этого всего не хочу, но вынужден :)
Вот вы о чем… Так ведь вряд ли можно определенно сказать, сколько каждый конкретный работник приносит прибыли предприятию. Известно (после реализации продукции) сколько все вместе принесли дохода, а какова объективная доля каждого не скажет никто, имхо. Поэтому все определяется тем, сколько "стоит" работник данной специальности на рынке труда, плюс расходы на содержание отдела кадров, обучение местной специфике и т.п. Возможно, вы сможете предложить какую-то более адекватную методику, с удовольствием послушаю.
Вот и возникает вопрос: где же тут добровольность, если я этого всего не хочу, но вынужден :)Кажется, я опять перестал вас понимать :). Вы хотите купить творожок так, чтобы при этом не платить ни грузчику, ни водителю, ни продавцу и т.д.? Но на что же они тогда купят творожок?! Нет, вы конечно, можете сами этот творожок произвести, если он вам необходим, вот только цена его в этом случае, скорее всего, только возрастет, я уж не говорю о таких вещах как компьютер. Тут социализм от капитализма ничем не отличается. И, опять же, никто не принуждает вас покупать данный товар или услугу, никто не принуждает вас работать. Если вы ограничите свои потребности, можете и вовсе не работать, в тюрьму вас никто не потащит, здесь уже были новости о подобных людях. Ладно, пойду и я зарабатывать свой творожок :).
Так ведь вряд ли можно определенно сказать, сколько каждый конкретный работник приносит прибыли предприятию.
Да, можно. Просто непривычно :)
Поэтому все определяется тем, сколько "стоит" работник данной специальности на рынке труда
Не совсем верно. Фактор спроса/предложения, несомненно, имеет место быть. Но, взять для примера… да, кого попало из квалифицированных работников. Есть группа, оплата услуг которых находится, примерно, на одном уровне, не смотря на изменение количества специалистов. А есть, наоборот, группы, зп которых меняются колоссально в пределах группы… Опять же, не смотря на уровень спроса/предложения.
Странно, да? :) А, помните раньше:
— Кем работаешь?
— Тем-то
— Ясно.
:) Разброс по з/п в одной группе был минимальным. Отвлекся :)
Можно посчитать, короче. Методика, естественно, не настолько отшлифована, что бы писать докторскую, но, любительский разговор поддержу :)
Кажется, я опять перестал вас понимать :)
:) Буду пробовать пояснить :)
Вы хотите купить творожок так, чтобы при этом не платить ни грузчику, ни водителю, ни продавцу и т.д.? Но на что же они тогда купят творожок?!
Вот тут забавный момент. Действительно ли необходимо мне переплачивать именно столько, сколько я переплачиваю за продукт? Зачем мне оплачивать рекламную компанию Денона? Чтобы они заняли больший сегмент рынка? Да, мне, как потребителю, это не упиралось ни в одно место. Зачем мне, к примеру, эти причудливые творожковые пирамидки? Что бы красивее смотрелось? Но в этом случае я переплачиваю за неиспользуемое место в витрине (и за электроэнергию, если это холодильник). Зачем мне оплачивать стоимость формы кассиров/грузчиков/мерчендайзеров? Потому что кто-то ввел дресскод для понтов? Мерчендайзеров уволить по статье описанной мной выше. Это они, засранцы, пирамидки выкладывают.
Про упасковочки с блесточками я говорил? Ну, так скажу: от этих понтов творожек не вкуснее. Он привлекательнее для покупателя, но не вкуснее и не питательнее. А в творожке меня интересует полезность и питательность, а не прелести экстерьера его упаковочки.
Что получается? Получается, я своим трудом оплачиваю кому-то возможность тоже купить творожок?
Но на что же они тогда купят творожок?!
Вы же именно это сказали своим вопросом :)
Предлагаю такую схему: эти паразиты не мусолят мне нервы своим существованием (цена творожка сразу падает), а я буду покупать 2 творожка дешевле, вместо одного дорогого, и один отсылать паразитам.
По-сути, то на то и выйдет. Только… как сказать… эффективнее. Не находите? :)
Если хотите, я научу Вас делать творожок. Никакой химии, одна польза. Цена разительно отличается от магазинного. Будем считать? :)
А Вы думаете компьютер принципиально сложнее творожка? Он просто… внушительнее :)
И, опять же, никто не принуждает вас покупать данный товар или услугу, никто не принуждает вас работать. Если вы ограничите свои потребности, можете и вовсе не работать,
Вот с этого мы и начали. Вы уверены, что такое возможно? :)
Нет, возможно, конечно. Я так и делаю. Но таких как я называют асоциальными типами. Именно потому, что мы не ведемся на воспитание, которое вырабатывает в человеках зависимость от того, от чего Вы предлагаете отказаться :)
И поверьте, даже при всем желании, при неимоверном стремлении… избавиться от этого очень сложно… Даже сбегая.
Т.е. вылезти из "цепей" ничуть не легче, чем во времена Спартака.
Вы же не будете утверждать, что если раб имеет возможность сбежать, то рабство можно считать добровольным? :)
ЗЫ: прошу прощения за сумбурность, младший что-то буянит. Отвлекал :)
Можно посчитать, короче.При большом желании все можно посчитать, только вот объективной эту оценку не назовешь. Если определенная группа специалистов получает более менее фиксированную зарплату это еще не значит, что такова их объективная доля в производимом продукте, просто так сложилось исторически.
Методика, естественно, не настолько отшлифована, что бы писать докторскуюВот видите, вы предлагаете использовать методику, которую даже сформулировать затрудняетесь, как же вы ее людям объясните?
Зачем мне оплачивать рекламную компанию Денона? Чтобы они заняли больший сегмент рынка? Да, мне, как потребителю, это не упиралось ни в одно место.Все верно, это уже издержки рыночной модели, неизбежное зло, как говорится. Но ведь реклама играет только роль зазывалы, порой она еще и информирует покупателя о достоинствах данного продукта. Представьте себя на месте владельца завода по производству… ну тех же творожков, скажем. Вы решили использовать последние разработки в области обработки молока, которые привели к улучшению качества продукции. Как вы сообщите об этом потребителю? А ведь конкуренты не дремлют, и завтра они тоже могут перейти на эту технологию, но пока только у вас уникальный на рынке продукт, и у вас есть шанс повысить продажи и занять больший сегмент рынка. Тут реклама выгодна обеим сторонам: покупатель получает лучший продукт, продавец — большую прибыль. К тому же, если сравнивать с социализмом, реклама обходится, имхо, намного дешевле, чем неэффективное производство низкокачественного, зачастую, продукта.
Предлагаю такую схему: эти паразиты не мусолят мне нервы своим существованием (цена творожка сразу падает), а я буду покупать 2 творожка дешевле, вместо одного дорогого, и один отсылать паразитам.Пожалуй, но ведь что-то наподобие этого уже существует, есть скидки постоянному покупателю, правда обычно они осуществляются магазинами, а не производителями. Таким образом вы, как бы перестаете платить за рекламу, поскольку рекламная компания в конкретно вашем случае уже достигла своей цели :).
По-сути, то на то и выйдет. Только… как сказать… эффективнее. Не находите? :)
А Вы думаете компьютер принципиально сложнее творожка?Именно так и думаю :), есть, правда,
умельцы, но и они не с нуля делают, и не полностью, а о конкурентоспособности и речи не идет.И поверьте, даже при всем желании, при неимоверном стремлении… избавиться от этого очень сложно… Даже сбегая.Я вас прекрасно понимаю, все мы рабы общественного мнения. И тут уже вам решать, жить ли вам, что называется, своей головой, хоть это и тяжко, или покорно брести за толпой, зачастую, таких же не решившихся. Увы, такова жизнь, на двух стульях не усидишь.
:)
Мы сейчас точно так же, пользуемся необъективными оценками. И это никому не мешает. Что бы было понятно пример:
Бухгалтер вполне спокойно может получать больше, чем, допустим, токарь. Бухгалтер делает что? Бухгалтер, грубо говоря, считает деньги предприятия, которые предприятия зарабатывает, продавая продукцию, сделанную токарем. Если бы бухгалтера не было, прибыль бы была. А если бы не было токаря, то считать было бы нечего. Объективно? :)
Кстати, пришел к мысли: вполне спокойно считается вклад тех, кто работает руками. Т.е. производит. Как только мы уходим в "нематериальный" продукт труда — начинается мутный туман. :)
Смешно :)
Вам это не напоминает то, что сейчас происходит в мире, в связи с кризисом? Используют методики, рассказывают какой-то бред людям, а ситуация все хуже :)
Этим я хочу сказать, что, похоже, у нас все на уровне любителей-дебилов, играющих в слепую, рулят экономикой. Или, придется признать, что кризис штуко спланированная. Вы как думаете? :)
И не только рыночной экономики :) Вы же не думаете, что, сменив схему работы магазина с творожками можно сделать мир другим :)
Я бы Вам перечисли все аспекты, которые загоняют нашу жизнь в такую жопу (по моему мнению), но, это тема очень долгого разговора.
Главное, что мы, похоже, согласны с выводом:
Кто как и зачем формирует общественное мнение будем рассуждать? :)
При большом желании все можно посчитать, только вот объективной эту оценку не назовешь.
Мы сейчас точно так же, пользуемся необъективными оценками. И это никому не мешает. Что бы было понятно пример:
Бухгалтер вполне спокойно может получать больше, чем, допустим, токарь. Бухгалтер делает что? Бухгалтер, грубо говоря, считает деньги предприятия, которые предприятия зарабатывает, продавая продукцию, сделанную токарем. Если бы бухгалтера не было, прибыль бы была. А если бы не было токаря, то считать было бы нечего. Объективно? :)
Кстати, пришел к мысли: вполне спокойно считается вклад тех, кто работает руками. Т.е. производит. Как только мы уходим в "нематериальный" продукт труда — начинается мутный туман. :)
Вот видите, вы предлагаете использовать методику, которую даже сформулировать затрудняетесь, как же вы ее людям объясните?
Смешно :)
Вам это не напоминает то, что сейчас происходит в мире, в связи с кризисом? Используют методики, рассказывают какой-то бред людям, а ситуация все хуже :)
Этим я хочу сказать, что, похоже, у нас все на уровне любителей-дебилов, играющих в слепую, рулят экономикой. Или, придется признать, что кризис штуко спланированная. Вы как думаете? :)
Все верно, это уже издержки рыночной модели
И не только рыночной экономики :) Вы же не думаете, что, сменив схему работы магазина с творожками можно сделать мир другим :)
Я бы Вам перечисли все аспекты, которые загоняют нашу жизнь в такую жопу (по моему мнению), но, это тема очень долгого разговора.
Главное, что мы, похоже, согласны с выводом:
Я вас прекрасно понимаю, все мы рабы общественного мнения. И тут уже вам решать, жить ли вам, что называется, своей головой, хоть это и тяжко, или покорно брести за толпой, зачастую, таких же не решившихся.
Кто как и зачем формирует общественное мнение будем рассуждать? :)
Если бы бухгалтера не было, прибыль бы была. А если бы не было токаря, то считать было бы нечего. Объективно?:) Нет, я думаю. Если не будет токаря, производство будет простаивать, только и всего, да, это тоже стоит денег, но если не будет бухгалтера, и его никто не заменит, настанет такая, извините, жопа, что предприятие хорошо если просто остановится, оно и в трубу вылететь может. Да и работка у бухгалтеров не сахар, я в свое время насмотрелся. В то время как токарь, отработав положенное, сидит дома, пивко перед ящиком потягивает, эти бедолаги до ночи сидят, волосы на себе рвут, у них, видишь ли, дебет с кредитом не сходятся.
И потом, как деньги то распределять, тут же точность нужна. Цифры, пропорции, тут мало просто убрать работника и посмотреть, что будет, как вы из этого конкретные числа то выведете, не, пустое это.
Как только мы уходим в "нематериальный" продукт труда — начинается мутный туман. :)А ведь таких профессий пруд пруди: учителя, ученые, водители всех мастей, милиционеры, военные, чиновники, и ведь все нужны,(ну ладно, может, не в таком количестве ;)), в общем бесперспективно все это, имхо, куда как проще — рыночная модель.
Или, придется признать, что кризис штуко спланированная. Вы как думаете? :)Это вы о ФРС, бильдербергерах и тому подобном? Признаться, я профан в большой экономике, может и так, есть же поговорка "кому война, кому мать родна". Но определенного мнения у меня пока нет, компетенции не хватает :(.
Кто как и зачем формирует общественное мнение будем рассуждать? :)
Ну, если у вас есть соображения на этот счет, с удовольствием послушаю, а особенно на тему "что с этим делать" :).
Не, не, не..
С бухгалтерами Вы очень заблуждаетесь :)
Только и всего? Понимаете, что прибыль дает продукт работы токаря. А продукт работы бухгалтера — всего-лишь распределение (скажем так) этой прибыли. Токарь может работать без бухгалтера спокойно (маленькое ЧП на 3 станочка, где роль счетовода выполняет один из токарей, грубо говоря). 3 бухгалтера без токаря могут только пульку расписать, больше от них толку никакого :)
В чем истинная суть работы бухгалтера? :) Элементарно: оптимизировать доходы таким образом, что бы под облажение налогом попала их меньшая часть. При этом, по возможности, не нарушая закона. Там кучи правил, которые меняются постоянно, не смотря на древность профессии :) И, для тех кому по душе, интересная игра по перекидыванию цифирок из столбика в столбик. Единственный с них дохо, как я уже сказал, это сокрытие части дохода, полученного от реализации продукции токарей :)
я в свое время наработался ;)
Согласен полностью. Учителя, врачи, милиция, госслужащие. Да, некоторых (особенно пару последних) последнее время зашкаливает. Что не может не ложиться бременем на других. Или на доходы от продажи полезных ископаемых, да..
А есть еще такие профессии, которые вообще паразитные и не имеют никаких оправданий с моей точки зрения: спекулянты разного рода: брокеры, маклеры, посредники. Их тоже очень много. Причем, есть еще целый ряд "профессий", которые занимаются… обслуживание "деятельности" этих паразитов. От большегрудых девочек на ресепшене, до тёти Клавы уборщицы. От тех же бухгалтеров в риэлторских конторах, до Пети сисадмина.
Если этот нарост сковырнуть, то сколько ресурсов-то освободится! Мама не горюй! :)
Рыночная модель, по Вашему, простая? Я бы не сказал. Вечное шевеление законов в плане экономики, да и те же изменения правил бух. учета говорит о том, что не так-то уж все и просто. Даже если было бы и просто, это не значит, что это лучше.
Это я так просто спросил. Вдруг, вы за идею "заговор мирового правительства". Интересно же :)
На тему общественного мнения и его формирования соображения есть.
Сейчас простенько и коротенько напишу:
В данный исторический момент, эффективность любой деятельности (может быть и есть редкие исключения) измеряется уровнем прибыли. Полученным доходом. Т.е. просто Баблом. Все общественное мнение настраивается таким образом, что бы получение прибыли с общества было максимально удобным и простым. Конечно, это прикрыто такими фенями, как "модно", "гламурно", "полезно", "респектабельно", "необходимо", "успешно" да и просто "круто". Пропагандирует "идеологию потребления".
Общество сбивают в сторону, отвлекая ложными целями. Какие цели истинные? Это тоже большая интересная тема. Потом, если будет желание.
Тут я вот, правда, не пойму одного: зачем? Ну, ладно, бабло… Но этого бабла у "тех кто уводит" уже просто вагоны. Явно, что бабло тут не главное. Власть?
Может быть. Но, и так известно, что власть и бабло — очень тесно идут рядом. Значит и власти море.
Безграничная власть? :) Тут вопросов еще больше возникает.
А, может быть, все проще, и это замкнутая система "нае@би соседа", что бы попытаться хапнуть больше чем сосед? В это проще верится. Это как раз в тему, потому как тут мы это и обсуждаем: что у нас в мозгу первично: доминирование индивида или равенство и справедливость :) Отвлекся… :)
Как с этим бороться? Сменить мерило "эффективности" с бабла на что-то другое :)
Кстати, в свете нашей с Вами беседы, Вы не передумали на счет Вашего заявления:
:)?
С бухгалтерами Вы очень заблуждаетесь :)
Если не будет токаря, производство будет простаивать, только и всего
Только и всего? Понимаете, что прибыль дает продукт работы токаря. А продукт работы бухгалтера — всего-лишь распределение (скажем так) этой прибыли. Токарь может работать без бухгалтера спокойно (маленькое ЧП на 3 станочка, где роль счетовода выполняет один из токарей, грубо говоря). 3 бухгалтера без токаря могут только пульку расписать, больше от них толку никакого :)
В чем истинная суть работы бухгалтера? :) Элементарно: оптимизировать доходы таким образом, что бы под облажение налогом попала их меньшая часть. При этом, по возможности, не нарушая закона. Там кучи правил, которые меняются постоянно, не смотря на древность профессии :) И, для тех кому по душе, интересная игра по перекидыванию цифирок из столбика в столбик. Единственный с них дохо, как я уже сказал, это сокрытие части дохода, полученного от реализации продукции токарей :)
Да и работка у бухгалтеров не сахар, я в свое время насмотрелся.
я в свое время наработался ;)
А ведь таких профессий пруд пруди....
Согласен полностью. Учителя, врачи, милиция, госслужащие. Да, некоторых (особенно пару последних) последнее время зашкаливает. Что не может не ложиться бременем на других. Или на доходы от продажи полезных ископаемых, да..
А есть еще такие профессии, которые вообще паразитные и не имеют никаких оправданий с моей точки зрения: спекулянты разного рода: брокеры, маклеры, посредники. Их тоже очень много. Причем, есть еще целый ряд "профессий", которые занимаются… обслуживание "деятельности" этих паразитов. От большегрудых девочек на ресепшене, до тёти Клавы уборщицы. От тех же бухгалтеров в риэлторских конторах, до Пети сисадмина.
Если этот нарост сковырнуть, то сколько ресурсов-то освободится! Мама не горюй! :)
Рыночная модель, по Вашему, простая? Я бы не сказал. Вечное шевеление законов в плане экономики, да и те же изменения правил бух. учета говорит о том, что не так-то уж все и просто. Даже если было бы и просто, это не значит, что это лучше.
Но определенного мнения у меня пока нет, компетенции не хватает :(.
Это я так просто спросил. Вдруг, вы за идею "заговор мирового правительства". Интересно же :)
На тему общественного мнения и его формирования соображения есть.
Сейчас простенько и коротенько напишу:
В данный исторический момент, эффективность любой деятельности (может быть и есть редкие исключения) измеряется уровнем прибыли. Полученным доходом. Т.е. просто Баблом. Все общественное мнение настраивается таким образом, что бы получение прибыли с общества было максимально удобным и простым. Конечно, это прикрыто такими фенями, как "модно", "гламурно", "полезно", "респектабельно", "необходимо", "успешно" да и просто "круто". Пропагандирует "идеологию потребления".
Общество сбивают в сторону, отвлекая ложными целями. Какие цели истинные? Это тоже большая интересная тема. Потом, если будет желание.
Тут я вот, правда, не пойму одного: зачем? Ну, ладно, бабло… Но этого бабла у "тех кто уводит" уже просто вагоны. Явно, что бабло тут не главное. Власть?
Может быть. Но, и так известно, что власть и бабло — очень тесно идут рядом. Значит и власти море.
Безграничная власть? :) Тут вопросов еще больше возникает.
А, может быть, все проще, и это замкнутая система "нае@би соседа", что бы попытаться хапнуть больше чем сосед? В это проще верится. Это как раз в тему, потому как тут мы это и обсуждаем: что у нас в мозгу первично: доминирование индивида или равенство и справедливость :) Отвлекся… :)
Как с этим бороться? Сменить мерило "эффективности" с бабла на что-то другое :)
Кстати, в свете нашей с Вами беседы, Вы не передумали на счет Вашего заявления:
Верно Бердяев говорил: "Социализм — это идеология зависти".
:)?
В чем истинная суть работы бухгалтера? :) Элементарно: оптимизировать доходы таким образом, что бы под облажение налогом попала их меньшая часть.Вам, конечно, виднее, но кто же тогда ведет учет того, сколько отгружено продукции, сколько сырья получено, сколько произведено и лежит на складе. Разве не в бухгалтерию в конечном счете стекаются все эти накладные, квитанции, чеки и прочие бумажки. Наконец, кто будет начислять зарплату работникам, каждому, так сказать, по заслугам, одного, может, не было, другой болел, третий в отпуск уходит, четвертый работает плохо и т.д. И, главное, кто потом будет разгребать кучу этих бумажек, если бухгалтера не было давно, а предприятие работает. Как разобраться, кому сколько отгрузили, заплачено ли за это или нет, нал, безнал и прочее…
Если этот нарост сковырнуть, то сколько ресурсов-то освободится! Мама не горюй! :)Вы мне А.Райкина напомнили. Он, помнится, в одной из своих ролей хотел к писателю динамомашину приделать, чтобы вхолостую не ходил, пока думает :). Если этим ребятам платят, значит есть за что, нужен их труд кому-то, разве нет?
Общество сбивают в сторону, отвлекая ложными целями. Какие цели истинные? Это тоже большая интересная тема.Я бы сказал, это ключевая тема.
Тут я вот, правда, не пойму одного: зачем?:) Не знаю, возможно, азарт, как в игре или соревновании. Зачем люди годами упражняются в компьютерных играх? Вы сами, когда играли в РПГ, не испытывали желания собрать все сокровища на уровне, или увеличить возможности героя до максимума, уничтожить всех врагов, даже если это не требуется? И, потом, деньги и власть, это все же объективная ценность, в отличие от звания эльфа 80-го уровня. Да и аппетит приходит во время еды, нищий (настоящий) мечтает нажраться до отвала, а какой-нибудь топ менеджер страдает, что ему на Майбах не хватает.
Вы не передумали на счет Вашего заявленияА пора уже? :) Честно говоря, тот коммент был намеренно провокационным, я был уверен что его заминусуют. Но, похоже, либералов на ресурсе немного больше, чем я думал, а может авторитет Бердяева и правда кого-то "задавил". Конечно, я не думаю, что революция началась из-за зависти. Это лишь одна из причин, но она была. Особенно она актуальна у крестьян, имхо.
но кто же тогда ведет учет того, сколько отгружено продукции, сколько сырья получено, сколько произведено и лежит на складе. Разве не в бухгалтерию в конечном счете стекаются все эти накладные,
Бумажки, в большинстве своем, стекаются в бухгалтерию. Но, они за подписями транспортного отдела, кадровиков, кладовщиков и т.п. У бухгалтеров они для отчетности и хранения. А следит за этим не бухгалтер. Даже табель заполняет кадровик, а бухгалтер просто начисление зп производит на его основе. Если кто-то плохо работает, бухгалтеру приказы приносят на премии/штрафы и т.д. За сроками и объемами сырья и продукции следят тоже другие люди, в соответствии с договорами и т.п. Мы отвлеклись :)
Если этим ребятам платят, значит есть за что, нужен их труд кому-то, разве нет?
нет :) Хотя, смотря как об этом рассуждать.
Вот, абстрактно: шапка-ушанка нужный предмет одежды? Несомненно. А если Вы живете в субтропиках? Вряд ли.
Ну, или те же продавцы. Существуют огромные мега-маркеты, где нет продавцов, есть только кассиры. А есть средненькие магазины. Где есть и продавцы и кассиры. А есть вообще малепусенькие лавочки, где продавец и кассир — одно лицо. Нужен ли продавец? Выходит нет. Дело в организации (не ООО, а как все устроено) :)
А нужен ли кассир? Пока кажется, что да. Но, будь народ кристально честным, или вживи каждому в череп чип, то и кассиры не нужны будут :)
Наличие спекулянтов всех мастей, живущих на перепродаже так же имеет сомнительную необходимость, и, тем более, пользу. Банки тоже к барыгам-спекулянтам относятся. Только деньгами барыжат :) (я не против банков. я против ссудного процента :))
Вы сами, когда играли в РПГ, не испытывали желания собрать все сокровища на уровне, или увеличить возможности героя до максимума, уничтожить всех врагов, даже если это не требуется?
нет :)
Большую часть времени я провожу в помощи младшим со-кланам в сложных квестах :)
Я даже не добиваю коцаных мимопробегающих врагов в PvP, если это не я их покоцал :)
И, потом, деньги и власть, это все же объективная ценность
Сейчас да, при такой идеологии.
Особенно она актуальна у крестьян, имхо.
Хехе… Можно сказать: я — крестьянин. Стал им сознательно. И завистью не обременен. :)
А теперь давайте про ключевую тему.
До кучи про идеологию: преимущества конкуренции тоже насаждаются. Точнее, не насаждаются, а культивируется конкурентное поведение. Которое, как я считаю, и есть врожденный признак. Мотивируют желание доминировать.
Я считаю, что внутривидовая конкуренция более деструктивна, чем полезна. Она требует больше ресурсов (во всех смыслах). Она сдерживает развитие вида. Могу Вам уйму примеров привести.
Так вот… Вместо конкуренции должно быть сотрудничество. Пора уже заканчивать мериться индивидуальным членом с каждым, не находите? Мы легко принимаем мысль, что вместе делать что-то удобнее, продуктивнее и лучше. Без проблем собираемся в небольшие группы для решения каких-то задач. А вот потом начинается дурь. Эти группы начинают уничтожать друг друга, вместо того, что бы объединять свои усилия. Якобы, выживает сильнейший, умирает слабейший.
На такой довод хочется привести такую грубую аналогию: "если кого-то из ваших близких в расцвете сил сбил камаз, то ваш близкий был убогим лузером, который этого заслужил. И да, ваш умерший дедушка тоже лузер и ацтой" (это я не Вам лично). Улавливаете мою мысль? :)
Да… Так вот… Если убрать конкуренцию, то деньги потеряют свою ценность мерила, эталона успешности и т.п. Точно так же, как они перестанут давать Власть. И вернутся к своему первичному предназначению: универсальное средство обмена. А не показатель социального статуса.
Чем заменить показатель социального статуса в отсутствии денег? Может быть, что-то типа Коэффициента Общественной Значимости ввести? :) Ведь, было время, когда люди восхищались выдающимися личностями: философами, писателями, спортсменами, учеными. И никого не интересовало количество бабла у них. Уважали именно их вклад в развитие общества.
А сейчас что? :)
Конечно, все это теория :) Обсуждать которую сложно, когда смотришь на нее из существующей модели общества :)
В СССР был один недостаток: отсутсвие подлиного народовсластия. Поэтому всё зашло в тупик. Но социализм сам по себе тут не виноват.
Раньше ученые думали, что за эмоции отвечает сердце..
Глядишь скоро в мозгу обнаружат и основы всех других идей :)
Глядишь скоро в мозгу обнаружат и основы всех других идей :)
Прочитал заголовок и испугался: подумал, что ученые под микроскопом обнаружили нейроны в форме серпа и молота
Абсолютно не понятны выводы на основании вышесказанного о равенстве. Как минимум здесь есть чувство вины, возможно радость о неком призрачном равновесии: у меня есть и у тебя есть, но никак не о равенстве.
"богатые" добровольцы сильнее реагировали на передачу денег другому человеку, чем на увеличение собственного состояния. Иными словами, первый вариант их мозгу "нравился" больше"
Как сообщает Сompulenta, полученные данные свидетельствуют о том, что даже на базовом уровне мозг не ориентируется исключительно на удовлетворение интересов самого человека
Абсолютно не понятны выводы на основании вышесказанного о равенстве. Как минимум здесь есть чувство вины, возможно радость о неком призрачном равновесии: у меня есть и у тебя есть, но никак не о равенстве.
Капитализм развил эту тему до «отнять и оставить всё себе», сославшись на статус/законы/правила. Приватизация — хороший пример.
К сожалению счастье измеряется не материальным достатком. Можно человеку навязать кучу ложных ценностей, целей, желаний и он будет всю жизнь "горбатиться", чтобы не прослыть "неудачником".
У нас тоже после развала Союза на прилавках магазинов, чего только не появилось (раньше было шаром покати), но человек от этого счастливее не стал.
У нас тоже после развала Союза на прилавках магазинов, чего только не появилось (раньше было шаром покати), но человек от этого счастливее не стал.
Можно человеку навязать кучу ложных ценностей, целей, желанийПри социализме, как правило, возможностей для этого поболее.
Совершенно верно. С другой стороны, быть счастливым с голой жопой и без крошки во рту тоже довольно тяжело.
С другой стороны, быть счастливым с голой жопой и без крошки во рту тоже довольно тяжело.
Несложно, если все вокруг с "голыми жопами". Как только начинают появляться "одетые жопы", счастье пропадает на почве настойчивого желания "прикрыть жопу", чем-нибудь по моднее.
Европа пересмотрела своё отношение к человеку в силу "призрака коммунизма". Имея под боком СССР, они стали бояться, что и у них произойдёт что-то подобное. Сейчас, растоптав идеи социализма, они (буржуи) постепенно начнут зарываться. У нас это уже происходит.
Европа пересмотрела свое отношение к человеку в силу развития производительных сил и изменения производственных отношений. Это если вы Маркса читали и знаете, что чего определяет между базисом и надстройкой.
В индустриально развитом обществе невыгодно иметь рабочую силу безграмотной и голодной. А грамотный и сытый "синий воротничок" уже требует и других прав. Это такой же естественный процесс, как смена рабства феодализмом.
Существование СССР свою роль сыграло, но в гораздо меньшей степени чем кажется.
В индустриально развитом обществе невыгодно иметь рабочую силу безграмотной и голодной. А грамотный и сытый "синий воротничок" уже требует и других прав. Это такой же естественный процесс, как смена рабства феодализмом.
Существование СССР свою роль сыграло, но в гораздо меньшей степени чем кажется.
Извините, но это рассуждение за гранью фантастики. (без обид). Я что-то не встречал, чтобы у нас кто-то страрался заплатить работнику больше. С высшим ты образованием, или нет — будут страраться заплатить меньше. По существу, Законами это никак не отрегулировано. Рассуждения, что "невыгодно иметь рабочую силу безграмотной и голодной" по сути ничего не объясняют из Вашей позиции. Пучсть эта рабочая сила будет хоть трижды грамотная — буржуй постарается заплатить как можно меньше, чтобы хапнуть себе как можно больше. В этом и есть вся суть капитализма. Государство может ПРИНУДИТЬ капиталиста платить больше именно из-за угрозы социальных бунтов, которые повлекут за собюой или революцию, или что-то похожее на неё. Тогда капут государству. Капиталисты, которые опираются на государство и они же во многом рулят им, понимают, что такого рода социальные бунты угрожают их благополучию. Именно это и есть "призрак коммунизма", потому что капиталисты вынуждены договариваться меж собой, устанавливая правила оплаты труда, давая "демократические" свободы и "права" профсоюзам. К сожалению, в СССР сложилась похожая ситуация. Все говорили о народе, о благосостоянии, но систему управления довели до абсурда, прежде всего в том, что не допускали возможности простому человеку (извиняюсь, населению страны) реально влиять на власть. То есть, возникло явление, которое называется "неэффективный менеджмент". Но это одна причина. Вторая и немаловажная: Гонка Вооружений. США на войне с Гитлером заработали, а СССР по территории которого прокатился огненный вал, лежал в развалинах. Изначально, СССР и США находились в различных "стартовых" позициях. И именно США развязали Холодную Войну и Гонку Вооружений. В 45 г., кажется, Президент США, выступая в Сенате, назвал СССР Имеперией Зла и, не стесняясь, призвал её уничтожить. Уничтожить СССР. Наверно, Вы знаете, что в послевоенное время существовали планы нападения на СССР (главная причина, почему Сталин поддержал Крейскую Войну — отвлекались силы США от подготовки к войне против СССР) с применением ядерного оружия. Это тоже о моногом говорит. Вместо того, чтобы нормально развивать своё общество (даже после Сталина), СССР вынужден был гнать всё что имел на создание новых систем вооружения.
Но, при "нехорошем, глупом социализме", в школьные годы меня два года лечили от туберкулёза и ни копейки за это не взяли. После лечения, я год жил в санатории в Геленджике (Санаторно-Лесная Школа), чтобы укрепить здоровье. А сейчас, с этой долбаной "Дермократией", едва ли вы сможете привести подобный пример. Если и отправят ребёнка по путёвке в лагерь, то максимум на 10 дней и то, в такое время года, когда "богатые" туда не едут. А уж о том, чтобы год… В Геленджике и учереждений таких-то не осталась. Наверное, одна единственная "Нива" функционирует и то на ладан дышит.
Но, при "нехорошем, глупом социализме", в школьные годы меня два года лечили от туберкулёза и ни копейки за это не взяли. После лечения, я год жил в санатории в Геленджике (Санаторно-Лесная Школа), чтобы укрепить здоровье. А сейчас, с этой долбаной "Дермократией", едва ли вы сможете привести подобный пример. Если и отправят ребёнка по путёвке в лагерь, то максимум на 10 дней и то, в такое время года, когда "богатые" туда не едут. А уж о том, чтобы год… В Геленджике и учереждений таких-то не осталась. Наверное, одна единственная "Нива" функционирует и то на ладан дышит.
Я вижу что Маркса вы все же хотя бы основы учили в школе, но поверьте, общество и наука об обществе с тех пор шагнули далеко вперед, и приведенные вами в первой части представления являются наивно-нелепыми, примерно на уровне алхимии с точки зрения химиков.
Для начала поищите пожалуйста сведения, когда в основных развитых странах начали вводить всеобщее бесплатное среднее образование. Сильно удивитесь.
Назовите известный вам способ простому человеку влиять на власть помимо демократии, именуемой вами "долбаной "Дермократией". Может быть, за последние годы изобрели что-то новое?
Для начала поищите пожалуйста сведения, когда в основных развитых странах начали вводить всеобщее бесплатное среднее образование. Сильно удивитесь.
К сожалению, в СССР сложилась похожая ситуация. Все говорили о народе, о благосостоянии, но систему управления довели до абсурда, прежде всего в том, что не допускали возможности простому человеку (извиняюсь, населению страны) реально влиять на власть.
Назовите известный вам способ простому человеку влиять на власть помимо демократии, именуемой вами "долбаной "Дермократией". Может быть, за последние годы изобрели что-то новое?
Возможно, науки об обществе далеко шагнули, но недавний мировой кризис разразился как раз по старому учению Маркса.
На счёт образования: В Царской России, которая как мне кажется сама себя изжила, тоже имело место бесплатное образование. Но дело ведь не в бесплатном образовании.
О "Демократии". Всё это игра слов и темминов. Возмём (для примера, чтобы меня можно было понять) США. Они говорят о демократии, но это не мешает им во имя той же демократии устроить разгром с чужом государстве. Это что — демократия? А как же право на самопределение?
Иногда считают, что буржуазный строй — это демократия, но в Чили при Пиночете демократии не было и междук тем, там был буржуазный строй. Или Фашисткая Германия. Как бы не называли её национал-социалистической — она была именно буржуазной страной. Отсюда вывод: ни буржуазный, ни социалистический строй на демократичность не влияет.
Если бы в СССР имели место реальные выборы с реальным выбором, если бы КПСС не назначала Председателей колхозов, если бы властные органы избирались не на политбюро, а нормальным всенародным голосованием — то многое было бы иначе. Если бы Лёнька Брежнев, начал бы валисть экономику страны и местные воротилы — уверять народ, что колбасы много, а в магазинах её бы не было, то на следующих выборах, и Лёнька и местные его прихлебаи вылетели бы вон. Демократии не было в том плане, что население реально не могло влять на власть, а власть (допустим даже, что она с исключительным благородством реально старалась сделать лучше для населения) не знала что именно надо этому населению. Сам же социализм "пректировался" именно под демократию, под выборность органов власти, а у нас, почему-то взялись лепить "нового человека". Дуристика и только.
Короче, я сторонник социализма, но никак не дуристки и идиотизма. Если наш "социализм" при таком обилии дуристики и идиотизма был способен решить многие проблемы, то уже одно это о многом говорит. При нормальной выборной системе влвастных органов, социализм и сейчас благополучно пребывал бы в нашей стране и вообще, мы жили бы в СССР. Но… Не случилось.
На счёт образования: В Царской России, которая как мне кажется сама себя изжила, тоже имело место бесплатное образование. Но дело ведь не в бесплатном образовании.
О "Демократии". Всё это игра слов и темминов. Возмём (для примера, чтобы меня можно было понять) США. Они говорят о демократии, но это не мешает им во имя той же демократии устроить разгром с чужом государстве. Это что — демократия? А как же право на самопределение?
Иногда считают, что буржуазный строй — это демократия, но в Чили при Пиночете демократии не было и междук тем, там был буржуазный строй. Или Фашисткая Германия. Как бы не называли её национал-социалистической — она была именно буржуазной страной. Отсюда вывод: ни буржуазный, ни социалистический строй на демократичность не влияет.
Если бы в СССР имели место реальные выборы с реальным выбором, если бы КПСС не назначала Председателей колхозов, если бы властные органы избирались не на политбюро, а нормальным всенародным голосованием — то многое было бы иначе. Если бы Лёнька Брежнев, начал бы валисть экономику страны и местные воротилы — уверять народ, что колбасы много, а в магазинах её бы не было, то на следующих выборах, и Лёнька и местные его прихлебаи вылетели бы вон. Демократии не было в том плане, что население реально не могло влять на власть, а власть (допустим даже, что она с исключительным благородством реально старалась сделать лучше для населения) не знала что именно надо этому населению. Сам же социализм "пректировался" именно под демократию, под выборность органов власти, а у нас, почему-то взялись лепить "нового человека". Дуристика и только.
Короче, я сторонник социализма, но никак не дуристки и идиотизма. Если наш "социализм" при таком обилии дуристики и идиотизма был способен решить многие проблемы, то уже одно это о многом говорит. При нормальной выборной системе влвастных органов, социализм и сейчас благополучно пребывал бы в нашей стране и вообще, мы жили бы в СССР. Но… Не случилось.
Отсюда вывод: ни буржуазный, ни социалистический строй на демократичность не влияет.
Хорошо, что вы к этому пришли сами и мне не надо это объяснять.
Если бы в СССР имели место реальные выборы с реальным выбором, если бы КПСС не назначала Председателей колхозов, если бы властные органы избирались не на политбюро, а нормальным всенародным голосованием — то многое было бы иначе.
Помните, с чего началась перестройка? С закона о госпредприятии, допустившего выборность директоров. И далее — почти публичные выборы делегатов XIX партконференции, а там и до всенародных реальных выборов делегатов Съезда недалеко было. Именно этим началось, и именно на этом СССР логически и закончился. No way.
Сам же социализм "пректировался" именно под демократию, под выборность органов власти, а у нас, почему-то взялись лепить "нового человека"… При нормальной выборной системе влвастных органов, социализм и сейчас благополучно пребывал бы в нашей стране и вообще, мы жили бы в СССР. Но… Не случилось.
Потому что социализм в СССР проектировался не под то, а под удержание власти "орденом меченосцев". Отныне и навсегда. Но не получилось.
Помните, с чего началась перестройка? С закона о госпредприятии, допустившего выборность директоров. И далее — почти публичные выборы делегатов XIX партконференции, а там и до всенародных реальных выборов делегатов Съезда недалеко было. Именно этим началось, и именно на этом СССР логически и закончился. No way.
СССР закончился, когда Горбачёв занялся разрушением системы Управления Государством. Съезд Нарадных Депутатов — вообще не вписывался в Конституцию. Депутаты потом сами себе статус выстраивали… Это к демократии и выборности органов власти не относится. Это скорее пословица: "Заставь дурака Богу молиться — он себе лоб расшибёт".
СССР закончился, когда нефть обвалилась, будем честны.
Так или иначе, демократия, если под этим понимать прямую выборность и подконтрольность власти обществу, существовала в России всего лишь с 1989 по 1992, так что сваливать все беды на "дермократию" бессмысленно.
Так или иначе, демократия, если под этим понимать прямую выборность и подконтрольность власти обществу, существовала в России всего лишь с 1989 по 1992, так что сваливать все беды на "дермократию" бессмысленно.
Глупости, заголовок желтит. В человека заложены чувство справедливости и совесть, а не "идеи коммунизма" (кстати, в чем они состоят конкретно?). Правда, многие с этими чувствами ведут успешную борьбу и побеждают.
Если бы это было чувство справедливости, "бедный" ненавидел бы не "богатого", а распределителя благ, а так — зависть.
"Бедный", даже зная установителя законов-распределителя, далеко не всегда может сконцентрироваться на нем. Лень разума требует простых решений, на виду.
Вас смущает несовпадение с результатами эксперимента? Так тут я больше на жизненные наблюдения ориентировался.
"Богатый" это не всегда владелец бизнеса, чаще это работник того же уровня, что и "бедный", получающий большую зарплату.
А. Вы в этом плане.
Да, я думаю, тут немного не так механизм работает.
Может быть я и ошибаюсь, но чаще "зависть" возникает не от того, что у кого-то зарплата больше. Часто возникает вопрос "почему у него больше?". Типа там:
— Я пашу больше, у меня работы больше, я более ценный сотрудник, я ваще, а ему платят больше. Че за на?
Разве нет?
Да, я думаю, тут немного не так механизм работает.
Может быть я и ошибаюсь, но чаще "зависть" возникает не от того, что у кого-то зарплата больше. Часто возникает вопрос "почему у него больше?". Типа там:
— Я пашу больше, у меня работы больше, я более ценный сотрудник, я ваще, а ему платят больше. Че за на?
Разве нет?
Человек — это обезьяна. Хоть и прямоходящая, но обезьяна. И заложено у человека как и у обезьяны: пожрать/посрать/поссать, спрятаться, трахнуцца/размножицца. Это основное. Чуть подальше — желание сделать все это уютнее и комфортнее, чем сосед.
А вот то, что Вы написали:
у нас не заложено. Но, это можно воспитать.
Хотя, откуда такое желание (воспитать это) возьмется, когда очевидна ступень развития "комфортнее, чем сосед".
Умнеем чёли? :)
А вот то, что Вы написали:
В человека заложены чувство справедливости и совесть
у нас не заложено. Но, это можно воспитать.
Хотя, откуда такое желание (воспитать это) возьмется, когда очевидна ступень развития "комфортнее, чем сосед".
Умнеем чёли? :)
Проходите-проходите, я по вторникам не подаю.
Это заложено у всех многоклеточных организмов. Правда, у отдельных экземпляров больше ничего и не имеется.
Если бы в человеке не выработались вместе с разумом чувство справедливости и совесть, он бы не выжил как вид еще в те времена, когда не сильно отличался от обезьяны, а воспитать их в нем было некому и неоткуда.
Отвечу словами князя Петра Алексеевича Кропоткина, одного из самых твердых и принципиальных противников социал-дарвинизма.
Интересующимся рекомендую найти также его статью "Взаимопомощь как фактор эволюции".
И заложено у человека как и у обезьяны: пожрать/посрать/поссать, спрятаться, трахнуцца/размножицца.
Это заложено у всех многоклеточных организмов. Правда, у отдельных экземпляров больше ничего и не имеется.
Если бы в человеке не выработались вместе с разумом чувство справедливости и совесть, он бы не выжил как вид еще в те времена, когда не сильно отличался от обезьяны, а воспитать их в нем было некому и неоткуда.
Отвечу словами князя Петра Алексеевича Кропоткина, одного из самых твердых и принципиальных противников социал-дарвинизма.
Почти все писавшие о нравственности старались свести ее к какому-нибудь одному началу: внушению свыше, прирожденному природному чувству, разумно понятой личной или общественной выгоде. На деле же оказывается, что нравственность есть сложная система чувств и понятий, медленно развившихся и все далее развивающихся в человечестве. В ней надо различать по крайней мере три составные части: инстинкт (унаследованную привычку) общительности, понятие нашего разума — справедливость и, наконец, чувство, ободряемое разумом, которое можно назвать самоотвержением или самопожертвованием.
Даже теперь, когда крайний индивидуализм, т. е. правило «заботься прежде о себе самом», проповедуется словом и делом, взаимопомощь и бескорыстная отдача своих сил на служенье обществу составляют такую часть жизни общества, что без них человечество не могло бы прожить даже несколько десятков лет.
Интересующимся рекомендую найти также его статью "Взаимопомощь как фактор эволюции".
Острите? :) Юмор это хорошо. :) Люблю :)
Это был первобытно общинный строй. Практически, социализм :) Улыбайтесь :)
А выживание племени напрямую зависело от усилий каждого члена племени.
Не подаете по вторникам? Хорошо. А мамонта для общества Вы уже завалили? Или успели добыть в "честной конкурентной борьбе" кусок побольше для себя любимого? :)
Много слов чужих пишете, возвышенных. Сделайте проще. Понаблюдайте за горсткой 2-х летних детишек в песочнице. Детишек, чей мозг пока мало подвержен воспитательным процессам, но много помнит из врожденного.
:)
Если бы в человеке не выработались вместе с разумом чувство справедливости и совесть, он бы не выжил как вид еще в те времена, когда не сильно отличался от обезьяны, а воспитать их в нем было некому и неоткуда.
Это был первобытно общинный строй. Практически, социализм :) Улыбайтесь :)
А выживание племени напрямую зависело от усилий каждого члена племени.
Не подаете по вторникам? Хорошо. А мамонта для общества Вы уже завалили? Или успели добыть в "честной конкурентной борьбе" кусок побольше для себя любимого? :)
Много слов чужих пишете, возвышенных. Сделайте проще. Понаблюдайте за горсткой 2-х летних детишек в песочнице. Детишек, чей мозг пока мало подвержен воспитательным процессам, но много помнит из врожденного.
:)
Mr. Freeman ответит на все наши вопросы ;-)
mf0.me/wps/category/video/ (смотреть снизу)
Кстати, у него на днях появилось новое видео.
mf0.me/wps/category/video/ (смотреть снизу)Кстати, у него на днях появилось новое видео.
Но, будь народ кристально честным, или вживи каждому в череп чип, то и кассиры не нужны будут :)Нет уж, спасибо, тут и до Матрицы недалеко, тело ваше будет вкалывать где-нибудь на урановых рудниках, а сознание будет думать что вы в джакузи расслабляетесь :).
Наличие спекулянтов всех мастей, живущих на перепродаже так же имеет сомнительную необходимостьМагазины, это ведь тоже спекулянты, но вряд ли вы захотите ездить за хлебом в пекарню, а за молоком на ферму или базу и т.д. Хотя у нас порой количество посредников, действительно, избыточно. Но и это утрясется со временем, не все сразу.
я не против банков. я против ссудного процентаА нафига тогда банк кредиты будет давать? Тем более, инфляция, через год эти деньги будут процентов на 10-20 меньше стоить.
Я даже не добиваю коцаных мимопробегающих врагов в PvP, если это не я их покоцал :)Не, это другое, я про игру против компьютера. Видно, это мой бзик, я часто вычищал все уровни подчистую, если терпения хватало :).
Хехе… Можно сказать: я — крестьянин. Стал им сознательно. И завистью не обременен. :)Да я ж не про всех. Просто, была у моей родни такая история, переехали они, то ли с Украины, то ли еще откуда, в российскую глубинку. Ну и попытались там обустроиться, а местным что-то не понравилось, то ли пили мало, то ли работали много, в общем пришлось им оттуда съехать в более теплые, во всех отношениях, края. Да и слышал я периодически о подобных случаях. Так что вы там не очень выбивайтесь из общей массы, не любят работяг на селе.
Вместо конкуренции должно быть сотрудничество.Все это верно, но только на бумаге. На деле, люди не будут что-то делать, если нет личной заинтересованности. Бывают, конечно, энтузиасты, которые готовы хлебе и воде сидеть, им кроме дела ничего не нужно, но таких мало, и у они, как правило, на мелочевку не размениваются. Чтобы убедиться в этом достаточно сравнить качество советских и забугорных товаров народного потребления. Конкуренция это метод кнута и пряника, увы, самый эффективный пока. И, кстати, вспомните сколько изобретений и новых технологий в СССР было просто положено "под сукно", я до сих пор помню карикатуру на которой японские предприниматели предлагают уборщице кучу бабок за мусорное ведро с бумагами из какого-то НИИ. А, в нормальной экономике, человеку придумавшему что-то новое и востребованное не надо пробиваться через бюрократические препоны, он может пойти банк и взять кредит или найти инвестора.
Может быть, что-то типа Коэффициента Общественной Значимости ввести? :):) Знаете, забавно, но эта идея и мне не так давно на ум приходила, я тогда обратил внимание на, так называемую, карму в соц. сетях, и мысленно попробовал перенести это в жизнь. Была еще мысль сайт создать, где бы обсуждались разные законопроекты, участники могли бы предложить свои, обсудить их "всем миром", а самые толковые попытаться провести в жизнь. Ну да ладно, давайте рассмотрим этот КОЗ. Будет ли он давать какие-то реальные привилегии, власть или станет просто численным выражением отношения соотечественников? В первом случае мы получим те же яйца, только в профиль, и, в любом случае, популистов-кармадрочеров.
Уважали именно их вклад в развитие общества.Да и сейчас так же, разве кто-то уважает только за деньги, я таких не видел.
тело ваше будет вкалывать где-нибудь на урановых рудниках, а сознание будет думать что вы в джакузи расслабляетесь :)
Почти такое еще до Матрицы придумали. Но, думаю, проще сделать Ураново-Рудниковых роботов. Можно а-ля Аватар. :)
Магазины, это ведь тоже спекулянты, но вряд ли вы захотите ездить за хлебом в пекарню
Да, спекулянты. Но, зачем обязательно куда-то ездить? Почему Вы отвергаете мысль о том, что магазины не будут делать свою накрутку на товары? Хорошо, накрутку в размере затрат допускаю. :)
А нафига тогда банк кредиты будет давать? Тем более, инфляция, через год эти деньги будут процентов на 10-20 меньше стоить.
А, почему именно кредиты и именно под проценты, а не беспроцентные ссуды? У банков и другие функции есть: хранение ценностей, перевод денег, конвертация валют и т.п. :)
Инфляция? Думаю, инфляция не независимое явление. Т.е. присущее существующей системе. :)
Так что вы там не очень выбивайтесь из общей массы, не любят работяг на селе.
Перестаньте. Люди как люди. Кто-то завидует, кто-то пьет, кто-то пашет :)
Есть всеобщая нелюбовь к перекупщикам. Но, думаю, она и понятна.
На деле, люди не будут что-то делать, если нет личной заинтересованности.
Знаете, её ведь можно создать. Воспитать чувство гордости за свое дело, которое приносит пользу обществу. Заставить уважать людей, которые работают на благо общества. Такое уже было.
Как? Да, хоть массовыми расстрелами, честно, мне по барабану. Детей же мы воспитываем. Заставляем делать их уроки, вдалбливаем в них манеры, нормы поведения и прочее. Так что, принуждение к сотрудничеству возможно ))))
достаточно сравнить качество советских и забугорных товаров народного потребления
Хотите поговорить об этом? :)
И, кстати, вспомните сколько изобретений и новых технологий в СССР было просто положено "под сукно", я до сих пор помню карикатуру на которой японские предприниматели предлагают уборщице кучу бабок за мусорное ведро с бумагами из какого-то НИИ. А, в нормальной экономике, человеку придумавшему что-то новое и востребованное не надо пробиваться через бюрократические препоны, он может пойти банк и взять кредит или найти инвестора.
Давайте я поясню:
Во-первых, я не говорю, что модель СССР — идеальна :)
Во-вторых, существуют некоторые приоритеты. Ну, например, сначала сделать так, что бы всем хлеба хватало, а потом, что бы некоторые смогли себе плазменные панели трехметровые покупать.
Это я так думаю, да :)
Поэтому, для меня вполне логично, что из каких-то новых разработок, технология дистанционного сыроварения намного важнее, чем технология напыления нанолака на ногти ног. :)
Соответственно, и чувак, который с нанолаком мозги пудрит пойдет лесом, что бы не отвлекал народ от более важных дел :)
Не знаю какие приоритеты были в СССР, но, думаю, система была похожей.
Кстати, да… почетом и уважением должен пользоваться сыровар, а не сколотивший милярды на нанолаке для ногтей чудик :)
Знаете, забавно, но эта идея и мне не так давно на ум приходила, я тогда обратил внимание на, так называемую, карму в соц. сетях, и мысленно попробовал перенести это в жизнь. Была еще мысль сайт создать, где бы обсуждались разные законопроекты, участники могли бы предложить свои, обсудить их "всем миром", а самые толковые попытаться провести в жизнь.
Я тоже думал об этом… Только, радикальнее. Особенно, что касается госслужащих и законопроектов. Нужно в черепа кроме чипов взрывчатку сувать. Тогда вот карма будет значимой. А общественное мнение — действительным инструментом. :) Вот она — реал демократия. Хехе :)
Правда, надо защиту от флэшмобов продумать. А может и не надо :)
Прекольно :)
Ладно.
Давайте КОЗ рассмотрим...
Привилегий, естественно, он давать не должен. Зачем менять шило на мыло?
Вариант с кармадрочерством. Мы же опять пытаемся решить проблему выдуманной модели, исходя из наших реалий :) Думаете будут кармадрочеры? Значит сделать количество кармы ограниченой. Родился? Получи 10 карма-очков. Хочешь кого-то плюсануть? Плюсуй. Останется 9. Поэтому, думай! Думай, плюсовать все комменты своего любимца, или читать какую пургу он пишет, хоть иногда? :)))))))) Не будут вообще плюсовать? Можно выдавать карму за дела, а не при рождении. Перевел бабушку через дорогу? На плюсик! Выполнил свою норму на работе без брака? На плюсик! Ну, короче, можно подумать :)
Главное чипы со взрывчаткой! :)
Да и сейчас так же, разве кто-то уважает только за деньги, я таких не видел.
Давайте скажем не по другому. У нас лепят кумиров. И лепят их вовсе не по тем критериям, по которым бы хотелось. И еще, если посмотреть на тенденции: основная масса прется учиться на брокеров/юристов/дизайнеров/и т.п. что бы рубить бабло, а не на учитилей/докторов/ученых, что бы приносить пользу обществу.
Согласны?
ЗЫ: прикольный флуд мы тут развели :)
Инфляция? Думаю, инфляция не независимое явление. Т.е. присущее существующей системе. :)Ну да, я забыл, что вы о другой системе говорите :)
Есть всеобщая нелюбовь к перекупщикам. Но, думаю, она и понятна.Не совсем. Перекупщики — это те, кто скупает урожай у крестьян и продает на рынке? А за что не любят, мало платят, и дорого продают?
Заставить уважать людей, которые работают на благо обществаА зачем заставлять, ведь в вашей системе все будут работать на благо общества. И потом, какое же это уважение под дулом пистолета, кому оно нужно?
Такое уже было.Вы о Сталине, полагаю. Но что же хорошего в обществе живущем в постоянном страхе, где каждый боится слово не так сказать, это же общество рабов, а не людей, тюрьма какая-то. Лучше сдохнуть от голода в кап.стране (хотя пухнут от голода скорее в социалистических), но на свободе, чем всю жизнь трястись от страха, не ляпнул ли чего по пьяни, не слышали ли тебя соседи, сдадут ведь, положенное ли количество ку сделал перед очередным пэжэ. И все ради того, чтобы токарь больше бухгалтера получал?
Хотите поговорить об этом? :)Отчего же не поговорить, давайте :)
Вот она — реал демократия. Хехе :)Спасибо, повеселили :)), осталось найти такое количество камикадзе, или будем назначать добровольно-принудительно? :)
У нас лепят кумиров. И лепят их вовсе не по тем критериям, по которым бы хотелось.Честно, не понимаю, о ком вы, надо ящик что ли глянуть, а то совсем от жизни отстал. :)
основная масса прется учиться на брокеров/юристов/дизайнеров/и т.п. что бы рубить бабло, а не на учитилей/докторов/ученых, что бы приносить пользу обществу.Согласен, но это издержки времени, кто же виноват что у нас нормально развивается только торговля. Вот когда начнут платить больше ученым, учителям и врачам, так люди и потянутся. В тех же США больше всех получают как раз врачи, за ними уже идут разные директора, адвокаты, главные инженеры, авиадиспетчеры, ученые тоже прилично зарабатывают, у учителей зарплата на среднем уровне.
Согласны?
ЗЫ: прикольный флуд мы тут развели :)И не говорите :)
Перекупщики, да. Скупают по дешевке, и продают уже подороже. Раза в 2.
Почему не продают сами… Много ответов. Нет транспорта, нет возможности (город в 200 км. Более-менее крупный урожай за день не продашь, а мотаться туда несколько дней подряд — накладно). Нет способностей продавать :) И т.п.
Это я про переходный период :)
Нет. Не о Сталине. Это было и после него, какое-то время.
Это забавно Вы написали :)
Действительно. Какая это жизнь: держаться за свою работу и терпеть начальство, боясь лишнее слово сказать. Хотя за базаром везде следить надо, мало ли от кого в бубен поймать можно :) Каждый день думать, чем погасить кредит за ипотеку/машину/учебу, бояться за жену, которая задержалась допоздна на работе и возвращается мрачными переулками мимо строек и подворотен. Осознавать возможность того, что тебе под ребро могут ткнуть заточку: наркоман или гопарь-отморозок. Вечно вертеть башкой и уворачиваться от одуревших в пробках водил. Жрать просроченные продукты из ближайшего лабаза. Дышать удушливой вонью города, пить воду, где молекул хлора больше чем молекул водорода. И все ради того, что бы каждый имел эфемерную возможность хапнуть больше чем я?
Мне смешно, а Вам? :)
Качество советской продукции не так печально, как может показаться. Холодильники, стиральные машинки, швейные машинки, автомобили(!), и даже дедушкин бобинник Яуза. Дизайн был хреновый, да. А вот функциональность в норме. Т.е. холодильник морозил, телевизор (был у нас ч/б березка на ножках… по-моему он был бессмертным) показывал, стиралка стирала и т.п. И, что я нахожу очень полезным, поддавалось ремонту в домашних условиях. Часто даже своими силами! :)
Сегодняшний же продукт… запрограммирован на частую замену. Перегружен функциональностью. Зачастую, лучше выглядит, чем работает. Смысл? :)
Тут же оно как… Я думаю так:
Хочешь, что бы твой голос учитывался? Какие проблемы? Вы становитесь участником лотереи Кто Станет Сенатором! :)
Вот Вам право голосовать, а к этому чип в башку и шанс быть случайно избранным в следующий раз.
Тут плюсы в чем:
— обламывается любимая игра сегодняшних "избранников" нае@и избирателя. Раз.
— обламывается возможность пропихивать нужных людишек, даже пользуясь административным ресурсом. Два
— выбор будет происходить только из людей, которые решились на этот ответственный шаг. (чип-то в башку не все хотят).
Хотя!!! Чипы надо всем! А вот тем, кто голосует-избирается — чипы с сюрпризом. :)
Смешно, имхо :)
А вы поспрашивайте где-нить. Кто такой Мартиросян, а кто такой Попов. Кто такой Киркоров, и кто такой Ломоносов. Кто такой Харламов. Или Циолковский.
Надеюсь, я утрирую, но, боюсь, Вы не обрадуетесь.
Хотя черт его знает. Может все уже изменилось. Сам телевизора год не видел. :)
Не только у нас. И это не издержки, а тенденция. У нас тоже сейчас врачи получают прилично… Которые сиськи настраивают силиконом и морду лица ботоксом, но не те, кто в райцентрах роды принимает.
Торговля, уважаемый, торговля :)
Почему не продают сами… Много ответов. Нет транспорта, нет возможности (город в 200 км. Более-менее крупный урожай за день не продашь, а мотаться туда несколько дней подряд — накладно). Нет способностей продавать :) И т.п.
А зачем заставлять, ведь в вашей системе все будут работать на благо общества. И потом, какое же это уважение под дулом пистолета, кому оно нужно?
Это я про переходный период :)
Вы о Сталине, полагаю.
Нет. Не о Сталине. Это было и после него, какое-то время.
Но что же хорошего в обществе живущем в постоянном страхе, где каждый боится слово не так сказать, это же общество рабов, а не людей, тюрьма какая-то. Лучше сдохнуть от голода в кап.стране (хотя пухнут от голода скорее в социалистических), но на свободе, чем всю жизнь трястись от страха, не ляпнул ли чего по пьяни, не слышали ли тебя соседи, сдадут ведь, положенное ли количество ку сделал перед очередным пэжэ. И все ради того, чтобы токарь больше бухгалтера получал?
Это забавно Вы написали :)
Действительно. Какая это жизнь: держаться за свою работу и терпеть начальство, боясь лишнее слово сказать. Хотя за базаром везде следить надо, мало ли от кого в бубен поймать можно :) Каждый день думать, чем погасить кредит за ипотеку/машину/учебу, бояться за жену, которая задержалась допоздна на работе и возвращается мрачными переулками мимо строек и подворотен. Осознавать возможность того, что тебе под ребро могут ткнуть заточку: наркоман или гопарь-отморозок. Вечно вертеть башкой и уворачиваться от одуревших в пробках водил. Жрать просроченные продукты из ближайшего лабаза. Дышать удушливой вонью города, пить воду, где молекул хлора больше чем молекул водорода. И все ради того, что бы каждый имел эфемерную возможность хапнуть больше чем я?
Мне смешно, а Вам? :)
Качество советской продукции не так печально, как может показаться. Холодильники, стиральные машинки, швейные машинки, автомобили(!), и даже дедушкин бобинник Яуза. Дизайн был хреновый, да. А вот функциональность в норме. Т.е. холодильник морозил, телевизор (был у нас ч/б березка на ножках… по-моему он был бессмертным) показывал, стиралка стирала и т.п. И, что я нахожу очень полезным, поддавалось ремонту в домашних условиях. Часто даже своими силами! :)
Сегодняшний же продукт… запрограммирован на частую замену. Перегружен функциональностью. Зачастую, лучше выглядит, чем работает. Смысл? :)
осталось найти такое количество камикадзе, или будем назначать добровольно-принудительно? :)
Тут же оно как… Я думаю так:
Хочешь, что бы твой голос учитывался? Какие проблемы? Вы становитесь участником лотереи Кто Станет Сенатором! :)
Вот Вам право голосовать, а к этому чип в башку и шанс быть случайно избранным в следующий раз.
Тут плюсы в чем:
— обламывается любимая игра сегодняшних "избранников" нае@и избирателя. Раз.
— обламывается возможность пропихивать нужных людишек, даже пользуясь административным ресурсом. Два
— выбор будет происходить только из людей, которые решились на этот ответственный шаг. (чип-то в башку не все хотят).
Хотя!!! Чипы надо всем! А вот тем, кто голосует-избирается — чипы с сюрпризом. :)
Смешно, имхо :)
Честно, не понимаю, о ком вы, надо ящик что ли глянуть, а то совсем от жизни отстал. :)
А вы поспрашивайте где-нить. Кто такой Мартиросян, а кто такой Попов. Кто такой Киркоров, и кто такой Ломоносов. Кто такой Харламов. Или Циолковский.
Надеюсь, я утрирую, но, боюсь, Вы не обрадуетесь.
Хотя черт его знает. Может все уже изменилось. Сам телевизора год не видел. :)
Согласен, но это издержки времени, кто же виноват что у нас нормально развивается только торговля.
Не только у нас. И это не издержки, а тенденция. У нас тоже сейчас врачи получают прилично… Которые сиськи настраивают силиконом и морду лица ботоксом, но не те, кто в райцентрах роды принимает.
Торговля, уважаемый, торговля :)
Действительно. Какая это жизнь: держаться за свою работу и терпеть начальство, боясь лишнее слово сказать.Ну, без начальников при любой системе не обойдешься, да и сменить работу, если уж совсем невмоготу, никто не мешает.
Каждый день думать, чем погасить кредит за ипотеку/машину/учебуЭто все же лучше, чем всю жизнь стоять в очереди на квартиру. И, опять же, никто не заставляет, можно снимать недорогое жилье, ездить общественным транспортом и не учиться, хотя, если у других получается, почему не попробовать? :)
бояться за жену, которая задержалась допоздна на работе и возвращается мрачными переулками мимо строек и подворотен.Согласен, тоже бегал встречать, когда допоздна работала. Но тут проблема скорее в плохой работе правоохранительных органов, чем в экономической модели общества, хотя, конечно, если все получают одинаково, соблазнов меньше.
Осознавать возможность того, что тебе под ребро могут ткнуть заточку: наркоман или гопарь-отморозок.Но это и раньше было, большинство убийств в СССР совершалось по пьяни, емнип.
Вечно вертеть башкой и уворачиваться от одуревших в пробках водил.Вот чего, чего, а машин было, наверное, на порядок меньше, ну так это же показатель благосостояния граждан, тут радоваться надо.
Жрать просроченные продукты из ближайшего лабаза.Выражение "не первой свежести" как раз из Союза пошло.
Дышать удушливой вонью города, пить воду, где молекул хлора больше чем молекул водорода.А говорят, из-за того, что многие предприятия встали, экология улучшилась, врут значит :).
И все ради того, что бы каждый имел эфемерную возможность хапнуть больше чем я?Почему сразу хапнуть, заработать, хапают воры. В нормальном государстве зарабатывают общественно полезным трудом. И сколько вы получите за свой труд, оценивать будет опять же общество, по тому, насколько ваш труд для него востребован. И если токарь получает меньше бухгалтера, значит токарей и так достаточно, лучше в бухгалтеры пойти, в этом качестве вы обществу нужней. И почему эфемерную, вы же не Абрамович :).
Качество советской продукции не так печально, как может показаться.Ну это как повезет, у нас холодильник недавно сломался, чинить не стали, все равно маловат, а стиральная машинка, насколько помню, и года не продержалась, магнитофон и радиоприемник сломались тоже довольно быстро. Насчет автомобилей не скажу, не пользовался, но судя по отношению в обществе, до импортных им далеко, в том числе и по надежности.
Сегодняшний же продукт… запрограммирован на частую замену.На первый взгляд это логично, производителю важно продажи повышать и чем быстрее техника сломается, тем лучше, а с другой, кто пойдет покупать у той же фирмы если раз уже обжегся, лучше попробовать у конкурентов купить. К тому же многие товары морально устаревают раньше, чем ломаются. Что, кстати, и плохо иногда, жаль выкидывать работающую технику, так и пылится по шкафам :). А так, с импортной техникой мне больше везет, кое-что лет 15-20 уже держится без единой починки.
Перегружен функциональностью.Это уже субъективно, производитель пытается охватить как можно больший рынок, потому и впихивает функции на любой вкус.
С чипами вы интересно придумали ;), но я тут вижу пару трудностей:
-где гарантия что они будут правильно работать, что их не подменят, не вынут потом, не деактивируют и т.д.
-для того чтобы верно оценивать работу правительства нужны независимые СМИ, что в условиях социализма маловероятно.
Не только у нас. И это не издержки, а тенденция.Как ни странно, но в Америке акушеры по зарплатам идут на 4 месте, как раз перед хирургами-челюстниками.
Ладно, уговорили. Давайте считать, что сейчас "безопаснее", "комфортнее", "чище", "уютнее", "увереннее", "вкуснее" и просто "веселее" жить :) Благо, мы сейчас не об этом :)
Наверное. Дело восприятия. Комуто-то нравится просто ждать, а кому-то такой же срок корячится и отслюнявливать большую часть з/п. :)
Вот это сейчас про какие времена? :)
Под "запрограммирован на частую замену" я не имел ввиду то, что он ломается часто. Хотя… гарантию больше чем на 3 года видел… наверное, но крайне редко.
Продукция "устаревает": смена моды, форматов, модели, габаритов и т.п. Да, все с одной целью: поддержать спрос. Нельзя насыщать рынок. Не выгодно :)
И нова про чипы :)
Правильность работы — это типа брак? Ну, бывает, наверное. Хотя, я, почему-то, больше чем уверен: для такого благого дела сделают очень качественные чипы :)
Подменить чип? Думаю, проблема подделок была есть и будет. Дело в масштабах.
А, вот на счет вытащить-деактивировать не выйдет.
Чип же не просто так. Функционал чипа может быть очень большим. От маячка (думаю основная функцция), до кредитной карточки. В городах вместо камер слежения поставить датчики движения, которые будут реагировать на людей без чипов, да :) Людей без чипов быть не должно. Это угроза безопасноти :) Поэтому чипы всем! :)
И функция маячка — обязон. Заита от криминала, флэшмобов и прочей фигни.
Кстати, что-то мне кажется, что из всего нашего флуда, персональные чипы — наиболее реализуемая штука. Да еще и при нынешнем состоянии дел. Какая прелесть будет! Жду не дождусь просто! :)
ЗЫ: у нас тоже есть "продвинутые" акушеры. Когда роды стоят под пол миллиона: палаты с плазменными панелями, джакузями и прочими плюшевыми мебелями… Торговля все это :)
Это все же лучше, чем всю жизнь стоять в очереди на квартиру.
Наверное. Дело восприятия. Комуто-то нравится просто ждать, а кому-то такой же срок корячится и отслюнявливать большую часть з/п. :)
Почему сразу хапнуть, заработать, хапают воры. В нормальном государстве зарабатывают общественно полезным трудом. И сколько вы получите за свой труд, оценивать будет опять же общество, по тому, насколько ваш труд для него востребован.
Вот это сейчас про какие времена? :)
Под "запрограммирован на частую замену" я не имел ввиду то, что он ломается часто. Хотя… гарантию больше чем на 3 года видел… наверное, но крайне редко.
Продукция "устаревает": смена моды, форматов, модели, габаритов и т.п. Да, все с одной целью: поддержать спрос. Нельзя насыщать рынок. Не выгодно :)
И нова про чипы :)
-где гарантия что они будут правильно работать, что их не подменят, не вынут потом, не деактивируют и т.д.
Правильность работы — это типа брак? Ну, бывает, наверное. Хотя, я, почему-то, больше чем уверен: для такого благого дела сделают очень качественные чипы :)
Подменить чип? Думаю, проблема подделок была есть и будет. Дело в масштабах.
А, вот на счет вытащить-деактивировать не выйдет.
Чип же не просто так. Функционал чипа может быть очень большим. От маячка (думаю основная функцция), до кредитной карточки. В городах вместо камер слежения поставить датчики движения, которые будут реагировать на людей без чипов, да :) Людей без чипов быть не должно. Это угроза безопасноти :) Поэтому чипы всем! :)
И функция маячка — обязон. Заита от криминала, флэшмобов и прочей фигни.
Кстати, что-то мне кажется, что из всего нашего флуда, персональные чипы — наиболее реализуемая штука. Да еще и при нынешнем состоянии дел. Какая прелесть будет! Жду не дождусь просто! :)
ЗЫ: у нас тоже есть "продвинутые" акушеры. Когда роды стоят под пол миллиона: палаты с плазменными панелями, джакузями и прочими плюшевыми мебелями… Торговля все это :)
Давайте считать, что сейчас "безопаснее"Да нет, зачем же, проблемы надо решать, а не замалчивать. То, что в России уровень преступности выше, чем в СССР это факт. Просто, не хотелось бы сваливать всю вину за это на капитализм, особенно, когда существуют кап. страны с уровнем преступности ниже, чем в СССР.
Вот это сейчас про какие времена? :)Да уж не про советские, вестимо :). До сих пор помню пустые прилавки, книги за макулатуру, мебель — годовая очередь, не понятно, что выпускала страна, но только не то, что народу было нужно, видно на танки и ракеты все ушло.
Продукция "устаревает": смена моды, форматов, модели, габаритов и т.п.Но ведь развитие другим и не бывает, в любом случае выбор остается за вами.
Какая прелесть будет! Жду не дождусь просто! :)Ну да, так и вижу эту картину: лет за 5 вся преступность уйдет в прошлое, в стране наступит покой и благолепие. Потом, вдруг, скажут, что чипы ваши небезопасны/недолговечны/еще_100500_причин и требуется замена на новую усовершенствованную модель. Наутро вы проснетесь другим человеком, вы вдруг поймете, что ваша размеренная сытая жизнь вам удивительно надоела, жена и дети, не к тому вы стремились, а вы всю жизнь мечтали быть воином. А кроме того, вы почувствуете, что китайцы/афганцы/чукчи/подставить_свое — мерзкие твари, недостойные права топтать эту землю. И пойдете на сборочный пункт, где уже сотни таких как вы, будет стоять в очереди на запись в армию. Уходя на фронт вы заметите нестройные ряды стариков бредущих в сторону городского крематория, им не будет больно, государство не жестоко, только практично. Война будет не долгой, ОМП сделает свое дело, и вас нисколько не удивит, что добивая выживших, вы не чувствуете ни капли сострадания. Вернувшись, вы получите койку в благоустроенном бараке, находящемся глубоко под землей и все оставшиеся годы проведете здесь же, рядом, на заводе по производству оружия, семья уйдет из вашей памяти, как будто ее и не было. Жизнь ваша будет спокойной и безмятежной, и, в должный срок, после очередного ежегодного медосмотра, вы отправитесь в свой последний путь к городскому крематорию. Занавес. :)
Просто, не хотелось бы сваливать всю вину за это на капитализм, особенно, когда существуют кап. страны с уровнем преступности ниже, чем в СССР.
Про уровень преступности в других странах не спорю. А вот на что бы свалить уровень преступности в нашей стране? :)
Да уж не про советские, вестимо :). До сих пор помню пустые прилавки...
Да, это я тоже помню. Потом. А первое мое впечатление (первое, потому что в пору сознательной жизни входил в заполярье. Далеко от цивилизации): ломящиеся прилавки от здоровых открытых жестяных банок с различными сортами маслин, до каких-то гигантских сигарет (сигар) разных сортов и табаков. И это в обычном продуктовом. А рядом в обычной овощи-фрукты ломящиеся прилавки от овощей и фруктов. Но, это конец 70-х. :)
Но ведь развитие другим и не бывает, в любом случае выбор остается за вами.
Бывает :) Он и должен быть абсолютно другим. Что касается "выбора", то его особо не очень. Не заблуждайтесь.
Развитие: как я уже говорил про хлеб и ногти.
Население (на планете, не только у нас) недоедает, живет где попало. Мрет от таких смешных причин (для развитых стран смешных в плане несерьезности). Зато малая часть наслаждается очередным мега яФончиком за необоснованно бешанные деньги, и мега машинками, которые развивают 100 км за 3 секунды и вообще на спидометре 320 км/час, хотя дай Бог 30 ехать по городу..
Дурь, не находите? :)
Ну, или такой финт ушами: "устаревшие" модели перестают обслуживать: ремонтировать, поддерживать, выпускать. Какой тут выбор? Если бы я оставил свой древний комп, то его обслуживание вылезло бы мне таким боком… И что делать? Комп мне нужен :)
Да, много с чем так. Те же форматы для плееров. Короче, приглядитесь :) Я уж про "воспитание потребителей" не говорю. Тупо зачморят :)
Это было и про "выбор", да :)
Вот! До самого интересного добрался! :)
А какой смысл в создании армии зомбо-воинов, если всем всего хватает и все довольны? :) Сейчас эта шняга работает и без чипов:
— Саддам спрятал бомбу!!
— Банзай!
— В Югославии обижают кого-то!
— Банзай!
— В Афганистане мало демократии!
— Банзай!
Вам мало примеров? :)
:)
Я вообще не вижу смысла границ. Кстати, да… Считаю одним из факторов проигрыша социализма наличие конкурентов :) Т.е. то, что мировая революция провалилась :)
Вот, зачем границы сейчас людям, расскажите. :)
Вы вообще описали то, к чему мы идем сейчас. Даже "новость" была недавно. Там обсуждалась как раз тема: почему прогнозы футурологов такие стремные?
Ну, так я и поясняю: с "таким развитием" как сейчас — "ресурсы и территория с ресурсами" будут все более и более актуальными. А неудовлетворенность разницей в достатке/удобствах/идеологиях все острее. И выльется это все в каку. Вы же не думаете, что настанет тот день, когда с "таким развитием" настанет момент, что придумают финальную версию яФонки или бентлей на всех хватит? :)
А вот на что бы свалить уровень преступности в нашей стране? :)Не хотелось бы вдаваться в эту тему, мне она не очень интересна, но вы же понимаете, что не все так просто...
Но, это конец 70-х. :)Как видите, соц. система склонна к деградации. :)
Зато малая часть наслаждается очередным мега яФончиком за необоснованно бешанные деньги, и мега машинкамиЗнаете, все так говорят, и я в том числе, и киваем в сторону более богатых, а те еще дальше и так по цепочке до Билла Гейтса или кто там сейчас, может лучше начать с себя?
Ну, или такой финт ушами: "устаревшие" модели перестают обслуживать: ремонтировать, поддерживать, выпускать. Какой тут выбор?Опять же, ничего удивительного, это есть и соц.странах, никто не будет выпускать устаревшие детали ради пары-тройки чудаков. Другое дело, что в кап.странах прогресс движется быстрей.
Если бы я оставил свой древний комп, то его обслуживание вылезло бы мне таким боком…Я пишу вам с компа 10-летней давности и никаких проблем не испытываю, кроме тормозов, разумеется :).
Тупо зачморят :)Ай-я-яй, большой дядя, а ведется, как школьник :))
Знаете, мне кажется вас обуревает страсть к экономии ресурсов, вам надо было не в веб-дизайнеры идти, а в системщики, на асме кодить. Вот вам анекдот в тему:
Системные и прикладные программисты едут на конференцию.
Встречаются у касс вокзала, где и те и другие
берут билеты. Прикладники покупают по билету на нос, системщики
берут один билет. Удивленные
прикладники спрашивают:
— У вас че только один человек едет?
— Да нет. Все.
— А как же вы?
— А это наши трудности.
В поезде прикладники занимают места согласно купленных билетов
за полчаса до отправления. За 45 сек. До отхода появляется стая
системщиков. С криками <Мы товарища провожаем> вся толпа
врывается в вагон закрывается в туалете. Поезд трогается.
Контроллер подходит к туалету и стучит. Высовывается рука,
протягивает билет. Через некоторое время системщики, как
тараканы, расползаются по поезду.
Едут обратно. Опять встречаются на вокзале. Прикладники,
укравшие копирайт берут один билет. Системщики билета не берут.
За 45 сек до отхода врывается толпа прикладников и запирается в
туалете. Поезд трогается.
Стук в дверь туалета. Высовывается рука, протягивает билет.
Системщик хватает билет и бежит в другой туалет
Считаю одним из факторов проигрыша социализма наличие конкурентов :) Т.е. то, что мировая революция провалилась :)Ну вот, а я как раз собирался вам это доказывать :)
А какой смысл в создании армии зомбо-воинов, если всем всего хватает и все довольны?А кто сказал, что всем всего хватает? Народ-то плодится, а от того что вы чипы всем вставите, количество товаров не увеличится. Но главный смысл в том чтобы опередить других в использовании этой технологии, в качестве превентивной меры, для России овладение Китаем этой технологией будет равносильно смерти. Помимо этого, государство, воспользовавшись этой технологией, освободит множество ресурсов, за счет неприхотливости зомби (во, понесло то :)), а также получит огромное количество неплохих солдат, что вкупе с современными технологиями сделает его региональным (а то и мировым) лидером.
В случае же если к моменту "чипования" государственные границы исчезнут, и Земля станет единой, все произойдет еще быстрей. Большая часть населения будет уничтожена, ибо нехрен жрать ресурсы, самим мало, да и управлять проще будет. Оставшиеся поделятся на 3-4 касты, скажем: боги (ибо остальные так к ним и будут относиться), жрецы, управляющие, рабы. :)
ЗЫ: Может в личку перенесем, nikandrovich'у поди, надоело уже получать в "события" наши бредовые опусы :)
Все склонно к деградации. Энтропия… :) (прикольное слово, не уверен, что я его до конца понимаю :) )
Древняя Греция, Римская империя, Ацтеки, Монголо-Татары, Король Артур и Рыцари Круглого стола…
Все проходит. И демократия пройдет, и рыночная экономика. Что будет после: апокалипсис фоллаута и "послезавтра" или мир-сказка Кира Булычева — еще не решено. Но, меня тенденции напрягают :)
В каком смысле? :) Я не то что яФонки не покупал, даже простого Самсунга ни разу. Дарили 3 раза (что бы я на контроле был), но, последний раз кошка утопила, а я и не парюсь даже :)
Думаю, я уже достаточно много сов посвятил описанию "такого прогресса" и жирно намекнул где я его видел :) Хотя да, я еще его цель затронул: руби бабло! :)
А это не обо мне речь, а о большинстве :) О той массе народа, которому промывают мозги. Как и для чего мы с Вами обсуждали :) Меня сюда не впутывайте: я в лесу живу :)
Анекдот знакомый :) Он точно изначально про этих персонажей был?
Заодно открою тайну: я не родился дизайнером :)
А это бы ни к чему не привело. Чуть ранее я Вам говорил, что если рак побеждает тело атлета (очень хорошего, доброго, отзывчивого, со всех сторон положительного), то это вовсе не значит, что рак лучше :)
Про сейчас? Я не говорил :)
Зато внедрением чипов можно регулировать спрос. Можно как крысам — легкий разряд тока. Можно и гуманнее: СЕЛЕДКИ НЕТУ! И НЕ БУДЕТ! ОЧЕРЕДЬ НЕ ЗАНИМАТЬ! :)
А можно еще гуманнее. Ввести в моду аскетизм и тоги. Хотя… климат не везде для этого подходящий. :)
Я что хочу сказать: управлять сознанием толпы уже научились. Может быть и не идеально, но пайдет, что бы за поколение хорошенько сместить приоритеты. Примером опять может служить наша страна.
Интересные рассуждения.
Знаете, а ведь именно сейчас и выгодно угрохать бОльшую часть населения. Что бы лишнего не жрали.
(да, оставьте Китай в покое. Там и так 2 миллиарда неприхотливых… Еще и с ядерной дубиной. так что, давно можно бояцца :))
Зомбовоины не прокатят. Множество причин на это.
— Вряд ли высокая эффективность (пусть будет слепая преданность, надо еще и умения)
— Проще воспользоваться просто современными технологиями (как пендосы: проутюжат абаригенов ракетами, потом победно шествуют, неся ценнасти)
— Нерентабельность захвата Земли. Ну, тупо, тяжело под контролем держать. Тут был случай, так в лесах Украины и Белоруссии партизаны всем мозги вынесли, а тут еще и Тянь-Шань и прочие джунгли.
— Смысл? Делать всех потом послушными зомбями? Проще купить кукольный театр и играть в Карабаса-Барабаса :)
Вектор развития-то можно направить и в другую сторону. Козмоз, например. Там ресурсов больше чем на Земле. Намнооого больше. Там можно вообще черти что вытворять. Четырнадцатилетний мальчик в умелых руках престарелой проститутки не откроет для себя и сотой доли тех ощущений, которые может предложить Человеку Космос. Конечно, вовсе необязательно так извращаться :)
Кстати, я думаю, что именно по этому пока и нет попыток захватить Землю силовым путем… Все прекрасно понимают, что управлять вызженной пустыней не айс. Но, глобализация и прочие Евросоюзы стирающие границы, лично у меня вызывают ощущение, что кто-то хочет Землю купить, если завоевать слишком накладно.
Или из Вас хороший тестер выйдет, или Вас к доктору надо, с Вашей манией порабощения Земли чипованными зомбами. )))))))))
ЗЫ: Если еще ни кто не материцца, значит или всем пофиг, или нравится. Не будем отбирать это развлечение у сторонних наблюдателей :)
ЗЫЫ:
Здравствуй, сегодня! :)
Древняя Греция, Римская империя, Ацтеки, Монголо-Татары, Король Артур и Рыцари Круглого стола…
Все проходит. И демократия пройдет, и рыночная экономика. Что будет после: апокалипсис фоллаута и "послезавтра" или мир-сказка Кира Булычева — еще не решено. Но, меня тенденции напрягают :)
может лучше начать с себя?
В каком смысле? :) Я не то что яФонки не покупал, даже простого Самсунга ни разу. Дарили 3 раза (что бы я на контроле был), но, последний раз кошка утопила, а я и не парюсь даже :)
Другое дело, что в кап.странах прогресс движется быстрей.
Думаю, я уже достаточно много сов посвятил описанию "такого прогресса" и жирно намекнул где я его видел :) Хотя да, я еще его цель затронул: руби бабло! :)
Ай-я-яй, большой дядя, а ведется, как школьник :))
А это не обо мне речь, а о большинстве :) О той массе народа, которому промывают мозги. Как и для чего мы с Вами обсуждали :) Меня сюда не впутывайте: я в лесу живу :)
Анекдот знакомый :) Он точно изначально про этих персонажей был?
Заодно открою тайну: я не родился дизайнером :)
Ну вот, а я как раз собирался вам это доказывать :)
А это бы ни к чему не привело. Чуть ранее я Вам говорил, что если рак побеждает тело атлета (очень хорошего, доброго, отзывчивого, со всех сторон положительного), то это вовсе не значит, что рак лучше :)
А кто сказал, что всем всего хватает? Народ-то плодится, а от того что вы чипы всем вставите, количество товаров не увеличится.
Про сейчас? Я не говорил :)
Зато внедрением чипов можно регулировать спрос. Можно как крысам — легкий разряд тока. Можно и гуманнее: СЕЛЕДКИ НЕТУ! И НЕ БУДЕТ! ОЧЕРЕДЬ НЕ ЗАНИМАТЬ! :)
А можно еще гуманнее. Ввести в моду аскетизм и тоги. Хотя… климат не везде для этого подходящий. :)
Я что хочу сказать: управлять сознанием толпы уже научились. Может быть и не идеально, но пайдет, что бы за поколение хорошенько сместить приоритеты. Примером опять может служить наша страна.
Интересные рассуждения.
Знаете, а ведь именно сейчас и выгодно угрохать бОльшую часть населения. Что бы лишнего не жрали.
(да, оставьте Китай в покое. Там и так 2 миллиарда неприхотливых… Еще и с ядерной дубиной. так что, давно можно бояцца :))
Зомбовоины не прокатят. Множество причин на это.
— Вряд ли высокая эффективность (пусть будет слепая преданность, надо еще и умения)
— Проще воспользоваться просто современными технологиями (как пендосы: проутюжат абаригенов ракетами, потом победно шествуют, неся ценнасти)
— Нерентабельность захвата Земли. Ну, тупо, тяжело под контролем держать. Тут был случай, так в лесах Украины и Белоруссии партизаны всем мозги вынесли, а тут еще и Тянь-Шань и прочие джунгли.
— Смысл? Делать всех потом послушными зомбями? Проще купить кукольный театр и играть в Карабаса-Барабаса :)
Вектор развития-то можно направить и в другую сторону. Козмоз, например. Там ресурсов больше чем на Земле. Намнооого больше. Там можно вообще черти что вытворять. Четырнадцатилетний мальчик в умелых руках престарелой проститутки не откроет для себя и сотой доли тех ощущений, которые может предложить Человеку Космос. Конечно, вовсе необязательно так извращаться :)
Кстати, я думаю, что именно по этому пока и нет попыток захватить Землю силовым путем… Все прекрасно понимают, что управлять вызженной пустыней не айс. Но, глобализация и прочие Евросоюзы стирающие границы, лично у меня вызывают ощущение, что кто-то хочет Землю купить, если завоевать слишком накладно.
Или из Вас хороший тестер выйдет, или Вас к доктору надо, с Вашей манией порабощения Земли чипованными зомбами. )))))))))
ЗЫ: Если еще ни кто не материцца, значит или всем пофиг, или нравится. Не будем отбирать это развлечение у сторонних наблюдателей :)
ЗЫЫ:
Оставшиеся поделятся на 3-4 касты, скажем: боги (ибо остальные так к ним и будут относиться), жрецы, управляющие, рабы. :)
Здравствуй, сегодня! :)
Я не то что яФонки не покупал, даже простого Самсунга ни разу.Да ведь все относительно, накормить голодного почти любой может :)
Анекдот знакомый :) Он точно изначально про этих персонажей был?Я его только в таком виде знаю.
Чуть ранее я Вам говорил, что если рак побеждает тело атлетаНо ведь бороться с раком с помощью средства от насморка бесполезно.
Вряд ли высокая эффективностьБерем старого рубаку и перекачиваем его навыки и рефлексы нашей армии клонов :)
проутюжат абаригенов ракетами, потом победно шествуютРакеты дорого, в отличие, скажем, от хим.оружия.
Ну, тупо, тяжело под контролем держать.Кого, очипованных рабов? :)
Смысл?Построение прогрессивного общества, которое легко "заткнет за пояс" капитализм, "золотой век" человечества. "Быдло" будет работать за баланду, способные к наукам и искусствам — отбираться в другую касту, господа будут властвовать. Не вы ли хотели порядка, здесь будет идеальный порядок. Почти платоновское "Государство" :).
Вектор развития-то можно направить и в другую сторону.Космос в ближайшее время останется недоступным для широкого использования, да и какие вы из космоса ресурсы собрались вывозить, доставка дороже выйдет, а осваивать его все равно проще с зомби :)
Вас к доктору надо, с Вашей манией порабощения Земли чипованными зомбами.Не, я добрый, в сопротивление подамся :)
Здравствуй, сегодня! :)А вы говорите невозможно :)
Так, есть радикальное предложение, чтобы избавить нас от замби: чип втыкаем не в череп, а в мизинец левой ноги :)
И вообще у нас все смешалось, как в доме Обломовых.
Давайте хронологию восстанавливать.
Если чипы (в мизинец ноги) втыкать сейчас, то от зомби-варианта мы уйдем не далеко. Будут не мега-воины зомби с имплантированными скилами (всеже проще клоны или роботы), а очень жестко контролируемая толпа. А, в наше время, знание сила. Причем, знание именно личной информации, а не учений Лобачевского.
Поэтому, думаю, мы оба согласимся, что не меняя системы, ценностей и приоритетов, чипы сейчас будут не айс.
Теперь про "Утопии", идеи которой я тут проталкиваю:
а там хронология примерно такая (сыровато, надо подумать на тем, как бы поэффективнее)
1. Хреначим чипы (кстати, лучше с полиграфами в виде неснимаемой бижутерии) на всех гослужащих.
2. Вводим понятие "кармы"
3. Меняем выборную систему, как я описывал.
Хотя, тут главное Нулевой пункт… Показать Цель. Без Цели любое движение — это блуждание пьяного зайца в трех соснах (что мы сейчас и видим). Причем, Цель должна быть достижимая и понятная (как нас учит наука о менеджменте). Еще лучше, Цель разбить на Долгосрочную, Среднесрочную и Краткосрочную. Что бы все могли внятно понимать: идем мы к Цели или сбились с пути.
У нас политики сейчас такие финты лепят. Наобещают, нарасскажут, выберутся наверх и тут же забивают болт. Кармы им с полиграфами явно не хватает.
А кроме того, что бы показать Цель, надо сделать ее привлекательной. Потому как Цель: "давайте все сдохнем в корчах" не привлекательна. И вот тут надо каким-то образом изменить сознание людей. Как в свое время это сделали Битлз, джинсы, баб-гам, кола и макдональдс.
Реально так сделать или нет? Я, если честно, боюсь что нет. Без глобального медного таза людей не убедить в пагубности существующего пути.
Хочу ли я глобальный медный таз? Я его очень хочу! Но, по возможности, не Тотальную Анигеляцию. Краха финансвовой системы вполне хватит. И так будет бардак.
И вообще у нас все смешалось, как в доме Обломовых.
Давайте хронологию восстанавливать.
Если чипы (в мизинец ноги) втыкать сейчас, то от зомби-варианта мы уйдем не далеко. Будут не мега-воины зомби с имплантированными скилами (всеже проще клоны или роботы), а очень жестко контролируемая толпа. А, в наше время, знание сила. Причем, знание именно личной информации, а не учений Лобачевского.
Поэтому, думаю, мы оба согласимся, что не меняя системы, ценностей и приоритетов, чипы сейчас будут не айс.
Теперь про "Утопии", идеи которой я тут проталкиваю:
а там хронология примерно такая (сыровато, надо подумать на тем, как бы поэффективнее)
1. Хреначим чипы (кстати, лучше с полиграфами в виде неснимаемой бижутерии) на всех гослужащих.
2. Вводим понятие "кармы"
3. Меняем выборную систему, как я описывал.
Хотя, тут главное Нулевой пункт… Показать Цель. Без Цели любое движение — это блуждание пьяного зайца в трех соснах (что мы сейчас и видим). Причем, Цель должна быть достижимая и понятная (как нас учит наука о менеджменте). Еще лучше, Цель разбить на Долгосрочную, Среднесрочную и Краткосрочную. Что бы все могли внятно понимать: идем мы к Цели или сбились с пути.
У нас политики сейчас такие финты лепят. Наобещают, нарасскажут, выберутся наверх и тут же забивают болт. Кармы им с полиграфами явно не хватает.
А кроме того, что бы показать Цель, надо сделать ее привлекательной. Потому как Цель: "давайте все сдохнем в корчах" не привлекательна. И вот тут надо каким-то образом изменить сознание людей. Как в свое время это сделали Битлз, джинсы, баб-гам, кола и макдональдс.
Реально так сделать или нет? Я, если честно, боюсь что нет. Без глобального медного таза людей не убедить в пагубности существующего пути.
Хочу ли я глобальный медный таз? Я его очень хочу! Но, по возможности, не Тотальную Анигеляцию. Краха финансвовой системы вполне хватит. И так будет бардак.
Я считаю, что внутривидовая конкуренция более деструктивна, чем полезна. Она требует больше ресурсов (во всех смыслах). Она сдерживает развитие вида. Могу Вам уйму примеров привести.Любопытно, попробуйте :)
Поэтому, думаю, мы оба согласимся, что не меняя системы, ценностей и приоритетов, чипы сейчас будут не айс.Согласен.
1. Хреначим чипы (кстати, лучше с полиграфами в виде неснимаемой бижутерии) на всех гослужащих.
2. Вводим понятие "кармы"
3. Меняем выборную систему, как я описывал.
Я уже писал по этому поводу, но вы не так поняли, повторюсь:
-где гарантия что они будут правильно работать, что их не подменят, не вынут потом, не деактивируют и т.д., кто те непогрешимые люди, что будут следить за тем, чтобы правители не смухлевали при установке чипа и взрывпакета;
-для того чтобы верно оценивать работу правительства нужны независимые СМИ, откуда им взяться?
Хотя, тут главное Нулевой пункт… Показать Цель.У вас есть что-нибудь на примете?
Краха финансвовой системы вполне хватит.И так будет бардак.Практика показывает, что из бардака, чаще всего, выходят тирании.
Извольте. :)
О конкуренции.
Думаю, я вполне могу приводить в примеры предприятия. Они в большей мере отражают суть происходящего.
Ну, давайте возьмем мои любимые форматы (просто я уже писал это, чего новое придумывать? :)): BlueRay и HDVD.
Известно, что по техническим характеристикам оба формата практически идентичны. Мы можем себе представить, что разработка обоих форматов велась, практически, одним путем. Поставили задачу, ребята начали думать. Сначала ученые теоретики. Потом ученые практики. Потом хрен знает кто, что бы опытный образец привести к коммерческим нормам/форматам. Переоборудование заводов под новое производство. Выпуск новый проигрывателей. Все это на фоне рекламных компаний.
Что получаем в итоге? Один формат скончался. Один остался. Т.е. мы (человечество) за двойную цену получили одну шняжку.
А, нужна нам эта шняжка? Нам пришлось выкидывать старую. Если еще не пришлось, то скоро придется, потому как обычные ДВД просто перестанут выпускать. Все что у нас есть в коллекции переиздадут в новом формате, насував туда еще кучу мало кому нужного хлама в виде доп материалов и интервью осветителей.
Смысл в этом есть? Я не вижу :)
Получили бы мы лучше/дешевле/быстрее, если бы эти 2 команды работали сообща? Наверняка.
Можно еще взять сферу фастфуда.
Конкуренция в плане цены/скорости вывела в широкое потребление несомненно вредные продукты. А вовсе не супер полезные, как должно было бы быть при доброкачественности конкуренции.
Да, вокруг сплошные примеры вреда.
Давайте про чипы.
От чипов требуется что? Несколько вещей:
1. Каждому челу соответствует уникальный ID
2. Функция маячка
В принципе, хватит.
Как проверить правильность их работы?
Элементарно: свободный доступ к информации, которую дает чип. Вижу я Васю Пупкина у памятника Маяковскому. Открываю свой ноут, запускаю ГуглЧипоМап. Увеличиваю нужную территорию. Навожу на красненькую точечку. Появляется окошко: Вася Пупкин. :)
Проголосовал я по поводу какого-то вопроса? Захожу на ГуглЕкзитПул, ввожу свой ID, мне показывает как я проголосовал.
Тут существует множество морально-этических аспектов. Как, например, не спалится перед женой, что ты трахаешь ее лучшую подругу? Или, как скрыть от всех, что ты проголосовал за легализацию детского порно?
Меня эти проблемы как-то не волнуют. Мне скрывать нечего :) Я готов голосовать и избираться. :)
С другой стороны, как показывает практика, общественная мораль довольно легко адаптируется под окружающую среду. Так что, после введения чипов трахать подругу жены будет не аморально. :)
С взрывпакетом я пошутил. Хотя, идея очень заманчивая. :)
Вовсе не обязательно сносить башку чипом. Можно это делать и по старинке, за плохую карму.
Вообще все эти проблемы, которые Вы описываете, точно так же можно отнести и к Конституции. Где гарантии её соблюдения, её неизменности и прочее? Только в нас, наверное. Наша задача защищать то, что защищает нас. Будут ли защищать нас чипы? Да, если мы сможем так сделать :)
Вы даже не представляете, сколько чудесно-полезных фишек можно реализовать на этой почве.
Независимые СМИ — это интернет. Представляю, как он изменится при отсутствии анонимности :) Хехе :)
Что у меня по Нулевому Пункту.
Есть одна заманушка.
Не помню кто из местных аборигенов задал интересный риторический вопрос: почему производительность труда увеличилась в 2-3 раза, а как работали 8 часов 5 дней в неделю, так и работают. И уровень жизни, как-то не в 2-3 раза вырос. Т.е. есть в основном необходимое в данный промежуток истории.
Так вот, заманухой может быть Время. Время, которое Человек будет тратить на себя, семью, детей. На отдых, размышления, саморазвитие и т.п. И, времени этого можно добыть очень много, если все делать с умом и без лишних затрат. Хотя… хотя, да… Еще нужно понимание первичного, вторичного и ненужного. :)
Правда, я не в курсе, оно нужно кому-нить или нет :)
Думаю, это естественно.
О конкуренции.
Думаю, я вполне могу приводить в примеры предприятия. Они в большей мере отражают суть происходящего.
Ну, давайте возьмем мои любимые форматы (просто я уже писал это, чего новое придумывать? :)): BlueRay и HDVD.
Известно, что по техническим характеристикам оба формата практически идентичны. Мы можем себе представить, что разработка обоих форматов велась, практически, одним путем. Поставили задачу, ребята начали думать. Сначала ученые теоретики. Потом ученые практики. Потом хрен знает кто, что бы опытный образец привести к коммерческим нормам/форматам. Переоборудование заводов под новое производство. Выпуск новый проигрывателей. Все это на фоне рекламных компаний.
Что получаем в итоге? Один формат скончался. Один остался. Т.е. мы (человечество) за двойную цену получили одну шняжку.
А, нужна нам эта шняжка? Нам пришлось выкидывать старую. Если еще не пришлось, то скоро придется, потому как обычные ДВД просто перестанут выпускать. Все что у нас есть в коллекции переиздадут в новом формате, насував туда еще кучу мало кому нужного хлама в виде доп материалов и интервью осветителей.
Смысл в этом есть? Я не вижу :)
Получили бы мы лучше/дешевле/быстрее, если бы эти 2 команды работали сообща? Наверняка.
Можно еще взять сферу фастфуда.
Конкуренция в плане цены/скорости вывела в широкое потребление несомненно вредные продукты. А вовсе не супер полезные, как должно было бы быть при доброкачественности конкуренции.
Да, вокруг сплошные примеры вреда.
Давайте про чипы.
От чипов требуется что? Несколько вещей:
1. Каждому челу соответствует уникальный ID
2. Функция маячка
В принципе, хватит.
Как проверить правильность их работы?
Элементарно: свободный доступ к информации, которую дает чип. Вижу я Васю Пупкина у памятника Маяковскому. Открываю свой ноут, запускаю ГуглЧипоМап. Увеличиваю нужную территорию. Навожу на красненькую точечку. Появляется окошко: Вася Пупкин. :)
Проголосовал я по поводу какого-то вопроса? Захожу на ГуглЕкзитПул, ввожу свой ID, мне показывает как я проголосовал.
Тут существует множество морально-этических аспектов. Как, например, не спалится перед женой, что ты трахаешь ее лучшую подругу? Или, как скрыть от всех, что ты проголосовал за легализацию детского порно?
Меня эти проблемы как-то не волнуют. Мне скрывать нечего :) Я готов голосовать и избираться. :)
С другой стороны, как показывает практика, общественная мораль довольно легко адаптируется под окружающую среду. Так что, после введения чипов трахать подругу жены будет не аморально. :)
С взрывпакетом я пошутил. Хотя, идея очень заманчивая. :)
Вовсе не обязательно сносить башку чипом. Можно это делать и по старинке, за плохую карму.
Вообще все эти проблемы, которые Вы описываете, точно так же можно отнести и к Конституции. Где гарантии её соблюдения, её неизменности и прочее? Только в нас, наверное. Наша задача защищать то, что защищает нас. Будут ли защищать нас чипы? Да, если мы сможем так сделать :)
Вы даже не представляете, сколько чудесно-полезных фишек можно реализовать на этой почве.
Независимые СМИ — это интернет. Представляю, как он изменится при отсутствии анонимности :) Хехе :)
Что у меня по Нулевому Пункту.
Есть одна заманушка.
Не помню кто из местных аборигенов задал интересный риторический вопрос: почему производительность труда увеличилась в 2-3 раза, а как работали 8 часов 5 дней в неделю, так и работают. И уровень жизни, как-то не в 2-3 раза вырос. Т.е. есть в основном необходимое в данный промежуток истории.
Так вот, заманухой может быть Время. Время, которое Человек будет тратить на себя, семью, детей. На отдых, размышления, саморазвитие и т.п. И, времени этого можно добыть очень много, если все делать с умом и без лишних затрат. Хотя… хотя, да… Еще нужно понимание первичного, вторичного и ненужного. :)
Правда, я не в курсе, оно нужно кому-нить или нет :)
Практика показывает, что из бардака, чаще всего, выходят тирании.
Думаю, это естественно.
Поставили задачу, ребята начали думать.Мыслительные ресурсы экономить не стоит, мозгу это только на пользу :)
А, нужна нам эта шняжка?Как вы любите решать за других :). Вам не нужна, мне пока тоже, а кому-то может быть необходима, например, как накопитель в видеокамере или как носитель для бэкапа, те же HDTV-фильмы на плазме смотреть. Компании разработчики тоже деньги просто так выкидывать не будут, если разрабатывали, значит знали для чего.
мы (человечество) за двойную цену получили одну шняжку.Не согласен, потратились фирмы-разработчики и свои деньги они потом окупят (или уже окупили), человечество за это ни копейки не выложило, мало того оно еще и получило более эффективный и дешевый носитель. Возможно, Toshiba немного оказалась в убытке (не факт), но человечеству до этого дела нет. С таким же успехом можно утверждать, что человечество потратилось на бутерброд, который я вчера съел :).
Получили бы мы лучше/дешевле/быстрее, если бы эти 2 команды работали сообща? Наверняка.Не обязательно, это же не поле вспахать, чем больше, тем лучше. Может они передрались бы там, в попытке решить чья идея лучше :). Да что там, даже в СССР признавалась важная роль соревновательности, часто одни и те же задачи давались одновременно двум КБ.
Конкуренция в плане цены/скорости вывела в широкое потребление несомненно вредные продукты.Не уверен, что фастфуд вообще был когда-либо полезен. И дело тут, опять же, не в конкуренции, а в том что большинству плевать на свое здоровье, производители этим просто пользуются. Как только появится стабильный спрос на полезный фастфуд, найдется и тот, кто захочет на этом заработать.
Так что, после введения чипов трахать подругу жены будет не аморально. :)Лелею надежду, что жены будут придерживаться более традиционных взглядов относительно друзей мужа :)
Независимые СМИ — это интернет.Интернет хорош в качестве распространителя информации, но добывать ее все равно должны журналисты, так что вопрос открыт.
почему производительность труда увеличилась в 2-3 раза, а как работали 8 часов 5 дней в неделю, так и работают.На самом деле в развитых странах рабочий день постепенно сокращают, во многих странах он уже 7 часов.
И уровень жизни, как-то не в 2-3 раза вырос.Но все же вырос.
Так вот, заманухой может быть Время. Время, которое Человек будет тратить на себя, семью, детей.Мысль интересная, хотя не совсем ясно, как это будет на практике. Да и еще вопрос, эта ваша Утопия, должна строится в общеземном государстве, не так ли?
Мыслительные ресурсы экономить не стоит, мозгу это только на пользу :)
А я не говорил, что думать плохо :) Я говорил о ресурсоемкости :)
Как вы любите решать за других :)
Конечно. Это моя Утопия и я умный :)
На самом деле, многое очевидно. Нет смысла покупать тачку из-за того, что у нее на спидометре 320 написано. Разве что в качестве компенсации за отсутствующие семенники. :)
Не согласен, потратились фирмы-разработчики и свои деньги они потом окупят (или уже окупили), человечество за это ни копейки не выложило...
Три раза громкое "Ха" :)
Мы заплатили за все, до последней копейки. От труда уборщиц в КБ, до дозы кокса дезайнеру в РА. :)
Toshiba немного оказалась в убытке (не факт)
Вы абсолютно правы.
Знаете почему "Не Факт"? Потому что мы заплатили :)
Не обязательно, это же не поле вспахать, чем больше, тем лучше.
Странная аналогия. Поясните :)
Кстати, про Вашу фразу: "накормить другого может каждый"… Тоже хочу пояснений. Вы же не путаете понятия "купить пожрать" и "вырастить еду"? :)
Может они передрались бы там, в попытке решить чья идея лучше :)
Так и было. Я об этом писал :)
Да что там, даже в СССР признавалась важная роль соревновательности
Вот тут тонкий момент. Хочу, что бы Вы прочувствовали :)
С целью показать другим, чего можно достичь, а не с целью доказать другим свою уникальность.
:)
Кстати, я вообще не считаю, что думать вредно :) Я и писал про Время, что бы у людей было время думать. Только не надо за это материальными излишками переедать :)
Не уверен, что фастфуд вообще был когда-либо полезен.
Салат. Дешево, быстро, сердито, полезно :)
(не придирайтесь, Вы же поняли о чем я :))
Лелею надежду, что жены будут придерживаться более традиционных взглядов относительно друзей мужа :)
Не надейтесь. У всего есть своя "цена" :)
но добывать ее все равно должны журналисты
не смешите меня :) Никому не нужны их высосанные сенсации и жЁлтые интерпретации. Это зло :) Нужна констатация фактов, лишенная переработки в виде домыслов, порожденных чьим-то больным мозгом :) (Да, я опять решаю что нужно. Привычка :))
На самом деле в развитых странах рабочий день постепенно сокращают, во многих странах он уже 7 часов.
Смешно :) 8/2(3) не равно 7, не находите? :)
Но все же вырос.
Нет :)
он не может вырасти :) Это глупость :) Замануха. Морковка для ослов :)
Если человеку комфортно в пещере, срубе (это про меня) или семиэтажной квартире, то это вовсе не значит, что семиэтажная квартира круче :) Понимаете мою мысль? :)
А, наличие порнухи в HDTV не излечит от импотенции. Также как и порнуха в формате VHS :)
хотя не совсем ясно, как это будет на практике.
Как у меня, примерно. Для того, что бы спокойно жить работать надо месяца 2 в году :)
Утопия, должна строится в общеземном государстве, не так ли?
Думаю, очевидно :) Влияние рака на организм мы обсуждали. Зачем ненужные затраты на конкуренцию? :)
Разве что в качестве компенсации за отсутствующие семенники. :)Вот видите, смысл всегда найдется :). Пусть лучше машину купит, чем в универсам с автоматом завалится.
Мы заплатили за все, до последней копейки. От труда уборщиц в КБ, до дозы кокса дезайнеру в РА. :)Строго говоря, вы правы, деньги производитель получает от покупающего его товары потребителя. Но ведь владелец производства может потратить вырученные деньги как ему угодно, может в банк положить, купить новую яхту, спустить на проституток и т.д., а может потратиться на исследования. Если вас это не убеждает, обратите внимание на то, что не каждый производитель может позволить себе исследовательский центр, а только наиболее богатые. И вот еще что, по-вашему деньги остались бы у потребителей, если бы не разрабатывали эти новые форматы? :)
Странная аналогия. Поясните :)
Неудачная аналогия, вы правы, даже не могу подобрать подходящую, чтобы увеличение количества человек дало бы "лучше/дешевле/быстрее", разве что для "быстрее". Я же хотел сказать, что исследовательская работа — творческая, и объединение исследовательских групп может и не дать эффекта. Наоборот несколько небольших групп в сумме могут дать лучший результат, поскольку будут искать в разных направлениях, даже если их исследования местами будут дублироваться.
Вы же не путаете понятия "купить пожрать" и "вырастить еду"? :)Не понял, причем тут "вырастить", вы же сами предложили богатеям поделиться с обездоленными, я же предложил начать с себя, вот и все ;)
Салат. Дешево, быстро, сердито, полезно :)Не очень :(, и салат вы по-моему перехвалили :)
(не придирайтесь, Вы же поняли о чем я :))
Нужна констатация фактов, лишенная переработки в виде домыслов, порожденных чьим-то больным мозгом :)Взгляните на news2.ru, много ли новостей собственно из интернета, блогов или твиттера, единицы, большинство таки с сайтов новостных агентств.
Вот тут тонкий момент. Хочу, что бы Вы прочувствовали :) С целью показать другим, чего можно достичь, а не с целью доказать другим свою уникальность.Да бросьте вы Советы идеализировать :). Посмотрите по сторонам: где все эти воспитанные социализмом тонкие и благородные люди, у нас вся власть из СССР вышла, молодых не так много, а толку, одни воры.
:)
Если человеку комфортно в пещере, срубе (это про меня) или семиэтажной квартире, то это вовсе не значит, что семиэтажная квартира круче :)Зачем же мешать в одну кучу субъективное и объективное. Если человек вчера мог себе позволить только пещеру, а сегодня может семиэтажную квартиру, значит уровень жизни вырос. А уж где ему лучше, это дело личное и к уровню жизни отношения не имеет.
А, наличие порнухи в HDTV не излечит от импотенции. Также как и порнуха в формате VHS :)При вашем строе порнуха была бы на перфокартах :)
Как у меня, примерно. Для того, что бы спокойно жить работать надо месяца 2 в году :)И вы все недовольны, в СССР сидели бы уже за тунеядство. С жиру, поди, беситесь :) Вам бы в КНДР смотаться на полгодика, глядишь, переменили бы взгляды.
Влияние рака на организм мы обсуждали. Зачем ненужные затраты на конкуренцию? :)Конкуренция не рак, а тренировка, без нее мышцы организма атрофируются :)
Передышка в диалоге, иногда, хорошо. Можно мысли собрать в кучу, что бы сильно в разнос не уходили :)
Я вот подумал про причину комплекса "отсутствия яиц". Вам знакомо модненькое словечко "loser"? :) Что вызывает этот комплекс, как не отсутствие машины/яхты/должности топ-манагера/особняка на рублевке и т. п.? :)
Нет, не тот это смысл, который чего-то стоит.
Кстати, замечали, "сами знаете где" по "универсамам с автоматами" почему-то чаще ходят.
Сейчас работает закон "деньги должны делать деньги". В большинстве случаев (за крайне редким исключением, а может и без него), деньги на это и будут потрачены :)
Ну, я и говорю как бы о том: а зачем потребителю столько денег? Он их все равно спускает в никуда. А ведь за них работать надо. Про КПД я писал, помните? :)
Есть доля правды в Ваших словах. Её видно даже из поговорки "две головы лучше, чем одна". Но, тут есть момент. Если эти группы не будут работать в полной изоляции и секретности. Часто идея одних дает толчок для других идей. А сейчас этого не происходит. Да и система Патентов и прочих ухищрений полностью отрубает возможность развить чью-то идею.
А смысл получать дубль я не вижу. Когда можно в определенный момент определить чья задумка лучше и направить всеобщие усилия на ее проработку. :) Нет сейчас такого.
Да, не мог я такого говорить :)
Согласен. Сам не фанат салатов. :)
Я говорил о том, что не обязательно фаст-фуд должен быть иадом ацким. Сложно, конечно, на лету изобрести ноухау для отрасли, что бы привести довод в споре :)
Я их не идеализирую :) Есть там более приятные моменты. Но, что бы все идеально — нет. :)
Вы посмотрите на фотки членов политбюро последние. Там дедулечки… СССР вообще "славился" пердунами старыми во власти. А сейчас кто у нас на свету? :) Да и вообще, Вы хотите, что бы люди продолжали играть по старым правилам, когда условия игры сменились? Так не бывает. Просто, свои сильные стороны (власть) они начали использовать в духе времени.
И что тут субъективное? :) Человек и сегодня может себе позволить только пещеру :) Правда, в меньшей степени, чем раньше. Не хватит навыков там выжить :)
Все остальное он может себе "позволить" только если позволят обстоятельства: родители найдут время воспитать адекватного ребенка, ребенок вырастет и получит образование, на рынке будет работа по этому образованию, банки не поднимут ставки по ипотеке, не случится дефолта/революции/войны, психика подросшего ребенка не сломается, выплачивая 15-25 лет кучу денег… Тогда, да, позволить может больше чем пещеру :) Хехехе :) Конечно, уровень жизни вырос. Именно так это и заявляется. А мне кажется, вырос уровень зависимости (помимо прочего негатива):)
Все зависит от того, что он может себе "позволить". Если уровень желаемого и уровень существующего не совпадает, происходят очень нехорошие вещи, дурно влияющие на психику индивидуума. :)
Не опускайтесь до доводов альтернативно одаренных :) На перфокартах еще мой дедушка программил. А я сиське и до 91 разглядывал в сети ;)
Не опускайтесь до доводов альтернативно одаренных :) (повторюсь, на всякий случай)
Про СССР я говорил выше :) И опять повторюсь: моя Утопия — не СССР :)
Причем тут КНДР, думаю, Вы сами сказать не сможете :)
Тренировка — это работа на свежем воздухе. Вовсе не обязательно обгонять кого-то :) Хехе :) Не прошел Ваш довод :)
Вот видите, смысл всегда найдется :). Пусть лучше машину купит, чем в универсам с автоматом завалится.
Я вот подумал про причину комплекса "отсутствия яиц". Вам знакомо модненькое словечко "loser"? :) Что вызывает этот комплекс, как не отсутствие машины/яхты/должности топ-манагера/особняка на рублевке и т. п.? :)
Нет, не тот это смысл, который чего-то стоит.
Кстати, замечали, "сами знаете где" по "универсамам с автоматами" почему-то чаще ходят.
Но ведь владелец производства может потратить вырученные деньги как ему угодно,
Сейчас работает закон "деньги должны делать деньги". В большинстве случаев (за крайне редким исключением, а может и без него), деньги на это и будут потрачены :)
И вот еще что, по-вашему деньги остались бы у потребителей, если бы не разрабатывали эти новые форматы? :)
Ну, я и говорю как бы о том: а зачем потребителю столько денег? Он их все равно спускает в никуда. А ведь за них работать надо. Про КПД я писал, помните? :)
Я же хотел сказать, что исследовательская работа — творческая, и объединение исследовательских групп может и не дать эффекта. Наоборот несколько небольших групп в сумме могут дать лучший результат, поскольку будут искать в разных направлениях, даже если их исследования местами будут дублироваться.
Есть доля правды в Ваших словах. Её видно даже из поговорки "две головы лучше, чем одна". Но, тут есть момент. Если эти группы не будут работать в полной изоляции и секретности. Часто идея одних дает толчок для других идей. А сейчас этого не происходит. Да и система Патентов и прочих ухищрений полностью отрубает возможность развить чью-то идею.
А смысл получать дубль я не вижу. Когда можно в определенный момент определить чья задумка лучше и направить всеобщие усилия на ее проработку. :) Нет сейчас такого.
вы же сами предложили богатеям поделиться с обездоленными,
Да, не мог я такого говорить :)
Не очень :(, и салат вы по-моему перехвалили :)
Согласен. Сам не фанат салатов. :)
Я говорил о том, что не обязательно фаст-фуд должен быть иадом ацким. Сложно, конечно, на лету изобрести ноухау для отрасли, что бы привести довод в споре :)
Да бросьте вы Советы идеализировать :). Посмотрите по сторонам: где все эти воспитанные социализмом тонкие и благородные люди, у нас вся власть из СССР вышла, молодых не так много, а толку, одни воры.
Я их не идеализирую :) Есть там более приятные моменты. Но, что бы все идеально — нет. :)
Вы посмотрите на фотки членов политбюро последние. Там дедулечки… СССР вообще "славился" пердунами старыми во власти. А сейчас кто у нас на свету? :) Да и вообще, Вы хотите, что бы люди продолжали играть по старым правилам, когда условия игры сменились? Так не бывает. Просто, свои сильные стороны (власть) они начали использовать в духе времени.
Зачем же мешать в одну кучу субъективное и объективное. Если человек вчера мог себе позволить только пещеру, а сегодня может семиэтажную квартиру, значит уровень жизни вырос.
И что тут субъективное? :) Человек и сегодня может себе позволить только пещеру :) Правда, в меньшей степени, чем раньше. Не хватит навыков там выжить :)
Все остальное он может себе "позволить" только если позволят обстоятельства: родители найдут время воспитать адекватного ребенка, ребенок вырастет и получит образование, на рынке будет работа по этому образованию, банки не поднимут ставки по ипотеке, не случится дефолта/революции/войны, психика подросшего ребенка не сломается, выплачивая 15-25 лет кучу денег… Тогда, да, позволить может больше чем пещеру :) Хехехе :) Конечно, уровень жизни вырос. Именно так это и заявляется. А мне кажется, вырос уровень зависимости (помимо прочего негатива):)
А уж где ему лучше, это дело личное и к уровню жизни отношения не имеет.
Все зависит от того, что он может себе "позволить". Если уровень желаемого и уровень существующего не совпадает, происходят очень нехорошие вещи, дурно влияющие на психику индивидуума. :)
При вашем строе порнуха была бы на перфокартах :)
Не опускайтесь до доводов альтернативно одаренных :) На перфокартах еще мой дедушка программил. А я сиське и до 91 разглядывал в сети ;)
И вы все недовольны, в СССР сидели бы уже за тунеядство. С жиру, поди, беситесь :) Вам бы в КНДР смотаться на полгодика, глядишь, переменили бы взгляды.
Не опускайтесь до доводов альтернативно одаренных :) (повторюсь, на всякий случай)
Про СССР я говорил выше :) И опять повторюсь: моя Утопия — не СССР :)
Причем тут КНДР, думаю, Вы сами сказать не сможете :)
Конкуренция не рак, а тренировка, без нее мышцы организма атрофируются :)
Тренировка — это работа на свежем воздухе. Вовсе не обязательно обгонять кого-то :) Хехе :) Не прошел Ваш довод :)
