Комментарии участников:
Надо было на картинке к новости ряшку его толстую и наглую с "обезоруживающей улыбкой" опубликовать, чтобы каждый, читая текст, мог в неё плюнуть.Очень сомневаюсь в приведенных характеристиках. Отношение к людям у капиталистов такое, какое эти люди сами позволяют ему. У нас нет нормальных профсоюзов, которые могут противостоять хозяевам предприятий. Плевать можно, только потом придется оттирать монитор.
В эпоху Ельцина, все ждали перемен со стороны профсоюзов и они даже зарождались, как независимые, но активисты их были не дураки выпить и закусить на этом все и закончилось.
А за то Душу отвел. Для такого случая одной влажной салфеточки не жальУвы. Я эту проблему решаю матом. :)
Автор статьи вообще не рубит. Это именно рынок труда и конкуренция на нём — конкуренция работодателей. Почему-то считается, что конкурируют только работники, а работодатель сидит, и плюёт на всех. А у меня условия труда получше, и люди ко мне получше идут — вот парадокс.
конкуренция по-вашему заставляет работодателя говорить трудящимся:
— кому не нравиться, что в рабочем помещении температура ниже нормы, пусть ищет себе другую работу, а я без проблем найду более здоровых работников кому морозы не почем — мне это проще чем оборудовать цех обогревателями.
по-моему это не конкуренция, а свинство.
— кому не нравиться, что в рабочем помещении температура ниже нормы, пусть ищет себе другую работу, а я без проблем найду более здоровых работников кому морозы не почем — мне это проще чем оборудовать цех обогревателями.
???
по-моему это не конкуренция, а свинство.
Так говорить заставляет не конкуренция, а её отсутствие. Если люди не уходят по причине свинских условий, то либо они дураки (но не все же сразу?), либо им некуда идти. Скорее всего, у работяг этого "бизнесмена" именно такая ситуация: "… отдалённый район Ленинградской области...", единственный работодатель, либо к нему, либо — в ларёк за водкой. Жаль, автор статьи не указал, почему разорилась нефтяная компания, которая людей гнобила. Не из-за того ли, что люди сбежали туда, где в два раза больше платили?
то есть если конкуренции нет, то можно вести себя как свинья, спихнув это на конкуренцию? "с волками жить по-волчьи выть"?
а это не вопрос морали
это скорее вопрос правовой
если у работника условия труда не соответствуют нормам, он может и должен жаловаться и соответствующие органы исправить положение.
При нормальном правовом обществе бизнес с нарушением норм, быстро станет нерентабельным из-за штрафов. А мораль общества нередко следует за коньюктурой.
это скорее вопрос правовой
если у работника условия труда не соответствуют нормам, он может и должен жаловаться и соответствующие органы исправить положение.
При нормальном правовом обществе бизнес с нарушением норм, быстро станет нерентабельным из-за штрафов. А мораль общества нередко следует за коньюктурой.
это скорее вопрос правовойключевое слово здесь — скорее. потому как на одно лишь право мы полагаться не можем.
берем пример Америка рабовладельческая, нынешняя Финляндия, нынешняя Россия
во все 3 странах, с точки зрения морали тамошнего общества рабовладелец, финский бизнесмен и наш бизнесмен абсолютно моральны.
Это прослеживается и в статье. Когда наш бизнесмен абсолютно не понимает финского.
И виной тому не упадок или разложение или еще чего то там возвышенно-эфемерное, а вполне реальные и практические причины.
Сделали рабовладельческий бизнес невыгодным и в обществе стало аморальным рабовладение и рабский труд.
во все 3 странах, с точки зрения морали тамошнего общества рабовладелец, финский бизнесмен и наш бизнесмен абсолютно моральны.
Это прослеживается и в статье. Когда наш бизнесмен абсолютно не понимает финского.
И виной тому не упадок или разложение или еще чего то там возвышенно-эфемерное, а вполне реальные и практические причины.
Сделали рабовладельческий бизнес невыгодным и в обществе стало аморальным рабовладение и рабский труд.
во все 3 странах, с точки зрения морали тамошнего общества рабовладелец, финский бизнесмен и наш бизнесмен абсолютно моральны.
это верно для случая если мы рассматриваем общественную мораль, но тогда из вашего предложения надо исключить слово — абсолютно, и заменить на — относительно.
Сделали рабовладельческий бизнес невыгодным и в обществе стало аморальным рабовладение и рабский труд.
Или, и даже, скорее наоборот.
исключить слово — абсолютно, и заменить на — относительно.согласен
Или, и даже, скорее наоборот.а обосновать свою точку зрения?
С чего Вы взяли, что мораль вытеснила рабовладение. Откуда ей взяться морали, то без предпосылок?
в начале пришло понимание того, что негр тоже человек, а уже после того как это движение набрало обороты — у негров появились права.
в начале пришло понимание того, что негр тоже человек,
а что, разве еще в Римской Империи не выяснили, что рабовладение плохо? и что рабы = люди?
Вы вероятно просто не знакомы с историей, в Америке в какой то период времени стал выгоден дешевый неквалифицированный рабочий труд. И мораль общества послушно подтянула свои нормы, под требования общества. Рабовладелец был отличным гражданином, регулярно ходил в церковь и отмаливал грехи, жертвовал бедным и делал все что требовалось по нормам морали того общества.
Как только на севере начало возникать кап. общество, понадобился дешевый труд, не привязанный к владельцу, но требующий как минимум аккуратности, станки любят хорошее обращение и сразу же рабовладение поставили вне закона и оно вновь стало вне моральных норм.
берем пример Америка рабовладельческая
это ваши слова. для чего вы теперь на Рим перескакиваете.
в Америке в какой то период времени стал выгоден дешевый неквалифицированный рабочий труд
о каком периоде речь? с чем это связано? покажите, что не было никаких движений за права рабов до того периода.
Это когда безработицы нету, приходится конкурировать. А в наших условиях люди ломятся, знай, снижай зарплату.
Ну вот Вы говорите:
Вроде как бизнесмен тут и ни при чем — виновата абстрактная конкуренция (ее отсутствие). Так можно и до оправдания рабского труда дойти.
Так говорить заставляет не конкуренция, а её отсутствие. Если люди не уходят по причине свинских условий, то либо они дураки (но не все же сразу?), либо им некуда идти.
Вроде как бизнесмен тут и ни при чем — виновата абстрактная конкуренция (ее отсутствие). Так можно и до оправдания рабского труда дойти.
так и был рабский труд уже неоднократно в истории, в Римской Империи, в Америке и мораль всегда оправдывала этот бизнес.
К тому же бизнес с "человеческим лицом" кое где работает и у нас, там где используют труд нескольких, но высокопрофессиональных специалистов, которые не станут работать "за хлеб и воду"
К тому же бизнес с "человеческим лицом" кое где работает и у нас, там где используют труд нескольких, но высокопрофессиональных специалистов, которые не станут работать "за хлеб и воду"
Рабский труд никогда в истории и не прекращался. Просто изменились формы — смягчились немного, т.к. революции показали, что для физического принуждения населения у государства сил уже не хватает. Пришлось выдумывать способы вынудить человека добровольно идти в рабство — работу по найму, кредиты и прочие формы зависимости. Если еще в начале 20го века человек при неудаче в городе (куда его гнало "аграрное перенаселение") мог вернуться к родне в деревню и там зависеть только от своего труда и урожайности земли, то сейчас уже не может — некуда, и с/х умения и "технология" деревенской жизни за 2-3 городских поколения утрачены, остаётся рабство в городе-концлагере или жизнь на помойке.
Не, я вообще не про бизнесмена говорил, а про автора статьи. У него финн — правильный капиталист, потому что не ориентируется на рынок труда, а наш — неправильный, потому что ориентируется только на него. При этом из статьи получается что финн вполне может ориентироваться на рынок труда: улучшая условия работников, он выигрывает в конкуренции с другими работодателями. Что не исключает, естественно, возможности, что он ещё и хороший человек. А наш вообще может никак не учитывать рынок — потому что его там просто нет. Что не исключает возможности, что он просто сволочь.
Разговор о формах капитализма и демократии можно вести долго, у нас же, этого нет совсем. Единственная формулировка, которая подходит для обозначения нынешнего положения дел в нашей стране, это геноцид. Ни в какие другие формы жизни и формулировки, современная система управления и производства России, не вписывается. От этого, слов сравнения не подобрать.
Ну, у финнов, если я верно помню, правительство до сих пор размещается в скромном особняке, построенном до революции русским купцом. Менталитет другой… А у нас, кто имеет власть и/или деньги относится к менее удачливым соотечественникам как оккупант или (в лучшем случае) барин.
С другой стороны, часто работники сами виноваты в таком положении дел. Если считаешь, что тебе не доплачивают, и что ты более ценен для предприятия — иди и договаривайся о повышении зарплаты. С хорошим работником расставаться не захотят, и повысят. А если ты плохой работник, и если ты рыба только на безрыбьи, то собственно и оснований для возмущения несправедливой оплатой вроде как и нет…
С другой стороны, часто работники сами виноваты в таком положении дел. Если считаешь, что тебе не доплачивают, и что ты более ценен для предприятия — иди и договаривайся о повышении зарплаты. С хорошим работником расставаться не захотят, и повысят. А если ты плохой работник, и если ты рыба только на безрыбьи, то собственно и оснований для возмущения несправедливой оплатой вроде как и нет…
Неверно. Нашим работодателям плевать, что ты хороший работник. Они считают -не нравится — уходи. Я тут же даю объявление и на твое место прийдут 10 новых кандидатов. Я буду выбирать среди них лучшего.
Далеко не на каждую специальность найдёте 10 новых кандидатов. Сейчас не только инженеров хороших найти сложно (скромно так: меня в моём деле никто в городе заменить не сможет :), но и токарей/сварщиков. Все помнят, как для срочного спуска на воду какого-то корабля сварщиков собирали со всей России. Также обратите внимание в новостях с заводов, какие деды сейчас собирают космическую технику, например. Скоро с Украины начнут последних спецов переманивать, да собственно уже начали.
Правильно: молодому парню на заводе предлагают зарплату 5-6 тысяч. Это реальный факт мне рассказал отец, когда какого-то молодого мужчину пригласили заменить моего пенсионера на контроле и ремонте измерительных приборов. Тот поработал 2 месяца и ушел.
Вы будете работать за 5-6 тысяч? Никто не будет, кроме пенсионеров.
Молодым говорят — у вас нет высокой квалификации, тем более стажа. Поэтому по нормам вым больше ну максимум 10 тыс. руб никак не заработать.
Тогда парень посылает этот завод и его начальников на х.
А у начальников ещё пенсионеры работают. Пока.
Мой болеет — уйдет с завода после нового года.
В это же время начальники в глубокой провинции получают 60-120 тысяч руб в месяц.
Им похрен (включая директоров) на свой завод, работу, производительность — бабки текут… за счет сдачи в аренду. А то и распродажи:
Сегодня официально объявили, что банкротят последний в Красноярске работавший машиностроительный завод — Сибтяжмаш. Который выпускал разные мостовые краны. 2 уникальных тяжелых крана несколько лет назад поставил на Тайваньскую АЭС в Китае (выиграл международный тендер по ценам и качеству!). А теперь банкрот. 2000 тыс чел — на улицу.
Краны теперь будем закупать за рубежом. Да и зачем они нужны торговле и нефтедобыче -только это и осталось в России.
Вы будете работать за 5-6 тысяч? Никто не будет, кроме пенсионеров.
Молодым говорят — у вас нет высокой квалификации, тем более стажа. Поэтому по нормам вым больше ну максимум 10 тыс. руб никак не заработать.
Тогда парень посылает этот завод и его начальников на х.
А у начальников ещё пенсионеры работают. Пока.
Мой болеет — уйдет с завода после нового года.
В это же время начальники в глубокой провинции получают 60-120 тысяч руб в месяц.
Им похрен (включая директоров) на свой завод, работу, производительность — бабки текут… за счет сдачи в аренду. А то и распродажи:
Сегодня официально объявили, что банкротят последний в Красноярске работавший машиностроительный завод — Сибтяжмаш. Который выпускал разные мостовые краны. 2 уникальных тяжелых крана несколько лет назад поставил на Тайваньскую АЭС в Китае (выиграл международный тендер по ценам и качеству!). А теперь банкрот. 2000 тыс чел — на улицу.
Краны теперь будем закупать за рубежом. Да и зачем они нужны торговле и нефтедобыче -только это и осталось в России.
Тот поработал 2 месяца и ушел.Зачем же он начинал работать за эти деньги? Или он только через два месяца узнал, какая у него зарплата? :)
Вы будете работать за 5-6 тысяч?
Неверно ты помнишь. Здание финского правительства сложно назвать "скромным особняком", хотя и построено оно до революции. Хотя менталитет у них, конечно, другой. В первую очередь другое отношение к законам…
Да, спасибо, значит про какое-то другое гос.учреждение. Я то здание зрительно помню лучше, чем название конторы — выглядело по-другому.
Я вам напомню, что в США ещё в начале 20 века люди получали гроши, а в период кризиса мёрли от голода чуть не миллионами. А пенсию ввели только перед Второй Мировой. Финляндия тоже явно не за один день пришла к своему сегодняшнему положению. Как и любая современная развитая благополучная страна. Процесс длительный и болезненный, особенно если у истоков стоят, как в нашем случае, спекулянты, аферисты и разная мразь, извозившие в дерьме целую страну и менталитет всех её обитателей.
Фраза «европейские капиталистические дикари» порадовала, конечно. Но если серьёзно — не понимаю этого удивления. Уж сколько лет даже русские психологи/бизнесмены об этом пишут.
А если к зарплате прибавить то, что оборудование которое эксплуатирует капиталист создано во времена СССР и он его ремонтирует, используя китайские подшипники и организации которые выигрывают тендеры по ремонту этого оборудования за копейки. То фин Паули, сделал бы харакири, капиталисту Андрею.
Был я на одном бизнес-тренинге. Один из тренеров учил предпринимателей, как платить зарплату ниже рыночной, и привел пример:
Или еще из его рассказа:
Вот так и учат предпринимателей.
Главное задать правильные вопросы при приеме сотрудника. Например, пришла ко мне девочка устраиваться. Я ее спрашиваю — каким вы видите свое идеальное рабочее место? Она говорит — главное, чтобы стол был не большой и не спиной к двери. Ну я и говорю — тогда завтра вы не сможете выйти на работу, так как нам надо будет в начале сделать перестановку, а вот в среду все будет готово, правда большую зарплату мы не сможем платить — будет 5тр.
Или еще из его рассказа:
Приходит ко мне парнишка за повышением зарплаты. Я смотрю в анкету куда записаны ответы на вопросы при приеме на работу. Так: уважение родителей, путешествия. Ну и говорю ему: ты когда к нам устраивался ведь для тебя деньги не были на первом месте — ты хотел чтобы родители уважали твою самостоятельность, хотел ездить в командировки по различным городам, к тому же сейчас кризис — мы не можем поднять тебе зарплату.
Вот так и учат предпринимателей.