Президент СССР Михаил Горбачев: "Берлинскую стену построили из-за низких цен в восточной части, западная часть все скупала"

отметили
54
человека
в архиве
Президент СССР Михаил Горбачев: "Берлинскую стену построили из-за низких цен в восточной части, западная часть все скупала"
М. ГОРБАЧЕВ: И стена, между прочим, тут, надо вспомнить, появилась, ведь, тоже тогда, когда ситуация там сложилась интересная. В Берлине жить не на что было – ни продукты, ничего. И все они ринули...

Н.АСАДОВА: На запад?

М.ГОРБАЧЕВ: Нет. На восток.

Н.АСАДОВА: На восток?

М.ГОРБАЧЕВ: Ну а как же? Там цены низкие, подходящие, все. И тогда увидели, что там надо снабжать чуть ли не всю Западную Германию. Может быть, это и какой-то даже план был такой.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Переманить.

М.ГОРБАЧЕВ: У них – у них был такой план, ну, воздействовать как-то. Трудно гадать, не нужно в этом случае гадать – надо же рассматривать факты. Во всяком случае, стена понадобилась. Вот, я не могу сказать, что она такая.

Н.АСАДОВА: То есть чтобы остановить вот эту миграцию она понадобилась?

М.ГОРБАЧЕВ: Нет. Остановить приход с Запада, с западной части из Берлина в Восточную, все скупать. Это тогда не по силам было, вообще говоря, выдержать. Мы за то, чтобы раз уж разделились, то давайте… Поженились – обеспечивайте и себе содержание, потом и детей содержание, так и тут. Ну, в общем, это не простое. И хвалиться о том, что стена появилась за большую мудрость… Нет. Нет. Не знаю, почему нельзя было договориться. А, вот, потому что все предшествующее, ну, не давали надежды на это.
Добавил aleksejtimofeev aleksejtimofeev 6 Ноября 2009
проблема (2)
Комментарии участников:
aleksejtimofeev
+4
aleksejtimofeev, 6 Ноября 2009 , url
Самый лучший материал по теме Берлинской стены от непосредственного участника событий.

Это больше похоже на правду чем комментарии и аналитические исследования людей которые на самом деле не знают что происходило на самом деле.
pda
+5
pda, 6 Ноября 2009 , url
Мммм… Колбасные электрички из ФРГ в ГДР… :)
aleksejtimofeev
0
aleksejtimofeev, 6 Ноября 2009 , url
Я часто говорю, сейчас говорю: «Знаете, ну, кто сыграл главную роль?» Вы знаете, это такой вопрос, отдать кому-то всю победу, приписать невозможно. Это было бы несправедливо, а главное, это была бы неправда. Единственное могу сказать, что 2 главных героя есть – русские и немцы. 2 народа, которые оказались в такой схватке, столько пережившие, столько потерявшие людей, разрушений и так далее. Они пришли навстречу, идут навстречу, идет процесс примирения – это факт. Я думаю, что тут огромную роль сыграла ГДР и через нее все эти контакты. Все, ведь, пошло – и жениться начали, и уезжать, все. Как положено в братских странах.

Вот, конечно, и на Западе… Нельзя же сказать, что если бы на Западе немцы не хотели объединения. Но там была же Восточная политика Брандта и других, Шмидта и так далее. И Коль придерживался этой политики. Так что все, как бы, шло вот к этому.
precedent
+1
precedent, 6 Ноября 2009 , url
через критическую призму. пожалуйста. Я в ГСВГ не служил, там друзья мои служили. Все, что я знаю из этой эпохи о политике Горбачева: пограничные столбики вокруг космодрома Байконур, студенческие волнения в Алма- Ате, дикие выходки и вылазки в сторону и из стороны Афгана, ковыряющие в носу генералы над шахтами пусковых установок, с размышлениями вида: "Сколько из закопанного взрывом можно будет откопать?", фарисейства по поводу "неизвестных героев" и дебилы — узбеки с закопанным спутником с степи под последующую продажу, штык — ножи на "красной губе" по полушечку в попочку, да выкидыши измордованных таджиков за пределы этих зон, сибиряки, годами в госпитале, как в убежище (если с дальних площадок добежали или прикинулись стыковым механизмом в мотовозе), отдых восточных единоборств в многоборствах солдатских чайных, командировки под идиота без прикрытия и т.д. Спекулятивные разработки гэбэшников "Ой, кто — то сказал, система "Янтарь!" и прочие трубы. гниющие на поверхности, дама в Ленининске, которой поплохело (не то от оцепления (ни че, ей Богу, плохо ей не желал) или от самого вида Спасителя нации).
"Птица- Говорун, отличается умом и сообразительностью" (с) И фонд его знаю, и г- жалобу Алексееву с т.н. Хельсинской Труппы (без трупов нельзя). И как мой материал сливали под синие мигалки из — под этой группы (как чувствовал, как учили: ничего особо ценного).

Моя супруга смеется: "Тебе нравится Горбачев!" Нравится. На дне, как камбала, только, чтобы вверх смотрел своим демократическим оком, а не другим.

Сколько "откровений" за последнее время! А нет бы сказать: "понимаете,… (пока (!)
промолчу)
А ЧЕМ недоволен??? И КЕМ?? Поповым?? Претензии к Попову, ну, или к ставленнику его — Лужкову, пока его не "замочили". Может Степашин не угодил (ой. сколько бы я хотел выложить то на гора и сделать. будь моя воля) ?? Тот, что из — под Минюста суд освободил и под частную Ассоциацию со своим участием задвинул? Или, денег мало? Или еще премий не хватает??
Может, взять так и собраться и дать народную премию. Представляю. Орать будет как потерпевший: "выходцы из пятого управления, используя доступ к избранным интеллектуалам, захватили власть!"
А он то КТО?? Правильно, оно, но пока не в драповом(...
Ушел из цирка- успокойся, не будоражь, остынь. как не вскипевший чайник, как не родивший гомосек- генсек. Твои чада. развлекаются нынче, придурок((
aleksejtimofeev
+10
aleksejtimofeev, 6 Ноября 2009 , url
И вы с этим "трешхорором" в голове живете, какой ужас, :(…

shuron
0
shuron, 6 Ноября 2009 , url
Вот, конечно, и на Западе… Нельзя же сказать, что если бы на Западе немцы не хотели объединения. Но там была же Восточная политика Брандта и других, Шмидта и так далее. И Коль придерживался этой политики. Так что все, как бы, шло вот к этому.

Конечно была политика
Бранд приклонил в Польше колено перед павшими. Бранд очень переживал за немцев в восточной Германии кто это отрицает...
Но причем тут стена? Как она помогла сближению? Бранд преодолевал стену…
shuron
0
shuron, 6 Ноября 2009 , url
Так это западные у восточных все сьели?
klinton11
+3
klinton11, 6 Ноября 2009 , url
Концерт U2 в честь падения Берлинской стены загородили стеной
Зрители, пришедшие на бесплатный концерт, который группа U2 дала по случаю 20-летия падения Берлинской стены, не смогли увидеть выступление, сообщает AP. Организаторы выступления поставили рядом с Бранденбургскими воротами (ирландские рокеры выступали с их восточной стороны) заграждение, которое не позволяло увидеть шоу людям, пришедшим без билетов.
Около 10 тысяч бесплатных билетов на концерт группы распространялись через интернет, однако закончились в течение трех часов. Многие поклонники, пришедшие послушать U2, увидели иронию в том, что к шоу, посвященному падению Берлинской стены, в городе построили новую стену. Это вызвало многочисленные негативные отклики со стороны как простых граждан, так и немецких политиков.
Гудвин
+7
Гудвин, 6 Ноября 2009 , url
Ох, как я соскучился по такому стилю речи!
И стена, между прочим, тут, надо вспомнить, появилась, ведь, тоже тогда, когда ситуация там сложилась интересная… Во всяком случае, стена понадобилась. Вот, я не могу сказать, что она такая.


ps Браво. Если отключить фильтр дефектов речи, то мнение интересное, и имеет право на жизнь. К нам вон — финны тоже закупаться едут сейчас.

pers
0
pers, 6 Ноября 2009 , url
ага, вот из кого Черномырдин вырос :))
steppentiger
+1
steppentiger, 6 Ноября 2009 , url
"И хвалиться о том, что стена появилась за большую мудрость..." =)
axes
+2
axes, 6 Ноября 2009 , url
Когда в Советской зоне давали мармелад-всем жителям западного берлина очень хотелось туда попасть…
Dr.Klause
0
Dr.Klause, 6 Ноября 2009 , url
Может быть хватит пиарить этого шута?
kurakin
+1
kurakin, 6 Ноября 2009 , url
Судя по тому что он разговорился установка с верху пришла, раскручивают, скорее всего вторая перестройка не за горами :)
LevM
0
LevM, 6 Ноября 2009 , url
Ага, и железный занавес был создан Западом дабы его не завалили консервами с кабачковой икрой и резиновыми кедами.
Gone
0
Gone, 6 Ноября 2009 , url
не спора ради (ну, пока, во всяком случае). Случайно, не владеете данными, сопоставить стоимость продуктов питания и т.п. (может и ширпотреба). Ну, думаю, и доходы на душу населения там и что еще будет полностью открывать суть Вашего коммента :)

PS. Пустые полки середины 80-х меня не завораживают. Так что не надо сравнивать цену на кабачковую икру. Давайте год 75 возьмем. Если у Вас данные есть, то какая разница, за какой год? :)
shuron
0
shuron, 6 Ноября 2009 , url
В 75-году стена уже была.
shuron
-1
shuron, 6 Ноября 2009 , url
Как должна раздерать злоба на меня того кто минусовал сей исторический факт ;))))
LevM
0
LevM, 6 Ноября 2009 , url
Ну, если можно утверждать что в СССР в 1975г уровень жизни был выше чем в США, то почему-бы не оспорить и этот факт? Попробуйте написать что Солнце вращается вокруг Земли, получите плюсы. Хотя нет, врядли. Смените сначала ник на КПСС.
shuron
-2
shuron, 6 Ноября 2009 , url
Вы будетет дальше жонглировать афедроном или приведете ДОКАЗАТЕЛьСТВА
того что солнце не вращаетя вокруг земли! :)
LevM
0
LevM, 6 Ноября 2009 , url
;) Где-то была тема с выдающимися коментариями. Фразу с очком — туда.
LevM
+1
LevM, 6 Ноября 2009 , url
В 75г, когда средний советский человек даже не мечтал об автомобиле и мечтал о хрущевке, средний американец приобретал автомобиль в 16.5 лет (правда, обычно подержаный, новый — года в 22) и собственый дом с лужайкой. Ну что вы сравниваете?
Или цену мерять будем в долларах за 60 копеек? Ладно. Сколько таких долларов получал советский, ну пусть инженер в 75г? 100? А мериканец, ну по крайней мере в 20 раз больше. И потратить он их мог на что хотел а не партия планировала.
И наконец, откройте стену в 75г. Вы действительно верите что вся Западная Европа рванулась-бы на Восток? Ну-ну… То-то в каждоч советской делегации только и следили что-б никто не остался.
Gone
0
Gone, 6 Ноября 2009 , url
Вы, видимо, меня не допоняли.
Вы же про Железный Занавес комментили, а не про стену.
И, опять же… Подача информации с Вашей стороны..
В 75г, когда средний советский человек даже не мечтал об автомобиле и мечтал о хрущевке,

Ну, что за глупости? Телеги-бараки-балалайка-медведь-самовар?

Новый автомобиль покупал в 22 года. Вероятно. Под словом "покупал" — реально Покупал, или брал в кредит? Дом с лужайкой, нулячее авто и т.п.

Еще прошу одно уточнение… В СССР в 75 году, как Вы предположили, каждый инженер получал 100 уе (ну, пусть так назовем), тогда как в США Каждый Американец Получал Не Менее 20000 уе в месяц (по Вашим словам:
А мериканец, ну по крайней мере в 20 раз больше.

Вы не заблуждаетесь?

Я не верю, что вся Западная Европа ринулась бы на Восток. За 60 лет вычистить мозга 2-3 поколениям можно запросто. И демпинговые цены на кабачковую икру не спасут :)
LevM
+1
LevM, 6 Ноября 2009 , url
Ну да, реально покупал автомобиль в 22г и брал дом в кредит. Но какая нафиг разница? Он жил в доме и ездил на авто. Советский человек об этом даже не знал.
20 раз больше: Я не заблуждаюсь. 170р в 75г была очень большой зарплатой для инженера. Болшинство американских инженеров в то время легко получали 24,000 в год. Так что 20 раз — скромная цифра.
В любом случае, я не собираюсь доказывать вам что уровень жизни в США в 75г был неизмеримо больше чем в СССР. Это идиотизм утверждать обратное.
Gone
+1
Gone, 6 Ноября 2009 , url
Ну да, реально покупал автомобиль в 22г и брал дом в кредит. Но какая нафиг разница?

На мой взгляд, разница огромная. Как между эскорт-леди и женой.

20 раз больше: Я не заблуждаюсь. 170р в 75г была очень большой зарплатой для инженера. Болшинство американских инженеров в то время легко получали 24,000 в год. Так что 20 раз — скромная цифра.

ну, если Американский Инженер, а не Любой Американец. Видимо, я недопонял.

Я тут подумал… Не правильно я действую :) Эта усредненность… Зачем нам это? :) Всё портит только :)

Давайте лучше сравним минимальную зп и уровень безработицы! :) А то это "средний"… даже не понятно, что как и сколько. :)
Или не будем Так рисковать? ;)
klinton11
-1
klinton11, 6 Ноября 2009 , url
никто и не утверждает, многие знают от чего зависит этот уровень. кабала, или работа и заслуженные почести, со всеми обязательствами государства.
вам это не объяснить, вы вот за Израиль печетесь а живете в штатах
LevM
+2
LevM, 6 Ноября 2009 , url
Блин, что за совковая ментальность? Какая разница где я живу, а какое государство считаю Родиной? Поехал-вернулся. Или вы в этом предательство усмотрели?
klinton11
0
klinton11, 6 Ноября 2009 , url
вот я и говорю, как вам это понять?
LevM
0
LevM, 6 Ноября 2009 , url
Вы вроде тоже покинули родной совхоз. Нет?
Я не только понимаю, но и уважаю патриотизм. Но от него нельзя слепнуть. Типа: "я люблю свою страну поэтому там все хорошо". Это маразм и приносит только вред. "Я люблю свою страну, там многое хорошо, многое плохо. И вот это 'плохо' я искореню всеми способами". Это — патриатизм.
Пардон за прописные истины, но все чаще наблюдаю людей не понимающих эту очевидную истину.
klinton11
0
klinton11, 6 Ноября 2009 , url
не бейся ап стену, колхоз и штаты с израилем имеют к моим словам самое абстрактное отношение.
и вот, третий раз, я тебе говорю, тебе этого не понять
другой пример- ты же не остался в Белоруссии, точнее, не вернулся туда?
вот и за продуктами люди ходили "на восток", а за машинами и лужайками на запад ))
не понял?
kurakin
0
kurakin, 6 Ноября 2009 , url
Увы, ваше сравнение тоже не совсем верное, на Западе "середняки" дорогостоящие покупки типа машины, ипотеки и т.п. покупали и покупают в КРЕДИТ, получить который достаточно просто. Но все эти покупки принадлежат не им, а кредиторам, что случилось, приболел и а ля дом с лужайкой, сразу оттяпают. Почему? Да чтобы перепродать с выгодой для себя, так чтобы заёмщик ещё и в долгах остался. А долги на Западе умеют выбивать, расскажите лучше людям что такое долговые тюрьмы. Ну а тот кто за наличные покупает, так это небольшая прослойка населения, явно уже не "середнячки".
LevM
0
LevM, 6 Ноября 2009 , url
Какая разница кредит или нет? Мои родители больше 10 лет собирали на жигуль 3'ей модели. Где-то с 75г. И ездили все это время на автобусе. И это вместо того чтобы ездить на машине!
Плюс, стоимость жигуля: 8000р. — 70 зарплат инженера. И лет 5 в очереди стоять. Так?
Стоимость несравненно лучшей американской машины тогда: $10,000. 5 зарплат. И из магазина вы уезжаете на машине.
Gone
0
Gone, 6 Ноября 2009 , url
Машины, это да… Срам… До сих пор АвтоВАЗ жжёт.
Давайте про дома с лужайками :) На сколько зарплат "коммуналка" такого дома обходилась? И сколько лет в "очереди" надо было стоять, отдавая кредит? :)

Хотя, меня больше интересует ответ на вопрос, который я выше задал :)
LevM
0
LevM, 6 Ноября 2009 , url
какой вопрос? С эскорт-лэди и женой? Идиотская аналогия. Но я не буду вдаваться в экономику и философия кредита. Это бесполезно.
Gone
0
Gone, 6 Ноября 2009 , url
Но я не буду вдаваться в экономику и философия кредита. Это бесполезно.

Уж не считаете ли Вы меня идиотом, не способным понять подоплеку Философии Кредита, уважаемый?

Речь шла про этот вопрос:

Давайте лучше сравним минимальную зп и уровень безработицы! :) А то это "средний"… даже не понятно, что как и сколько. :)
Или не будем Так рисковать? ;)


Не хотите, или пропустили?
Ладно. Давайте сравним доступность и цену образования, которое необходимо было получить для должности Инженер в США и СССР. Давайте сравним количество Инженеров в США и СССР в 1975 году. Давайте, хоть как-нибудь, попытаемся доказать справедливость Вашего сарказма и дальнейших Ваших "фактов".
LevM
0
LevM, 6 Ноября 2009 , url
Уж не считаете ли Вы меня идиотом, не способным понять подоплеку Философии Кредита, уважаемый?

Нет, извините. Ничего личного. Просто огульное утверждение о вреде или бесполезности кредита свидетельствует о полном отсутствии экономического образования. Даже в СССР экономика зижделась на кредите. Даже при утопичном коммунизме был-бы кредит. Даже в первобытных племенах был кредит: у меня была неудачная охота. Дай мне зайца чтоб я мог покормить своих детей сегодня, я верну тебе двух зайцев завтра. Результат: сегодня дети сыты, а завтра кто-то рвет попу и добывает двух зайцев. Все от этого выигрывают (за исключением зайца, конечно; но про окружающую среду мы уже говорили).
Gone
0
Gone, 6 Ноября 2009 , url
Я не охаивал огульно кредит. Я просто сказал, что "Покупать" и "Брать в кредит" — разные вещи. Разве это не так?
И не надо сравнивать те кредиты, которые Вы перечислили. Просто, их КПД не сопоставимо, хотя бы, из-за разницы в банковской системе. Хотите поговорить об этом? Я не хочу в этой теме.
И вообще:
Результат: сегодня дети сыты, а завтра кто-то рвет попу и добывает двух зайцев. Все от этого выигрывают

Ну, не знаю что можно выиграть с рваной ж@пой… ))))))
Ладно, лирика.
В СССР тоже не было частной собственности на жильё, хе-хе :)

Но, раз мы зашли в тупик (или это мне так кажется?) на инженерах, пытаясь понять привлекательность уровня жизни, может быть, все-таки, попробуем по мин з/п и количеству безработных? (блин, уже 3-й раз предлагаю) :)
fullindention
-2
fullindention, 6 Ноября 2009 , url
Что за язык, что за письмо… У меня сложилось впечатление, что Вы говорите сами с собой..)) Будьте попроще, и народ к Вам потянется..)))
LevM
0
LevM, 6 Ноября 2009 , url
Нечего и пробовать. Два принципиально разных подхода к устройству общества. Одно заставляет работать эффективно, за счет разницы в доходах. другое — гарантирует прожиточный минимум. Вопрос философии: кому что нравится. Видимо, наиболее перспективный путь — средний. То к чему приходят и в США. Сегодня, пособие по безработице собираются продлить до 2х лет и ввести государственое медицинское страхование. Но это замедлит выход из кризиса и рост общего благосостояния.
Gone
0
Gone, 6 Ноября 2009 , url
Я не берусь сейчас обсуждать ± того или иного строя. В другой раз :)
Мне интересно другое.
Неужели Вы не согласитесь, что и у того и у другого строя могут быть приверженцы в не зависимости от их местонахождения? :)
Да, можно предположить, что в СССР ломанулись бы лентяи (а я думаю, что не только :)), а на Запад из СССР ломанулись бы… предприимчивые индивидуалисты (и не только они).
Разве не логично? :)
Почему так не произошло (т.е. произошло по системе "ниппель") — это момент другой :)
Вполне возможно, что и из-за Занавеса, Стены и прочей политики… Не считая материальных расходов :) Ведь пешком нищеброд из США в СССР просто бы не дошел :)
LevM
0
LevM, 6 Ноября 2009 , url
Ну, в обоих системах есть люди разных наклонностей. И были те кто приезжал в СССР. Во все годы. В обратную сторону-то не было железного занавеса. Пошел в посольство СССР, взял визу и поехал. Были годы когда для американцев это означало путь в одну сторону. Это да. Но захотел уехать — езжай.
Gone
+1
Gone, 6 Ноября 2009 , url
Захотел — уехал :)
Что-то мне кажется и у нас не всех с распростертыми объятиями принимали. А вдруг шпиён? :) Да и там пропаганда не за так хлеб свой кушала.
Мы же оба не будем отрицать, что обе системы своих сограждан дрессировали друг против друга.
Ну, как я уже сказал, Почему не туда-обратно — тема другая. И не все так однозначно, как мы, думаю, выяснили.
shuron
-1
shuron, 6 Ноября 2009 , url
Дрессировали. И обе, верно.
поэтому надо вылезать обоим из этой ямы.
shuron
-1
shuron, 6 Ноября 2009 , url
Я не охаивал огульно кредит. Я просто сказал, что "Покупать" и "Брать в кредит" — разные вещи. Разве это не так?

Формально это не обязательно так.
Привязка покупки к кредиту часто имеет дело. Но Покупа это вопрос
выбора и возможностей. Причем заметьте возможностей не сиюминутных а суммарных возможностей покупателя.
Кредит это лиш конкретное рехехние проблемы финансирования.
Вдумайтесь в этом нет, ни моральной, ни социальной ни какой другой подоплеки.
Gone
0
Gone, 6 Ноября 2009 , url
Вы сейчас похожи на клерка банка, который объясняет мне, как я окажусь в шекаладе, если воспользуюсь их программой ипотечного кредитования :)

Вы слишком просто описали суть Покупки в Кредит, поэтому вам и не заметно ничего.
Открою тайну: вас так специально научили, а вы — прилежный ученик :)
shuron
-1
shuron, 6 Ноября 2009 , url
Опиши сложнее, че изгаляешся ;)
Gone
+1
Gone, 6 Ноября 2009 , url
А подумать западло?
Но, объясню. Мне не лень.

Покупая в Кредит ты не гарантируешь что отдашь эти деньги. Нет, ты, конечно, типа предполагаешь… Но, человек Предполагает, а Бог — располагает. Предположим, тебя убьет молнией. Твоя семья теряет кормильца, но приобретает бремя обеспечения кредита. А бывает и так, что не справившись с этим бременем, теряет и жилье, к примеру.
Это из области морали.

Доступность кредитов повышает спрос. Спрос повышает цену. Т.е. ты покупаешь в кредит, а другой покупая даже без кредита вынужден платить больше.
Сам думай, мораль это или экономика.

Ты берешь кредит, допустим, ипотечный. Что бы твоя жена могла жить в "своем" доме и родить тебе сына/дочь. Поверь, ты очень остро почувствуешь на себе дополнительное бремя ответственности.
Будешь намного более лояльно относиться к тупому боссу, к дебилу-коллеге-любимчику босса. Будешь дорожить работой, которую имеешь, хотя до ипотеки ты вполне справедливо полагал, что работа имеет тебя.
Это… социальный момент? Или куда там самоубийства и психические расстройства относятся?

Ну и еще по мелочам: покупка не нужных вещей в кредит, потеря адекватной самооценки, таяние ледников и вырубка амазонских лесов...

Хотя, зачем о таком думать, если Есть Возможность Купить!!!
:)
shuron
0
shuron, 6 Ноября 2009 , url
Покупая в Кредит ты не гарантируешь что отдашь эти деньги. Нет, ты, конечно, типа предполагаешь… Но, человек Предполагает, а Бог — располагает. Предположим, тебя убьет молнией. Твоя семья теряет кормильца, но приобретает бремя обеспечения кредита. А бывает и так, что не справившись с этим бременем, теряет и жилье, к примеру.
Это из области морали.

Это отношения кредитора и дебитора.
Риски кредитора страхуютя процентрой ставкой, залогом, страховкой и субьектиовной оценкой дебиотора.


Доступность кредитов повышает спрос.

Это что?
это сугубо индивидуально.

Спрос повышает цену. Т.е. ты покупаешь в кредит, а другой покупая даже без кредита вынужден платить больше.
Сам думай, мораль это или экономика.

Вышеприведенный аргумент отменяет это утверждение

Ты берешь кредит, допустим, ипотечный. Что бы твоя жена могла жить в "своем" доме и родить тебе сына/дочь. Поверь, ты очень остро почувствуешь на себе дополнительное бремя ответственности.
Будешь намного более лояльно относиться к тупому боссу, к дебилу-коллеге-любимчику босса. Будешь дорожить работой, которую имеешь, хотя до ипотеки ты вполне справедливо полагал, что работа имеет тебя.

С этим никто не спорит. Только это не проблема кредита как инструмента.
А проблема переоценки своей ситуации.
Это всеравно что ругать аспирин, за то что он прописан гастритику.

Ну и еще по мелочам: покупка не нужных вещей в кредит, потеря адекватной самооценки

См. выше.
Опять же проблема 5 летнего рбенка за рулем заведенной машины.

, таяние ледников и вырубка амазонских лесов...

По поводу экологической ситуации ты вот сам поразмысли. Как она в Соц. блоке и Китае выглядит?
Противников кредита. ВАЗ тут солидно выглядит. ;)
Gone
+1
Gone, 6 Ноября 2009 , url
Чё-та плохо читается.
Но, вроде прочел.

Дело не в том, что какие-то моменты из тех что я описал частные или индивидуальные. Они имеют место быть. И моральные, и этические, и социальные и экономические.
Конечно, можно их игнорировать, но они от этого не пропадут.


Про ВАЗ не понял. звиняй.
shuron
-1
shuron, 6 Ноября 2009 , url
Я их не игнорирую.
Я ИМХО не считаю их проблемой экониомического инструмента — кредит.

Про поводу ваза. Ты сверху его упиомянул в разговоре со Львом как анти-достижение.
Так вот, мало того что связь экологии с кредитованием только очень очень косвенная.
Экология она ещё как ВАЗ антипример в данном случае Соц.-безкредитному строю.
Усе.
Gone
+1
Gone, 6 Ноября 2009 , url
Экология… это я так. Сейчас не о ней.

Ну, впрочем, разобрались. Я считаю перечисленные моменты проблемой кредита. Ты — нет. Ну и ладно. Пусть Кредит будет Шарообразным Конем в Вакууме.
LevM
+1
LevM, 6 Ноября 2009 , url
Ну а тот кто за наличные покупает, так это небольшая прослойка населения, явно уже не "середнячки".

У меня куча знакомых, все выплачивают кредиты на автомобили в практически все могут купить машину за наличные со счета. Кое-кто — за 1-2 зарплаты.
Им ВЫГОДНЕЕ брать в кредит. Льготный кредит на машину дешевле чем платить наличкой (за которую они получают процент.
shuron
0
shuron, 6 Ноября 2009 , url
Горбачев там партию вроде создал?
Ему хочеся втесаться в маинстрим?
raulsafin
+1
raulsafin, 7 Ноября 2009 , url
Что хотел сказать этот словоблуд, понять нормальному человеку просто невозможно.
Точно также одурманивая народ словесным поносом, в угоду и под руководством США
развалил ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ-СССР, а теперь пытается критиковать нынешнее руководство
страны, хотя оно этого заслуживает уже по тому, что такие люди как Горбачев на свободе а не нарах.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать