Комментарии участников:
Самый лучший материал по теме Берлинской стены от непосредственного участника событий.
Это больше похоже на правду чем комментарии и аналитические исследования людей которые на самом деле не знают что происходило на самом деле.
Это больше похоже на правду чем комментарии и аналитические исследования людей которые на самом деле не знают что происходило на самом деле.
Я часто говорю, сейчас говорю: «Знаете, ну, кто сыграл главную роль?» Вы знаете, это такой вопрос, отдать кому-то всю победу, приписать невозможно. Это было бы несправедливо, а главное, это была бы неправда. Единственное могу сказать, что 2 главных героя есть – русские и немцы. 2 народа, которые оказались в такой схватке, столько пережившие, столько потерявшие людей, разрушений и так далее. Они пришли навстречу, идут навстречу, идет процесс примирения – это факт. Я думаю, что тут огромную роль сыграла ГДР и через нее все эти контакты. Все, ведь, пошло – и жениться начали, и уезжать, все. Как положено в братских странах.
Вот, конечно, и на Западе… Нельзя же сказать, что если бы на Западе немцы не хотели объединения. Но там была же Восточная политика Брандта и других, Шмидта и так далее. И Коль придерживался этой политики. Так что все, как бы, шло вот к этому.
через критическую призму. пожалуйста. Я в ГСВГ не служил, там друзья мои служили. Все, что я знаю из этой эпохи о политике Горбачева: пограничные столбики вокруг космодрома Байконур, студенческие волнения в Алма- Ате, дикие выходки и вылазки в сторону и из стороны Афгана, ковыряющие в носу генералы над шахтами пусковых установок, с размышлениями вида: "Сколько из закопанного взрывом можно будет откопать?", фарисейства по поводу "неизвестных героев" и дебилы — узбеки с закопанным спутником с степи под последующую продажу, штык — ножи на "красной губе" по полушечку в попочку, да выкидыши измордованных таджиков за пределы этих зон, сибиряки, годами в госпитале, как в убежище (если с дальних площадок добежали или прикинулись стыковым механизмом в мотовозе), отдых восточных единоборств в многоборствах солдатских чайных, командировки под идиота без прикрытия и т.д. Спекулятивные разработки гэбэшников "Ой, кто — то сказал, система "Янтарь!" и прочие трубы. гниющие на поверхности, дама в Ленининске, которой поплохело (не то от оцепления (ни че, ей Богу, плохо ей не желал) или от самого вида Спасителя нации).
"Птица- Говорун, отличается умом и сообразительностью" (с) И фонд его знаю, и г- жалобу Алексееву с т.н. Хельсинской Труппы (без трупов нельзя). И как мой материал сливали под синие мигалки из — под этой группы (как чувствовал, как учили: ничего особо ценного).
Моя супруга смеется: "Тебе нравится Горбачев!" Нравится. На дне, как камбала, только, чтобы вверх смотрел своим демократическим оком, а не другим.
Сколько "откровений" за последнее время! А нет бы сказать: "понимаете,… (пока (!)
промолчу)
А ЧЕМ недоволен??? И КЕМ?? Поповым?? Претензии к Попову, ну, или к ставленнику его — Лужкову, пока его не "замочили". Может Степашин не угодил (ой. сколько бы я хотел выложить то на гора и сделать. будь моя воля) ?? Тот, что из — под Минюста суд освободил и под частную Ассоциацию со своим участием задвинул? Или, денег мало? Или еще премий не хватает??
Может, взять так и собраться и дать народную премию. Представляю. Орать будет как потерпевший: "выходцы из пятого управления, используя доступ к избранным интеллектуалам, захватили власть!"
А он то КТО?? Правильно, оно, но пока не в драповом(...
Ушел из цирка- успокойся, не будоражь, остынь. как не вскипевший чайник, как не родивший гомосек- генсек. Твои чада. развлекаются нынче, придурок((
"Птица- Говорун, отличается умом и сообразительностью" (с) И фонд его знаю, и г- жалобу Алексееву с т.н. Хельсинской Труппы (без трупов нельзя). И как мой материал сливали под синие мигалки из — под этой группы (как чувствовал, как учили: ничего особо ценного).
Моя супруга смеется: "Тебе нравится Горбачев!" Нравится. На дне, как камбала, только, чтобы вверх смотрел своим демократическим оком, а не другим.
Сколько "откровений" за последнее время! А нет бы сказать: "понимаете,… (пока (!)
промолчу)
А ЧЕМ недоволен??? И КЕМ?? Поповым?? Претензии к Попову, ну, или к ставленнику его — Лужкову, пока его не "замочили". Может Степашин не угодил (ой. сколько бы я хотел выложить то на гора и сделать. будь моя воля) ?? Тот, что из — под Минюста суд освободил и под частную Ассоциацию со своим участием задвинул? Или, денег мало? Или еще премий не хватает??
Может, взять так и собраться и дать народную премию. Представляю. Орать будет как потерпевший: "выходцы из пятого управления, используя доступ к избранным интеллектуалам, захватили власть!"
А он то КТО?? Правильно, оно, но пока не в драповом(...
Ушел из цирка- успокойся, не будоражь, остынь. как не вскипевший чайник, как не родивший гомосек- генсек. Твои чада. развлекаются нынче, придурок((
Вот, конечно, и на Западе… Нельзя же сказать, что если бы на Западе немцы не хотели объединения. Но там была же Восточная политика Брандта и других, Шмидта и так далее. И Коль придерживался этой политики. Так что все, как бы, шло вот к этому.
Конечно была политика
Бранд приклонил в Польше колено перед павшими. Бранд очень переживал за немцев в восточной Германии кто это отрицает...
Но причем тут стена? Как она помогла сближению? Бранд преодолевал стену…

Зрители, пришедшие на бесплатный концерт, который группа U2 дала по случаю 20-летия падения Берлинской стены, не смогли увидеть выступление, сообщает AP. Организаторы выступления поставили рядом с Бранденбургскими воротами (ирландские рокеры выступали с их восточной стороны) заграждение, которое не позволяло увидеть шоу людям, пришедшим без билетов.
Около 10 тысяч бесплатных билетов на концерт группы распространялись через интернет, однако закончились в течение трех часов. Многие поклонники, пришедшие послушать U2, увидели иронию в том, что к шоу, посвященному падению Берлинской стены, в городе построили новую стену. Это вызвало многочисленные негативные отклики со стороны как простых граждан, так и немецких политиков.
Ох, как я соскучился по такому стилю речи!
ps Браво. Если отключить фильтр дефектов речи, то мнение интересное, и имеет право на жизнь. К нам вон — финны тоже закупаться едут сейчас.
И стена, между прочим, тут, надо вспомнить, появилась, ведь, тоже тогда, когда ситуация там сложилась интересная… Во всяком случае, стена понадобилась. Вот, я не могу сказать, что она такая.
ps Браво. Если отключить фильтр дефектов речи, то мнение интересное, и имеет право на жизнь. К нам вон — финны тоже закупаться едут сейчас.
Судя по тому что он разговорился установка с верху пришла, раскручивают, скорее всего вторая перестройка не за горами :)
Ага, и железный занавес был создан Западом дабы его не завалили консервами с кабачковой икрой и резиновыми кедами.
не спора ради (ну, пока, во всяком случае). Случайно, не владеете данными, сопоставить стоимость продуктов питания и т.п. (может и ширпотреба). Ну, думаю, и доходы на душу населения там и что еще будет полностью открывать суть Вашего коммента :)
PS. Пустые полки середины 80-х меня не завораживают. Так что не надо сравнивать цену на кабачковую икру. Давайте год 75 возьмем. Если у Вас данные есть, то какая разница, за какой год? :)
PS. Пустые полки середины 80-х меня не завораживают. Так что не надо сравнивать цену на кабачковую икру. Давайте год 75 возьмем. Если у Вас данные есть, то какая разница, за какой год? :)
Ну, если можно утверждать что в СССР в 1975г уровень жизни был выше чем в США, то почему-бы не оспорить и этот факт? Попробуйте написать что Солнце вращается вокруг Земли, получите плюсы. Хотя нет, врядли. Смените сначала ник на КПСС.
Вы будетет дальше жонглировать афедроном или приведете ДОКАЗАТЕЛьСТВА
того что солнце не вращаетя вокруг земли! :)
того что солнце не вращаетя вокруг земли! :)
В 75г, когда средний советский человек даже не мечтал об автомобиле и мечтал о хрущевке, средний американец приобретал автомобиль в 16.5 лет (правда, обычно подержаный, новый — года в 22) и собственый дом с лужайкой. Ну что вы сравниваете?
Или цену мерять будем в долларах за 60 копеек? Ладно. Сколько таких долларов получал советский, ну пусть инженер в 75г? 100? А мериканец, ну по крайней мере в 20 раз больше. И потратить он их мог на что хотел а не партия планировала.
И наконец, откройте стену в 75г. Вы действительно верите что вся Западная Европа рванулась-бы на Восток? Ну-ну… То-то в каждоч советской делегации только и следили что-б никто не остался.
Или цену мерять будем в долларах за 60 копеек? Ладно. Сколько таких долларов получал советский, ну пусть инженер в 75г? 100? А мериканец, ну по крайней мере в 20 раз больше. И потратить он их мог на что хотел а не партия планировала.
И наконец, откройте стену в 75г. Вы действительно верите что вся Западная Европа рванулась-бы на Восток? Ну-ну… То-то в каждоч советской делегации только и следили что-б никто не остался.
Вы, видимо, меня не допоняли.
Вы же про Железный Занавес комментили, а не про стену.
И, опять же… Подача информации с Вашей стороны..
Ну, что за глупости? Телеги-бараки-балалайка-медведь-самовар?
Новый автомобиль покупал в 22 года. Вероятно. Под словом "покупал" — реально Покупал, или брал в кредит? Дом с лужайкой, нулячее авто и т.п.
Еще прошу одно уточнение… В СССР в 75 году, как Вы предположили, каждый инженер получал 100 уе (ну, пусть так назовем), тогда как в США Каждый Американец Получал Не Менее 20000 уе в месяц (по Вашим словам:
Вы не заблуждаетесь?
Я не верю, что вся Западная Европа ринулась бы на Восток. За 60 лет вычистить мозга 2-3 поколениям можно запросто. И демпинговые цены на кабачковую икру не спасут :)
Вы же про Железный Занавес комментили, а не про стену.
И, опять же… Подача информации с Вашей стороны..
В 75г, когда средний советский человек даже не мечтал об автомобиле и мечтал о хрущевке,
Ну, что за глупости? Телеги-бараки-балалайка-медведь-самовар?
Новый автомобиль покупал в 22 года. Вероятно. Под словом "покупал" — реально Покупал, или брал в кредит? Дом с лужайкой, нулячее авто и т.п.
Еще прошу одно уточнение… В СССР в 75 году, как Вы предположили, каждый инженер получал 100 уе (ну, пусть так назовем), тогда как в США Каждый Американец Получал Не Менее 20000 уе в месяц (по Вашим словам:
А мериканец, ну по крайней мере в 20 раз больше.
Вы не заблуждаетесь?
Я не верю, что вся Западная Европа ринулась бы на Восток. За 60 лет вычистить мозга 2-3 поколениям можно запросто. И демпинговые цены на кабачковую икру не спасут :)
Ну да, реально покупал автомобиль в 22г и брал дом в кредит. Но какая нафиг разница? Он жил в доме и ездил на авто. Советский человек об этом даже не знал.
20 раз больше: Я не заблуждаюсь. 170р в 75г была очень большой зарплатой для инженера. Болшинство американских инженеров в то время легко получали 24,000 в год. Так что 20 раз — скромная цифра.
В любом случае, я не собираюсь доказывать вам что уровень жизни в США в 75г был неизмеримо больше чем в СССР. Это идиотизм утверждать обратное.
20 раз больше: Я не заблуждаюсь. 170р в 75г была очень большой зарплатой для инженера. Болшинство американских инженеров в то время легко получали 24,000 в год. Так что 20 раз — скромная цифра.
В любом случае, я не собираюсь доказывать вам что уровень жизни в США в 75г был неизмеримо больше чем в СССР. Это идиотизм утверждать обратное.
Ну да, реально покупал автомобиль в 22г и брал дом в кредит. Но какая нафиг разница?
На мой взгляд, разница огромная. Как между эскорт-леди и женой.
20 раз больше: Я не заблуждаюсь. 170р в 75г была очень большой зарплатой для инженера. Болшинство американских инженеров в то время легко получали 24,000 в год. Так что 20 раз — скромная цифра.
ну, если Американский Инженер, а не Любой Американец. Видимо, я недопонял.
Я тут подумал… Не правильно я действую :) Эта усредненность… Зачем нам это? :) Всё портит только :)
Давайте лучше сравним минимальную зп и уровень безработицы! :) А то это "средний"… даже не понятно, что как и сколько. :)
Или не будем Так рисковать? ;)
Блин, что за совковая ментальность? Какая разница где я живу, а какое государство считаю Родиной? Поехал-вернулся. Или вы в этом предательство усмотрели?
Вы вроде тоже покинули родной совхоз. Нет?
Я не только понимаю, но и уважаю патриотизм. Но от него нельзя слепнуть. Типа: "я люблю свою страну поэтому там все хорошо". Это маразм и приносит только вред. "Я люблю свою страну, там многое хорошо, многое плохо. И вот это 'плохо' я искореню всеми способами". Это — патриатизм.
Пардон за прописные истины, но все чаще наблюдаю людей не понимающих эту очевидную истину.
Я не только понимаю, но и уважаю патриотизм. Но от него нельзя слепнуть. Типа: "я люблю свою страну поэтому там все хорошо". Это маразм и приносит только вред. "Я люблю свою страну, там многое хорошо, многое плохо. И вот это 'плохо' я искореню всеми способами". Это — патриатизм.
Пардон за прописные истины, но все чаще наблюдаю людей не понимающих эту очевидную истину.
не бейся ап стену, колхоз и штаты с израилем имеют к моим словам самое абстрактное отношение.
и вот, третий раз, я тебе говорю, тебе этого не понять
другой пример- ты же не остался в Белоруссии, точнее, не вернулся туда?
вот и за продуктами люди ходили "на восток", а за машинами и лужайками на запад ))
не понял?
и вот, третий раз, я тебе говорю, тебе этого не понять
другой пример- ты же не остался в Белоруссии, точнее, не вернулся туда?
вот и за продуктами люди ходили "на восток", а за машинами и лужайками на запад ))
не понял?
Увы, ваше сравнение тоже не совсем верное, на Западе "середняки" дорогостоящие покупки типа машины, ипотеки и т.п. покупали и покупают в КРЕДИТ, получить который достаточно просто. Но все эти покупки принадлежат не им, а кредиторам, что случилось, приболел и а ля дом с лужайкой, сразу оттяпают. Почему? Да чтобы перепродать с выгодой для себя, так чтобы заёмщик ещё и в долгах остался. А долги на Западе умеют выбивать, расскажите лучше людям что такое долговые тюрьмы. Ну а тот кто за наличные покупает, так это небольшая прослойка населения, явно уже не "середнячки".
Какая разница кредит или нет? Мои родители больше 10 лет собирали на жигуль 3'ей модели. Где-то с 75г. И ездили все это время на автобусе. И это вместо того чтобы ездить на машине!
Плюс, стоимость жигуля: 8000р. — 70 зарплат инженера. И лет 5 в очереди стоять. Так?
Стоимость несравненно лучшей американской машины тогда: $10,000. 5 зарплат. И из магазина вы уезжаете на машине.
Плюс, стоимость жигуля: 8000р. — 70 зарплат инженера. И лет 5 в очереди стоять. Так?
Стоимость несравненно лучшей американской машины тогда: $10,000. 5 зарплат. И из магазина вы уезжаете на машине.
Машины, это да… Срам… До сих пор АвтоВАЗ жжёт.
Давайте про дома с лужайками :) На сколько зарплат "коммуналка" такого дома обходилась? И сколько лет в "очереди" надо было стоять, отдавая кредит? :)
Хотя, меня больше интересует ответ на вопрос, который я выше задал :)
Давайте про дома с лужайками :) На сколько зарплат "коммуналка" такого дома обходилась? И сколько лет в "очереди" надо было стоять, отдавая кредит? :)
Хотя, меня больше интересует ответ на вопрос, который я выше задал :)
какой вопрос? С эскорт-лэди и женой? Идиотская аналогия. Но я не буду вдаваться в экономику и философия кредита. Это бесполезно.
Но я не буду вдаваться в экономику и философия кредита. Это бесполезно.
Уж не считаете ли Вы меня идиотом, не способным понять подоплеку Философии Кредита, уважаемый?
Речь шла про этот вопрос:
Давайте лучше сравним минимальную зп и уровень безработицы! :) А то это "средний"… даже не понятно, что как и сколько. :)
Или не будем Так рисковать? ;)
Не хотите, или пропустили?
Ладно. Давайте сравним доступность и цену образования, которое необходимо было получить для должности Инженер в США и СССР. Давайте сравним количество Инженеров в США и СССР в 1975 году. Давайте, хоть как-нибудь, попытаемся доказать справедливость Вашего сарказма и дальнейших Ваших "фактов".
Уж не считаете ли Вы меня идиотом, не способным понять подоплеку Философии Кредита, уважаемый?
Нет, извините. Ничего личного. Просто огульное утверждение о вреде или бесполезности кредита свидетельствует о полном отсутствии экономического образования. Даже в СССР экономика зижделась на кредите. Даже при утопичном коммунизме был-бы кредит. Даже в первобытных племенах был кредит: у меня была неудачная охота. Дай мне зайца чтоб я мог покормить своих детей сегодня, я верну тебе двух зайцев завтра. Результат: сегодня дети сыты, а завтра кто-то рвет попу и добывает двух зайцев. Все от этого выигрывают (за исключением зайца, конечно; но про окружающую среду мы уже говорили).
Я не охаивал огульно кредит. Я просто сказал, что "Покупать" и "Брать в кредит" — разные вещи. Разве это не так?
И не надо сравнивать те кредиты, которые Вы перечислили. Просто, их КПД не сопоставимо, хотя бы, из-за разницы в банковской системе. Хотите поговорить об этом? Я не хочу в этой теме.
И вообще:
Ну, не знаю что можно выиграть с рваной ж@пой… ))))))
Ладно, лирика.
В СССР тоже не было частной собственности на жильё, хе-хе :)
Но, раз мы зашли в тупик (или это мне так кажется?) на инженерах, пытаясь понять привлекательность уровня жизни, может быть, все-таки, попробуем по мин з/п и количеству безработных? (блин, уже 3-й раз предлагаю) :)
И не надо сравнивать те кредиты, которые Вы перечислили. Просто, их КПД не сопоставимо, хотя бы, из-за разницы в банковской системе. Хотите поговорить об этом? Я не хочу в этой теме.
И вообще:
Результат: сегодня дети сыты, а завтра кто-то рвет попу и добывает двух зайцев. Все от этого выигрывают
Ну, не знаю что можно выиграть с рваной ж@пой… ))))))
Ладно, лирика.
В СССР тоже не было частной собственности на жильё, хе-хе :)
Но, раз мы зашли в тупик (или это мне так кажется?) на инженерах, пытаясь понять привлекательность уровня жизни, может быть, все-таки, попробуем по мин з/п и количеству безработных? (блин, уже 3-й раз предлагаю) :)
Что за язык, что за письмо… У меня сложилось впечатление, что Вы говорите сами с собой..)) Будьте попроще, и народ к Вам потянется..)))
Нечего и пробовать. Два принципиально разных подхода к устройству общества. Одно заставляет работать эффективно, за счет разницы в доходах. другое — гарантирует прожиточный минимум. Вопрос философии: кому что нравится. Видимо, наиболее перспективный путь — средний. То к чему приходят и в США. Сегодня, пособие по безработице собираются продлить до 2х лет и ввести государственое медицинское страхование. Но это замедлит выход из кризиса и рост общего благосостояния.
Я не берусь сейчас обсуждать ± того или иного строя. В другой раз :)
Мне интересно другое.
Неужели Вы не согласитесь, что и у того и у другого строя могут быть приверженцы в не зависимости от их местонахождения? :)
Да, можно предположить, что в СССР ломанулись бы лентяи (а я думаю, что не только :)), а на Запад из СССР ломанулись бы… предприимчивые индивидуалисты (и не только они).
Разве не логично? :)
Почему так не произошло (т.е. произошло по системе "ниппель") — это момент другой :)
Вполне возможно, что и из-за Занавеса, Стены и прочей политики… Не считая материальных расходов :) Ведь пешком нищеброд из США в СССР просто бы не дошел :)
Мне интересно другое.
Неужели Вы не согласитесь, что и у того и у другого строя могут быть приверженцы в не зависимости от их местонахождения? :)
Да, можно предположить, что в СССР ломанулись бы лентяи (а я думаю, что не только :)), а на Запад из СССР ломанулись бы… предприимчивые индивидуалисты (и не только они).
Разве не логично? :)
Почему так не произошло (т.е. произошло по системе "ниппель") — это момент другой :)
Вполне возможно, что и из-за Занавеса, Стены и прочей политики… Не считая материальных расходов :) Ведь пешком нищеброд из США в СССР просто бы не дошел :)
Ну, в обоих системах есть люди разных наклонностей. И были те кто приезжал в СССР. Во все годы. В обратную сторону-то не было железного занавеса. Пошел в посольство СССР, взял визу и поехал. Были годы когда для американцев это означало путь в одну сторону. Это да. Но захотел уехать — езжай.
Захотел — уехал :)
Что-то мне кажется и у нас не всех с распростертыми объятиями принимали. А вдруг шпиён? :) Да и там пропаганда не за так хлеб свой кушала.
Мы же оба не будем отрицать, что обе системы своих сограждан дрессировали друг против друга.
Ну, как я уже сказал, Почему не туда-обратно — тема другая. И не все так однозначно, как мы, думаю, выяснили.
Что-то мне кажется и у нас не всех с распростертыми объятиями принимали. А вдруг шпиён? :) Да и там пропаганда не за так хлеб свой кушала.
Мы же оба не будем отрицать, что обе системы своих сограждан дрессировали друг против друга.
Ну, как я уже сказал, Почему не туда-обратно — тема другая. И не все так однозначно, как мы, думаю, выяснили.
Я не охаивал огульно кредит. Я просто сказал, что "Покупать" и "Брать в кредит" — разные вещи. Разве это не так?
Формально это не обязательно так.
Привязка покупки к кредиту часто имеет дело. Но Покупа это вопрос
выбора и возможностей. Причем заметьте возможностей не сиюминутных а суммарных возможностей покупателя.
Кредит это лиш конкретное рехехние проблемы финансирования.
Вдумайтесь в этом нет, ни моральной, ни социальной ни какой другой подоплеки.
Вы сейчас похожи на клерка банка, который объясняет мне, как я окажусь в шекаладе, если воспользуюсь их программой ипотечного кредитования :)
Вы слишком просто описали суть Покупки в Кредит, поэтому вам и не заметно ничего.
Открою тайну: вас так специально научили, а вы — прилежный ученик :)
Вы слишком просто описали суть Покупки в Кредит, поэтому вам и не заметно ничего.
Открою тайну: вас так специально научили, а вы — прилежный ученик :)
А подумать западло?
Но, объясню. Мне не лень.
Покупая в Кредит ты не гарантируешь что отдашь эти деньги. Нет, ты, конечно, типа предполагаешь… Но, человек Предполагает, а Бог — располагает. Предположим, тебя убьет молнией. Твоя семья теряет кормильца, но приобретает бремя обеспечения кредита. А бывает и так, что не справившись с этим бременем, теряет и жилье, к примеру.
Это из области морали.
Доступность кредитов повышает спрос. Спрос повышает цену. Т.е. ты покупаешь в кредит, а другой покупая даже без кредита вынужден платить больше.
Сам думай, мораль это или экономика.
Ты берешь кредит, допустим, ипотечный. Что бы твоя жена могла жить в "своем" доме и родить тебе сына/дочь. Поверь, ты очень остро почувствуешь на себе дополнительное бремя ответственности.
Будешь намного более лояльно относиться к тупому боссу, к дебилу-коллеге-любимчику босса. Будешь дорожить работой, которую имеешь, хотя до ипотеки ты вполне справедливо полагал, что работа имеет тебя.
Это… социальный момент? Или куда там самоубийства и психические расстройства относятся?
Ну и еще по мелочам: покупка не нужных вещей в кредит, потеря адекватной самооценки, таяние ледников и вырубка амазонских лесов...
Хотя, зачем о таком думать, если Есть Возможность Купить!!!
:)
Но, объясню. Мне не лень.
Покупая в Кредит ты не гарантируешь что отдашь эти деньги. Нет, ты, конечно, типа предполагаешь… Но, человек Предполагает, а Бог — располагает. Предположим, тебя убьет молнией. Твоя семья теряет кормильца, но приобретает бремя обеспечения кредита. А бывает и так, что не справившись с этим бременем, теряет и жилье, к примеру.
Это из области морали.
Доступность кредитов повышает спрос. Спрос повышает цену. Т.е. ты покупаешь в кредит, а другой покупая даже без кредита вынужден платить больше.
Сам думай, мораль это или экономика.
Ты берешь кредит, допустим, ипотечный. Что бы твоя жена могла жить в "своем" доме и родить тебе сына/дочь. Поверь, ты очень остро почувствуешь на себе дополнительное бремя ответственности.
Будешь намного более лояльно относиться к тупому боссу, к дебилу-коллеге-любимчику босса. Будешь дорожить работой, которую имеешь, хотя до ипотеки ты вполне справедливо полагал, что работа имеет тебя.
Это… социальный момент? Или куда там самоубийства и психические расстройства относятся?
Ну и еще по мелочам: покупка не нужных вещей в кредит, потеря адекватной самооценки, таяние ледников и вырубка амазонских лесов...
Хотя, зачем о таком думать, если Есть Возможность Купить!!!
:)
Покупая в Кредит ты не гарантируешь что отдашь эти деньги. Нет, ты, конечно, типа предполагаешь… Но, человек Предполагает, а Бог — располагает. Предположим, тебя убьет молнией. Твоя семья теряет кормильца, но приобретает бремя обеспечения кредита. А бывает и так, что не справившись с этим бременем, теряет и жилье, к примеру.
Это из области морали.
Это отношения кредитора и дебитора.
Риски кредитора страхуютя процентрой ставкой, залогом, страховкой и субьектиовной оценкой дебиотора.
Доступность кредитов повышает спрос.
Это что?
это сугубо индивидуально.
Спрос повышает цену. Т.е. ты покупаешь в кредит, а другой покупая даже без кредита вынужден платить больше.
Сам думай, мораль это или экономика.
Вышеприведенный аргумент отменяет это утверждение
Ты берешь кредит, допустим, ипотечный. Что бы твоя жена могла жить в "своем" доме и родить тебе сына/дочь. Поверь, ты очень остро почувствуешь на себе дополнительное бремя ответственности.
Будешь намного более лояльно относиться к тупому боссу, к дебилу-коллеге-любимчику босса. Будешь дорожить работой, которую имеешь, хотя до ипотеки ты вполне справедливо полагал, что работа имеет тебя.
С этим никто не спорит. Только это не проблема кредита как инструмента.
А проблема переоценки своей ситуации.
Это всеравно что ругать аспирин, за то что он прописан гастритику.
Ну и еще по мелочам: покупка не нужных вещей в кредит, потеря адекватной самооценки
См. выше.
Опять же проблема 5 летнего рбенка за рулем заведенной машины.
, таяние ледников и вырубка амазонских лесов...
По поводу экологической ситуации ты вот сам поразмысли. Как она в Соц. блоке и Китае выглядит?
Противников кредита. ВАЗ тут солидно выглядит. ;)
Чё-та плохо читается.
Но, вроде прочел.
Дело не в том, что какие-то моменты из тех что я описал частные или индивидуальные. Они имеют место быть. И моральные, и этические, и социальные и экономические.
Конечно, можно их игнорировать, но они от этого не пропадут.
Про ВАЗ не понял. звиняй.
Но, вроде прочел.
Дело не в том, что какие-то моменты из тех что я описал частные или индивидуальные. Они имеют место быть. И моральные, и этические, и социальные и экономические.
Конечно, можно их игнорировать, но они от этого не пропадут.
Про ВАЗ не понял. звиняй.
Я их не игнорирую.
Я ИМХО не считаю их проблемой экониомического инструмента — кредит.
Про поводу ваза. Ты сверху его упиомянул в разговоре со Львом как анти-достижение.
Так вот, мало того что связь экологии с кредитованием только очень очень косвенная.
Экология она ещё как ВАЗ антипример в данном случае Соц.-безкредитному строю.
Усе.
Я ИМХО не считаю их проблемой экониомического инструмента — кредит.
Про поводу ваза. Ты сверху его упиомянул в разговоре со Львом как анти-достижение.
Так вот, мало того что связь экологии с кредитованием только очень очень косвенная.
Экология она ещё как ВАЗ антипример в данном случае Соц.-безкредитному строю.
Усе.
Экология… это я так. Сейчас не о ней.
Ну, впрочем, разобрались. Я считаю перечисленные моменты проблемой кредита. Ты — нет. Ну и ладно. Пусть Кредит будет Шарообразным Конем в Вакууме.
Ну, впрочем, разобрались. Я считаю перечисленные моменты проблемой кредита. Ты — нет. Ну и ладно. Пусть Кредит будет Шарообразным Конем в Вакууме.
Ну а тот кто за наличные покупает, так это небольшая прослойка населения, явно уже не "середнячки".
У меня куча знакомых, все выплачивают кредиты на автомобили в практически все могут купить машину за наличные со счета. Кое-кто — за 1-2 зарплаты.
Им ВЫГОДНЕЕ брать в кредит. Льготный кредит на машину дешевле чем платить наличкой (за которую они получают процент.
Что хотел сказать этот словоблуд, понять нормальному человеку просто невозможно.
Точно также одурманивая народ словесным поносом, в угоду и под руководством США
развалил ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ-СССР, а теперь пытается критиковать нынешнее руководство
страны, хотя оно этого заслуживает уже по тому, что такие люди как Горбачев на свободе а не нарах.
Точно также одурманивая народ словесным поносом, в угоду и под руководством США
развалил ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ-СССР, а теперь пытается критиковать нынешнее руководство
страны, хотя оно этого заслуживает уже по тому, что такие люди как Горбачев на свободе а не нарах.