Комментарии участников:
Илья, как обещал, даю ссылку на торрент:
Сказание о Крещении Руси. Полное издание (20 серий из 20) (Валерий Бабич) [2007 г., Анимационный исторический миниформат, DVDRip]
Сказание о Крещении Руси. Полное издание (20 серий из 20) (Валерий Бабич) [2007 г., Анимационный исторический миниформат, DVDRip]
Суть новости не в том, что увеличилось число считающих себя православными. По версии atrus-at-lj.livejournal.com это число снизилось. А суть в том, что увеличилось число воцерковленных православных.
А это разные вещи. Как говорил Апостол Иаков, "вера без дел мертва".
А это разные вещи. Как говорил Апостол Иаков, "вера без дел мертва".
"вера без дел мертва".
А что можно сделать ?
Где те «самые социальные связи» ?
Ответьте как человек который в теме.
Откомментируйте:
http://archi.ru/foreign/news/news_current.html?nid=2268&fl=3&sl=2
Мне не нравится, вернее я не готов войти в православие, и прославлять его, потому что мне не нравятся его авраамические корни, не нравится что оно само с собой сделало в начале 20 века. Не нравится что она сегодня пропитана инсайдерами. Не нравиться что она не ведёт никакой работы дальше московской области (да вот такая примитивная претензия). Много чего не нравится, не вызывает во мне доверия. Я не знаю что делать.
Хотя я полностью признаю православие как историческую религию и церковь России и всегда буду его защищать.
http://archi.ru/foreign/news/news_current.html?nid=2268&fl=3&sl=2
Мне не нравится, вернее я не готов войти в православие, и прославлять его, потому что мне не нравятся его авраамические корни, не нравится что оно само с собой сделало в начале 20 века. Не нравится что она сегодня пропитана инсайдерами. Не нравиться что она не ведёт никакой работы дальше московской области (да вот такая примитивная претензия). Много чего не нравится, не вызывает во мне доверия. Я не знаю что делать.
Хотя я полностью признаю православие как историческую религию и церковь России и всегда буду его защищать.
Я был в 2008 году в деревне Юровка. До чего же мне понравился храм в этой глубинке. Такой большой и красивый. Построен в 2006 году по благословению Алексия II по программе "Храмы глубинки". Служба там отличается от городской. Служит один батюшка и он же исповедует. И поэтому если в городе служба идет параллельно, то здесь последовательно. Так же запомнилось, что в какой-то момент у меня запершило в горле. Я в начале не мог понять почему. А потом увидел, как батюшка разжигает кадило — зажигает щепку, а потом задувает ее. Еще запомнились свечи. Лежат несколько стопок разных свечей и ящик, прихожане выбирают себе свечу и кидают денежку в ящик. Было еще кое-что интересное для меня на той службе…
По поводу всего остального — ищите в Церкви Бога, а не людей. Если они заблудились, то это не должно останавливать ваш поиск. Журнал
Фома читаете? Советую. Он как раз для тех, кто сомневается. Редактор В. Легойда.
По поводу всего остального — ищите в Церкви Бога, а не людей. Если они заблудились, то это не должно останавливать ваш поиск. Журнал
Фома читаете? Советую. Он как раз для тех, кто сомневается. Редактор В. Легойда.
По версии atrus-at-lj.livejournal.com это число снизилось.Нет. Я говорю, что это числа не достигало указанной величины.
И почему для церкви так важна статистика? Рейтинг вычисляют ?
("Количество спасенных душ за 20 лет увеличилось вдвое. Ура Товарищи! Скоро наступит светлое будущее!")
("Количество спасенных душ за 20 лет увеличилось вдвое. Ура Товарищи! Скоро наступит светлое будущее!")
Церковь такой же соцально экономический институт как и партии, крупные капиталистические структуры, корпорации, язык.
Только не надо валять в грязи РПЦ, место пустым не бывает, в пустом разуме быстро бы место заняли Папы римские, далай ламы всех мастей, сейнтологи, аниме-косплей-параноики-камунисты-либералисты-жириновцы :) .
При всей пропагандируемой нам «супер мега открытости запада» ОНИ очень охраняют свой разум и разум «своей паствы» от инсайдерства например в Италии аборты запрещены до сих пор. Политическое влияние католиков в Испании безгранично, практичес
ки все молодые люди состоят в той или иной католической молодёжной организации.
В России, где базовая религия православие (опять не надо забрасывать всем, в любой «суперзападной» стране есть своя базовая религия) очень мало «социально связных» людей с церковью. В тех же США и Британии по 80%. Хотя это заслуга и политики РПЦ (об инсайдерстве внутри её уже писал).
Только не надо валять в грязи РПЦ, место пустым не бывает, в пустом разуме быстро бы место заняли Папы римские, далай ламы всех мастей, сейнтологи, аниме-косплей-параноики-камунисты-либералисты-жириновцы :) .
При всей пропагандируемой нам «супер мега открытости запада» ОНИ очень охраняют свой разум и разум «своей паствы» от инсайдерства например в Италии аборты запрещены до сих пор. Политическое влияние католиков в Испании безгранично, практичес
ки все молодые люди состоят в той или иной католической молодёжной организации.
В России, где базовая религия православие (опять не надо забрасывать всем, в любой «суперзападной» стране есть своя базовая религия) очень мало «социально связных» людей с церковью. В тех же США и Британии по 80%. Хотя это заслуга и политики РПЦ (об инсайдерстве внутри её уже писал).
Пруфлинк на ВЦИОМ хотя бы есть? Цифру в 80% называют с 2000 года. За 2008 год видел у ВЦИОМ лишь 63% называющих себя православными.
Нет. И дальше что? Или это такая информация сугубо для православных? Типа из всех православных России — 80% считают себя православными? ;-)))
уже как — то писал Вам… у Вас острый ум, но когда Вы начинаете обсуждать РПЦ, Вы влезаете (не понимая сути) в вопросы совсем другого порядка. Это — естественно, нормально, но если Вы не сделаете некое допущение: следует признать, что возможно за деревьями есть лес, то угодите в недобрый час в болото. Это — очень тонкая материя.
"Огосударствление", "стяжательство" иных служителей- это одно, живой интерес к религии — другое, вера- совершенно иное. Вы ничем не лучше ВЦИОМ со своим ехидством. Это очень просто.
Вы такой умный, что увидели глупость? А может это умные люди дали тот продукт. который нужен людям, но не судите их за глупость! Тех людей, которым хватает того, что Вам представляется одной лишь мишурой. Гордыня- смертный грех. И я с этим грехом прошел через Ад на Земле, и по — человечески, с позиции человеколюбия, прошу Вас: будьте предельно корректны и внимательны. пытайтесь понять, прежде чем судить, особенно. когда касается вопрос веры.
Великий Бердяев сказал так: "Государство нужно не для того, чтобы был Рай. а для того, чтобы не наступил Ад". У Церкви, как у очень многозначного, многослойного института многообразие...
Мы точно не знаем, как это было до революции. У меня в роду были священники и то, я ничтожно мало знаю.
И сегодня очень разная паства и очень разные батюшки. Когда Вы сплошь, огульно высмеиваете ханжество, то помогаете ему,…
"Огосударствление", "стяжательство" иных служителей- это одно, живой интерес к религии — другое, вера- совершенно иное. Вы ничем не лучше ВЦИОМ со своим ехидством. Это очень просто.
Вы такой умный, что увидели глупость? А может это умные люди дали тот продукт. который нужен людям, но не судите их за глупость! Тех людей, которым хватает того, что Вам представляется одной лишь мишурой. Гордыня- смертный грех. И я с этим грехом прошел через Ад на Земле, и по — человечески, с позиции человеколюбия, прошу Вас: будьте предельно корректны и внимательны. пытайтесь понять, прежде чем судить, особенно. когда касается вопрос веры.
Великий Бердяев сказал так: "Государство нужно не для того, чтобы был Рай. а для того, чтобы не наступил Ад". У Церкви, как у очень многозначного, многослойного института многообразие...
Мы точно не знаем, как это было до революции. У меня в роду были священники и то, я ничтожно мало знаю.
И сегодня очень разная паства и очень разные батюшки. Когда Вы сплошь, огульно высмеиваете ханжество, то помогаете ему,…
у Вас острый ум, но когда Вы начинаете обсуждать РПЦ, Вы влезаете (не понимая сути) в вопросы совсем другого порядка
Скорее, вы хотите их так видеть. Меня интересует только земные дела РПЦ. Ибо я живу с ними в одной стране и на одной планете.
Вы такой умный, что увидели глупость?
Я увидел неправду. Причём, говорящуюся часто и упорно. А вот почему вызывает неприязнь указание на это — тоже вопрос. Насколько я помню, православие считает ложь — исходящей от дьявола. Это тоже информация к размышлению.
Тех людей, которым хватает того, что Вам представляется одной лишь мишурой.
Тем людям неплохо бы научиться положенному по вере смирению и понять, что не все считают их мировоззрение единственно верным. И поосторожнее размахивать лозунгами типа "Россия — православная страна".
Великий Бердяев сказал так: "Государство нужно не для того, чтобы был Рай. а для того, чтобы не наступил Ад".
Это неплохо, если считаешь Землю — эдаким чистилищем. Но неплохо бы ещё учитывать тех, кому никакой вечности не светит.
Мы точно не знаем, как это было до революции.
Зато оставили записи те, кто видел своими глазами:
Существует мнение, что русский крестьянин как-то особенно глубоко религиозен. Я никогда не чувствовал этого, хотя, кажется, достаточно внимательно наблюдал духовную жизнь народа. Я думаю, что человек безграмотный и не привыкший мыслить не может быть истинным теистом или атеистом и что путь к твердой, глубокой вере лежит через пустыню неверия.
Беседуя с верующими крестьянами, присматриваясь к жизни различных сект, я видел прежде всего органическое, слепое недоверие к поискам мысли, к ее работе, наблюдал умонастроение, которое следует назвать скептицизмом невежества.
Горький.
У меня в роду были священники и то, я ничтожно мало знаю.
И у меня. Ну и что?
Воцерквленных стало много больше за последние годы. это — правда. "Проценты" оставим бюрократам, чтобы они рекламировали свою деятельность показной глупостью.
Воцерквленных стало много больше за последние годы. это — правда.
Информация к размышлению:
2007 год: "Более 6 млн. россиян приняли участие в праздновании Пасхи, сообщили в пресс-центре МВД России. "Праздничные службы и Крестные ходы прошли в ночь с субботы на воскресенье в 8 тыс. 700 храмах, церквях и монастырях", — отметили в МВД".
2009 год: "4,5 млн человек приняли участие в пасхальных богослужениях по всей стране — данные МВД РФ". "По ее словам, праздничные богослужения проходили в 9300 церквях и храмах"…
это, кстати, не совсем показатель =)
Краткий церковный словарик
Персоны:
Прихожане – люди, знающие церковные обороты речи.
Воцерковленные – прихожане со стажем.
Захожане — посещающие храм на Рождество и на Пасху (так, иногда еще).
Подсвечники – захожане со свечой в правой руке (не крестятся).
Моченые — только купающиеся на Крещение.
Водоносы – приходящие в храм только за святой водой.
Мазанные – приходящие в храм только для соборования.
Веточники – приходящие только на Вербное воскресение.
Яблочники (медовики) – любители освящать пищу.
Крещенные – после крещения не посещающие храм.
С венцами – приходящие только на венчание.
Развенчанные – разведенные.
Тезаурус:
Искушение – столкновение с предвиденными трудностями.
Бог посетил! – встретился с непредвиденной ситуацией.
Смирение – подчинение, отказ от инициативы.
Смирили до зела – унизили.
Благословите сделать (что-либо)! – Разрешите сделать (что-либо) не задумываясь!
Я делаю это по благословению! – На мне никакой ответственности!
А это благословлено? – Это законно?
Батюшка благословил! – Мне можно!
Спаси Господи! – Благодарю! До свидания!
А он(а), спаси ее Господи, … — выражение негативного отношения
Во славу Божию! – Бесплатно!
Ангела за трапезой! – Приятного аппетита!
(ответ) Ангелы незримо предстоят! — Самому мало!
Архиерейская служба – всеобщий ужас.
Сделайте проходик! – отойдите в сторону.
Вся благая! – Это можно!
Я выполняю послушание – Мои действия не обсуждаются!
Я на клиросе пою! (девушка) – Я не замужем!
Я на клиросе пою! (юноша) – Ищу невесту!
А куда свечку поставить? – Я первый раз в храме!
Здесь ангелов прикармливаю! – это мое место в храме!
Записочки передали – попросили незнакомых молиться за своих знакомых.
Пожертвование – цена.
Не согрешишь, не покаешься! – я сидел в тюрьме.
Поехали по требочкам – поехали на заработок
Поехали колядовать – навестили спонсоров.
Одни старцы сказали – зачин церковного сказочного фольклора.
Пойти в храм свечку поставить – перестраховаться.
Многая лета! – пожелание здоровья.
Так Бог судил! – выражение недовольства.
снижение активности в совершении религиозных ритуалов и обрядов в периоде двух последних лет.
Но эти цифры не дают возможность оценить количество воцерквленных. да они и не сопоставимы и совсем не о том.
В новости период обозначен 20 (двадцать) лет. У Вас период — два года. В новости речь идет об увеличении численности воцерквленных, Вы приводите данные о снижении активность в конкретных религиозных мероприятиях.
Возможно, Вы этим хотите сказать. что снизилась динамика, темпы роста, хоть и тут, для подобного вывода, мы должны были бы сделать чрезмерно большие допущения, чтобы оценивать эти темпы на основании одного косвенного показателя за два года.
Но, обратите внимание, пожалуйста, об изменении динамики, тем более за два последних года, речи не идет. Я не владею этими цифрами, да они в отрезке двух лет и малоинформативны (скажем, сколько за последние два года воцерквленных, сколько за последние пять) Может быть есть снижение динамики, а может — наоборот. Причины могут быть также различными.
Но все это не имеет никакого отношения к выводу о росте численности воцерквленных за 20 лет
Но эти цифры не дают возможность оценить количество воцерквленных. да они и не сопоставимы и совсем не о том.
В новости период обозначен 20 (двадцать) лет. У Вас период — два года. В новости речь идет об увеличении численности воцерквленных, Вы приводите данные о снижении активность в конкретных религиозных мероприятиях.
Возможно, Вы этим хотите сказать. что снизилась динамика, темпы роста, хоть и тут, для подобного вывода, мы должны были бы сделать чрезмерно большие допущения, чтобы оценивать эти темпы на основании одного косвенного показателя за два года.
Но, обратите внимание, пожалуйста, об изменении динамики, тем более за два последних года, речи не идет. Я не владею этими цифрами, да они в отрезке двух лет и малоинформативны (скажем, сколько за последние два года воцерквленных, сколько за последние пять) Может быть есть снижение динамики, а может — наоборот. Причины могут быть также различными.
Но все это не имеет никакого отношения к выводу о росте численности воцерквленных за 20 лет
конечно, не имеют отношения — пошел дождь на праздник — половину водой смыло, но именно ту часть, что не является основой Церкви.
хотя. возможна и такая причина, как снижение профессионализма сотрудников МВД РФ в области подсчета граждан)))
пошел дождь на праздник — половину водой смыло
Не хило у нас так водой смывает. Миллионы. :)
Но эти цифры не дают возможность оценить количество воцерквленных.
Нет. Воцерковлённые считаются другим способом. По количеству регулярно посещающих богослужения. Это ведь и есть проявление воцерковлённости. Там процент будет куда более скудным. Порядка 5%. Так что важно изначально выделенное слово. В России растёт число людей называющих себя православными. При этом они как правило не способны назвать ни заповеди, ни смертные грехи, ни символ веры, ни "отче наш". Кстати, у меня есть сильное впечатление, что если начать опрос на тему: "Назовите символ веры", то самым популярным ответом, с большим отрывом будет — "крест". :)
Да, смывает миллионы. У нас миллионы — "болото". Они не являются ни верующими, ни неверующими.
А советская номенклатурия, как Вы должны понимать. вдалбливала язычество.
Вы видите одну сторону медали, и не учитываете другую. Свято место пусто не бывает. Вы полагаете лучше если будет процветать партноменклатурное язычество? Опосредование, освоение- путь не простой и не близкий.
Но могу привести пример по своей специальности. Чиновников заманивали в суды славной возможностью посудится со СМИ по защите чести и достоинства. Иск Главы… Приходит Управделами. Через пять минут — у него истерика, он уже орет на судью: "Что он ту эрудицией блещет, надо мной куражится? " А я всего — то навсего выяснял, вопрос, кто оплачивает его услуги (как выяснилось ответчик тоже оплачивает, как налогоплательщик). После этого. появились позитивные изменения в кабинете, вешалки, и… они стали пользоваться услугами адвокатов, до этого — посылали подчиненных.
К чему это я,… само по сбе право несет в себе заряд против номенклатурного язычества. так и сама по себе религия, уже несет в себе заряд против номенклатурного язычества, это заложено очень глубоко, хоть и проявляется не сразу. Этот противовес незаметен, но мощен. Хоть на взгляд неискушенный может показаться, что РПЦ и государственный аппарат во всем и всегда на одной стороне. это — не так… Изменение сознания, тем более общественного — процесс сложный.
А советская номенклатурия, как Вы должны понимать. вдалбливала язычество.
Вы видите одну сторону медали, и не учитываете другую. Свято место пусто не бывает. Вы полагаете лучше если будет процветать партноменклатурное язычество? Опосредование, освоение- путь не простой и не близкий.
Но могу привести пример по своей специальности. Чиновников заманивали в суды славной возможностью посудится со СМИ по защите чести и достоинства. Иск Главы… Приходит Управделами. Через пять минут — у него истерика, он уже орет на судью: "Что он ту эрудицией блещет, надо мной куражится? " А я всего — то навсего выяснял, вопрос, кто оплачивает его услуги (как выяснилось ответчик тоже оплачивает, как налогоплательщик). После этого. появились позитивные изменения в кабинете, вешалки, и… они стали пользоваться услугами адвокатов, до этого — посылали подчиненных.
К чему это я,… само по сбе право несет в себе заряд против номенклатурного язычества. так и сама по себе религия, уже несет в себе заряд против номенклатурного язычества, это заложено очень глубоко, хоть и проявляется не сразу. Этот противовес незаметен, но мощен. Хоть на взгляд неискушенный может показаться, что РПЦ и государственный аппарат во всем и всегда на одной стороне. это — не так… Изменение сознания, тем более общественного — процесс сложный.
У нас миллионы — "болото". Они не являются ни верующими, ни неверующими.
Это, кстати, вполне коррелирует со словами Горького. Хотя вам они не понравились. :) Ах, да, до революции не было "насаждения язычества". :)
Свято место пусто не бывает. Вы полагаете лучше если будет процветать партноменклатурное язычество?
Вы так говорите, как будто %s — это плохо. (C) :-D Я полагаю, что главным "достижением" за последние 20 лет было то, что народ забыл почему в новую конституцию вписали пункт о недопустимости государственной или обязательной идеологии. И сейчас мы бодренько готовимся наступить на эту граблю второй раз.
P.S. Кстати чем лучше православие — отдельный вопрос.
P.P.S. А свято место можно сделать пустым. Просто его надо сделать не святым.
В.Легойда призвал также обратить внимание на реальные проблемы, существующие в системе школьного образования, вместо того, чтобы продолжать нередко надуманные, по его мнению, дискуссии вокруг предмета "Основы православной культуры"… По данным опросов, около 40% московских школьников знает, где достать наркотики. Но об этом не пишут так часто, как о вопросе преподавания "ОПК". Очень грустно становится от понимания того, на какие дискуссии мы тратим время
Классика демагогии.
А ваши дети знают где достать наркотики ?
Лол Што у вас нет детей? :)
Вы видимо знает где достать наркотики ?!
Лол Што у вас нет детей? :)
Вы видимо знает где достать наркотики ?!
Важные для меня моменты выделил:
Британский архитектор представил свой первый проект сакральной постройки – план реконструкции лондонской церкви Св. Павла
Можете ли вы себе представить какого либо распиаренного и раскрученного московского архитектора, художника, который бы гордился что ему доверили реставрировать церковь на отшибе, да которая важна всего лишь для жителей этого района ?
В современной России можно ли вообразить что либо подобное? И если когда то сообщите сроки, и я стану ходить в храм.
Британский архитектор представил свой первый проект сакральной постройки – план реконструкции лондонской церкви Св. Павла
Небольшой храм на площади Онслоу Сквер, построенный в 1860 году и имеющий статус памятника местного значения, будет превращен в современный религиозный комплекс.
В него войдут, кроме самой церкви, «Центр семейной жизни», богословский колледж, кафе, книжный магазин, лекционный зал, три квартиры. Теперь там смогут одновременно присутствовать на богослужении до 1200 верующих.
Все это будет достигнуто благодаря реконструкции здания церкви и строительства рядом нового здания. Его воздвигнут на месте старого дома викария и зала для собраний прихожан. Главной частью нового крыла станет застекленный атриум, связывающий все функциональные части комплекса. Открытие обновленной церкви Св. Павла намечено на октябрь 2008 года.
Можете ли вы себе представить какого либо распиаренного и раскрученного московского архитектора, художника, который бы гордился что ему доверили реставрировать церковь на отшибе, да которая важна всего лишь для жителей этого района ?
В современной России можно ли вообразить что либо подобное? И если когда то сообщите сроки, и я стану ходить в храм.
