Комментарии участников:
Не в этом дело, Израилю важна возможность разбомбить любую окружающую страну без военного ответа и без потерь.
Если Израиль лишится возможности безвозмездно и безвозбранно нападать — через 50 лет Израиля не будет, просто не будет, и всему миру придётся принимать миллионы еврейских беженцев, а особенно США. Им это нужно?
Если Израиль лишится возможности безвозмездно и безвозбранно нападать — через 50 лет Израиля не будет, просто не будет, и всему миру придётся принимать миллионы еврейских беженцев, а особенно США. Им это нужно?
Договор о поставках С-300 в Иран был оглашен 3.5 года назад, в декабре 2005г. Речь шла о 29(!!!) комплексах. Из них 5 должны были быть поставлены в 2007г. Если-б хоть какие-то поставки могли произойти, они-бы произошли уже. Не находите?
Разглогольствовать и теоретизировать мы с вами можем еще года 4. Во всей истории два факта: договор и отсутствие поставок. Что будет в будушем — посмотрим. Мне кажется — ничего. Свое кажется я внизу обосновал. Ваше кажется я понимаю как "американцы козлы, мы им насолим". Но это как-то очень поверхностно. Посмотрим в будущем, кто прав.
Да-да-да. Ты в белом, а я поверхностен. Да и не хрена ты не обосновал, так, агитка. Дескать все бояться Ирана, и именно поэтому снабжения не будет.
Я там внизу все очень подробно изложил. Куча известных мне фактов по Ирано-Российским отношения и вокруг. О фактах спорить бесполезно. Предлагаю спорить с моей интерпретацией. С удовольствием почитаю вашу, альтернативную. Пока все что вы предложили очень неоригинально, на уровне: американцы козлы, израильтяне — и того хуже. ОК козлы, ок хуже. Но объясните факты или приведите новые.
Это даже не новость а так, штрих к затянувшейся истории. Для России — сделка с С-300 — это великолепная точка давления на США. Чем острее будет ситуация вокруг Ирана (и соответственно более вероятна война) тем более весома будет эта карта.
Лично я думаю что никто ничего продавать не будет. Уж слишком многим иным союзникам России это наступит на болючую мазоль. Весь арабский мир (за исключением Сирии и частично Ливана), Индия и Турция боятся превращения Ирана в локальную державу. Собственно, и Россия тоже. По внутреним соображениям арабы не могут выступать публично с такими заявлениями (в кои-то веки их интересы случайно совпали с израильскими). Россия — по внешне политическим (не может-же она сойтись во мнении с США; но как предлог для политического давления — лучше и не бывает). Вот и получается, что израильские военные общаются с саудовцами в Каире делая вид что каждые оказались там по другому поводу, Россия вспоминает о С-300 каждый раз когда американцы зашевелятся с ПРО. Американцы вспоминают про восстановление Грузии в ответ. В результате, все остается как было потому что ничего из этого никому нафиг не надо.
Все, как сказано, ИМХО. Деньги на интерпретацию на ставить. Пошел сушить вилы.
Лично я думаю что никто ничего продавать не будет. Уж слишком многим иным союзникам России это наступит на болючую мазоль. Весь арабский мир (за исключением Сирии и частично Ливана), Индия и Турция боятся превращения Ирана в локальную державу. Собственно, и Россия тоже. По внутреним соображениям арабы не могут выступать публично с такими заявлениями (в кои-то веки их интересы случайно совпали с израильскими). Россия — по внешне политическим (не может-же она сойтись во мнении с США; но как предлог для политического давления — лучше и не бывает). Вот и получается, что израильские военные общаются с саудовцами в Каире делая вид что каждые оказались там по другому поводу, Россия вспоминает о С-300 каждый раз когда американцы зашевелятся с ПРО. Американцы вспоминают про восстановление Грузии в ответ. В результате, все остается как было потому что ничего из этого никому нафиг не надо.
Все, как сказано, ИМХО. Деньги на интерпретацию на ставить. Пошел сушить вилы.
Никакого "чейнджа" Иран в обмен на Грузию и Украину (как предлагают некоторые американцы), не будет. И поставок тоже не будет. И Израиль также не безразличен России, как Россия Израилю.
Давление на антиизраильские силы в пику американцам? Нет. Зачем Вы обманываете себя. Это — в пику тому, что Израиль поддерживает США, а не наоборот.
Если бы не затянувшийся период бархатного корпоративизма в России, соглашение с Ираном и Катаром уже бы было не только по газу. но и о военной помощи и сотрудничестве.
Какой смысл поставлять С- 300 по старому договору, если Россия и Иран в нескольких шагах от подписания договора о военном сотрудничестве и даже более того?
Но, каким образом, Израиль будет говорить об угрозе Ирана, если Россия подпишет такой договор?
Россия не допустит агрессии против Израиля, и это Израиль знает.
Ахмадинежад против такого договора. именно из — за того, что он станет обычным лидером, а не молодцом среди овец. Но его неизбежно загонят в такую ситуацию, когда ему придется согласится а) изменить позицию по отношению к Израилю б) подписать договор о военной взаимопомощи с Россией.
И что тогда? Кроме амбиций Ахмадинежада, других препятствий к этому сценарию нет, а они убавляются и будут убавляться.
Что до Грузии и Украины, то и "коню понятно". что как только будет выздоравливать правовая система в России (в плане противодействия коррупции, работы со сдержками и противовесами и т.д.), и Украина и Грузия и сами будут рады нормализации отношений с Россией (также как и Белорусь).
Иное развитие событий приведет просто к смене власти в России. Если эта группа будет не способна изменить ситуацию в стране, то она не будет во власти.
Давление на антиизраильские силы в пику американцам? Нет. Зачем Вы обманываете себя. Это — в пику тому, что Израиль поддерживает США, а не наоборот.
Если бы не затянувшийся период бархатного корпоративизма в России, соглашение с Ираном и Катаром уже бы было не только по газу. но и о военной помощи и сотрудничестве.
Какой смысл поставлять С- 300 по старому договору, если Россия и Иран в нескольких шагах от подписания договора о военном сотрудничестве и даже более того?
Но, каким образом, Израиль будет говорить об угрозе Ирана, если Россия подпишет такой договор?
Россия не допустит агрессии против Израиля, и это Израиль знает.
Ахмадинежад против такого договора. именно из — за того, что он станет обычным лидером, а не молодцом среди овец. Но его неизбежно загонят в такую ситуацию, когда ему придется согласится а) изменить позицию по отношению к Израилю б) подписать договор о военной взаимопомощи с Россией.
И что тогда? Кроме амбиций Ахмадинежада, других препятствий к этому сценарию нет, а они убавляются и будут убавляться.
Что до Грузии и Украины, то и "коню понятно". что как только будет выздоравливать правовая система в России (в плане противодействия коррупции, работы со сдержками и противовесами и т.д.), и Украина и Грузия и сами будут рады нормализации отношений с Россией (также как и Белорусь).
Иное развитие событий приведет просто к смене власти в России. Если эта группа будет не способна изменить ситуацию в стране, то она не будет во власти.
Собственно, и Россия тожеНет ничего удобнее для подрыва влияния штатов на востоке, чем поддержка Ирана. Да, и почему мы боимся?
Мне казалось, это очевидно.
На пальцах.
Во первых, влияние США от усиления Ирана лишь ростет. У США вокруг куча стратегических союзников. От саудовской аравии, Кувейта, Египта, Иордании до Турции и того-же Израиля. Я уж молчу про Ирак который (противостояние Ирана и США в нем отложим). Все они будут тем больше зависить от США чем сильнее будет Иран. Сегодня США обещали противоракетный зонтик Израилю и С. Аравии. В Израиле уже стоит радар ПРО (такой-же как в Польше). Впервые в истории Израиля американская база. Как вы думаете, это ослабило влияние США? С. Аравия на порядок(!) увеличила закупки оружия в США. Думаете, тут тоже влияние США ослабло? Египет и Иордания боятся вздохнуть чтоб случайно не произошло исламской революции. Кто держит нынешнии режимы? Верно, те-же США. Вы следили за недавними выборами в Ливане? Вся американская верхушка там крутилась. Теперь — куча контрактов на поставки Ливанской Армии (чтоб с Хизбаллой сравнялись). Лавров, кстати, тоже пытался. Но не пошло.
Во вторых, на прямую стратегические интересы России. Вам лично приятно иметь радикальную исламскую супердержаву под боком? Чечня ассоциаций не наводит? Это цветочки. Хотите иметь Азейбарджан таким-же как Иран? Ирак?
Хотя тактически, вы абсолютно правы: России надо улыбаться Ирану. Зла от этого не будет но достигает двух важнейших целей. Во-первых, США рвут то место на котором сидят в попытке обуздать Иран. А тут такая возможность расшатать их лодку. Кроме того, не менее важно, ждущий чего-то там Иран, еще в 2001г грубо кинул братьев-чеченцев. Он даже прекратил тренировать их боевиков (что массивно делал раньше) и поставлять деньги.
Конечно, России это стоило не мало: реактора. Нах России обезьяна с ядерной ялдой под боком? Думаете, спокойней спится? Поверьте, до Америки она не долетит. А вот Москва сегодня — вполне в диапазоне.
Конечно, Россия пыталась себя обезопасить: активность России в ООН в этом вопросе однозначна (санкции против Ирана кто подписал? кстати, одновременно строя реактор; прикольно), ракетное оружие и технологии продавать отказались на раз (ну кто-ж знал что С. Корея так кинет?), те-же С-300 не дают (т.е. на крайний случай американцы дерьмо разгребут), Миг-31 помните? Они где-то рядом с С-300 паркуются.
Короче, я вижу очень элегантную позицию России. С одной стороны, ей не выгодна сила Ирана. С другой, если он достаточно (но не слишком!) силен, это серьезный гемор Америке. Ну чем не праздник?
Опять-же, все это — спекуляции. Факты то верные, но интерпретация доморощеная.
На пальцах.
Во первых, влияние США от усиления Ирана лишь ростет. У США вокруг куча стратегических союзников. От саудовской аравии, Кувейта, Египта, Иордании до Турции и того-же Израиля. Я уж молчу про Ирак который (противостояние Ирана и США в нем отложим). Все они будут тем больше зависить от США чем сильнее будет Иран. Сегодня США обещали противоракетный зонтик Израилю и С. Аравии. В Израиле уже стоит радар ПРО (такой-же как в Польше). Впервые в истории Израиля американская база. Как вы думаете, это ослабило влияние США? С. Аравия на порядок(!) увеличила закупки оружия в США. Думаете, тут тоже влияние США ослабло? Египет и Иордания боятся вздохнуть чтоб случайно не произошло исламской революции. Кто держит нынешнии режимы? Верно, те-же США. Вы следили за недавними выборами в Ливане? Вся американская верхушка там крутилась. Теперь — куча контрактов на поставки Ливанской Армии (чтоб с Хизбаллой сравнялись). Лавров, кстати, тоже пытался. Но не пошло.
Во вторых, на прямую стратегические интересы России. Вам лично приятно иметь радикальную исламскую супердержаву под боком? Чечня ассоциаций не наводит? Это цветочки. Хотите иметь Азейбарджан таким-же как Иран? Ирак?
Хотя тактически, вы абсолютно правы: России надо улыбаться Ирану. Зла от этого не будет но достигает двух важнейших целей. Во-первых, США рвут то место на котором сидят в попытке обуздать Иран. А тут такая возможность расшатать их лодку. Кроме того, не менее важно, ждущий чего-то там Иран, еще в 2001г грубо кинул братьев-чеченцев. Он даже прекратил тренировать их боевиков (что массивно делал раньше) и поставлять деньги.
Конечно, России это стоило не мало: реактора. Нах России обезьяна с ядерной ялдой под боком? Думаете, спокойней спится? Поверьте, до Америки она не долетит. А вот Москва сегодня — вполне в диапазоне.
Конечно, Россия пыталась себя обезопасить: активность России в ООН в этом вопросе однозначна (санкции против Ирана кто подписал? кстати, одновременно строя реактор; прикольно), ракетное оружие и технологии продавать отказались на раз (ну кто-ж знал что С. Корея так кинет?), те-же С-300 не дают (т.е. на крайний случай американцы дерьмо разгребут), Миг-31 помните? Они где-то рядом с С-300 паркуются.
Короче, я вижу очень элегантную позицию России. С одной стороны, ей не выгодна сила Ирана. С другой, если он достаточно (но не слишком!) силен, это серьезный гемор Америке. Ну чем не праздник?
Опять-же, все это — спекуляции. Факты то верные, но интерпретация доморощеная.
precedent, можно я Вам здесь отвечу, чтоб поток не разбивать?
Я тоже считаю что "ченджа" не будет. Американцы второй раз с Грузией не облажаются. Грузия это не серьезно, а Россия — да. Но, руками махать они будут. Так-же как и Россия по поводу Ирана.
На счет договора о военного сотрудничества с Ираном я ничего не слышал. Не знал что такое на повестке дня, но очень удивлюсь. В любом случае вполне уверен что России это нах не нужно.
О "в пику" израильской поддержке Америки согласился-бы если-б речь шла о Сирии. Но Иран — региональная угроза. Израиль здесь даже не на первом месте. Речь идет о исламизации (типа светских) государств в которых все больше и больше преобладают фундаменталисты. Конечно, Израилю от этого добра ну просто совсем мало. Но и России от этого жизнь медом не покажется. Хотя, на первых порах, финансово, это хорошо — нефть, газ, деньги. Но в дальнем будущем такие проблемы с исламом, что не позавидуешь. Американцы, в конце концов всегда могут убраться за океан и жрать там свои гамбургеры. А нам с вами с таким Б. Востоком жить. Или не жить ;)
На счет Украины, Грузии и Белоруссии — 100% согласен. ИМХО, они все тоже это понимают и используют "сближение с США/Европой" как способ надавить на Россию. Лукашенко так честно и говорит. Украина девушкой прикидывается.
Я тоже считаю что "ченджа" не будет. Американцы второй раз с Грузией не облажаются. Грузия это не серьезно, а Россия — да. Но, руками махать они будут. Так-же как и Россия по поводу Ирана.
На счет договора о военного сотрудничества с Ираном я ничего не слышал. Не знал что такое на повестке дня, но очень удивлюсь. В любом случае вполне уверен что России это нах не нужно.
О "в пику" израильской поддержке Америки согласился-бы если-б речь шла о Сирии. Но Иран — региональная угроза. Израиль здесь даже не на первом месте. Речь идет о исламизации (типа светских) государств в которых все больше и больше преобладают фундаменталисты. Конечно, Израилю от этого добра ну просто совсем мало. Но и России от этого жизнь медом не покажется. Хотя, на первых порах, финансово, это хорошо — нефть, газ, деньги. Но в дальнем будущем такие проблемы с исламом, что не позавидуешь. Американцы, в конце концов всегда могут убраться за океан и жрать там свои гамбургеры. А нам с вами с таким Б. Востоком жить. Или не жить ;)
На счет Украины, Грузии и Белоруссии — 100% согласен. ИМХО, они все тоже это понимают и используют "сближение с США/Европой" как способ надавить на Россию. Лукашенко так честно и говорит. Украина девушкой прикидывается.
А какой смысл России прятаться от ислама, если в России и так достаточно мусульман? И не первый век. А если существует некий центр "вовне", так это менее удобно и менее безопасно. чем если бы могли на него влиять сильнее и активнее.
Не вижу возражений. "Есть проблема", — говорите Вы. И называете эту проблему: "исламский фунтаментализм". Да, есть и что? Она — то, эта проблема и так есть, и за океан тоже не уедет.
И прятаться от нее никакого смысла. А вот получить возможность, механизмы регулирования отношений. в т.ч. через исламский мир, ничем плохим не судит.
Тем более, что Россия- многоконфессиональное государство, и с более тесными связями с Европой.
Не вижу возражений. "Есть проблема", — говорите Вы. И называете эту проблему: "исламский фунтаментализм". Да, есть и что? Она — то, эта проблема и так есть, и за океан тоже не уедет.
И прятаться от нее никакого смысла. А вот получить возможность, механизмы регулирования отношений. в т.ч. через исламский мир, ничем плохим не судит.
Тем более, что Россия- многоконфессиональное государство, и с более тесными связями с Европой.
Тем более, что Россия- многоконфессиональное государство, и с более тесными связями с Европой.
Это точно. Когда-то читал у классиков что Россия в большей степени Восток чем Запад. Не понимал. Теперь, кажется, понимаю.
Но это не значит что российской государстваности и культуре станет лучше от возникновения суровых шариатов на Б. Востоке и Средней Азии. Ислам вечно угрожал целостности России — от турок до Кавказа и послереволюционной Средней Азии. Конечно, не только ислам. Но сегодня — лишь ислам да китайцы. У китайцев, вроде только экономические потребности. У ислама — еще и духовные. Египтяне, вон, бедолаги в такую неудобную позу становятся чтоб им помогали собственым исламистам рога обламывать. А ведь первое что они сделают когда к власти придут, посмотрят вокруг и зададутся кого еще осчастливить. И ведь найдут-же. Хотя, конечно, это вопрос позиции. Кому-то реально от шариата лучше. И было-бы мне лично начхать, начихай они на меня.
