Комментарии участников:
imho видит только одну сторону медали, закрывая глаза на неудобные для него светлые моменты, каких было немало. BTW, если бы не исчадие ада Ленин, не было бы ни наших родителей, ни нас, ни н2.
> Игумен храма Сошествия Святого Духа на апостолов
> у самого руки чешутся отбить что-нибудь или хотя бы облить краской
А потом удивляются неадекватному, по их мнениею, к ним же отношению.
> Чем раньше это зло будет искоренено во всех его видах, символах, памятниках и так далее
Тем быстрее наши дети это забудут, а внуки повторят ошибки.
> Игумен храма Сошествия Святого Духа на апостолов
> у самого руки чешутся отбить что-нибудь или хотя бы облить краской
А потом удивляются неадекватному, по их мнениею, к ним же отношению.
> Чем раньше это зло будет искоренено во всех его видах, символах, памятниках и так далее
Тем быстрее наши дети это забудут, а внуки повторят ошибки.
Если из истории выбросить значимую фигуру, она развивалась бы по другому сценарию.
В серии игр Red Alert эта тема хороша развита — с помощью машины времени камрады возвращались в прошлое и убивали… Гитлера к примеру.
В серии игр Red Alert эта тема хороша развита — с помощью машины времени камрады возвращались в прошлое и убивали… Гитлера к примеру.
история не знает сослагательного наклонения.
Ни в одной стране не было уничтожено столько народа, ни в одной стране не вырубался так ожесточенно цвет нации и не изгонялся. Россия до революции была одной из ведущих держав. Советский Союз стал супердержавой, но на глиняных ногах.
Люди работали впроголодь (а сейчас доживают впроголодь), отдавали жизни за ИДЕЮ, которой их обманули, а вся номенклатурия- была тем и есть то государство в государстве, которое как насос, как вампир высасывает уже 100 лет сырье и т.д. и отнюдь не за идею, а за "легальный левый заработок" (взятку)
Ни в одной стране не было уничтожено столько народа, ни в одной стране не вырубался так ожесточенно цвет нации и не изгонялся. Россия до революции была одной из ведущих держав. Советский Союз стал супердержавой, но на глиняных ногах.
Люди работали впроголодь (а сейчас доживают впроголодь), отдавали жизни за ИДЕЮ, которой их обманули, а вся номенклатурия- была тем и есть то государство в государстве, которое как насос, как вампир высасывает уже 100 лет сырье и т.д. и отнюдь не за идею, а за "легальный левый заработок" (взятку)
Россия до революции была одной из ведущих держав.Хватит гнать. Вас послушать, так за день до революции — сверхдержава, а послезавтра — страна изгой.
и не надо меня слушать. Вас послушать- революция в один день происходит. С 1905 года уже столкновения начались, а до этого был революционный террор (и не только). Еще "мимоходом" войны, смена государственного устройства (которые проходили под большим воздействием революционно настроенной части народа) и т.д. Учите матчасть.
По большому счету.… историки пишут разное: кто пишет "революция", кто — "переворот" и т.д. Если посмотрите внимательно хронологию событий до и после взятия Смольного Вы увидете, что "до" и "после" шла гражданская война, просто в разных формах.
По большому счету.… историки пишут разное: кто пишет "революция", кто — "переворот" и т.д. Если посмотрите внимательно хронологию событий до и после взятия Смольного Вы увидете, что "до" и "после" шла гражданская война, просто в разных формах.
Конечно нет! Вот Вы сами и ответили на свой вопрос, что это такое — взрывы монументов вождю мирового пролетариата.
Разделили народ и госаппарат. Произвол власти, бесправие и нищета — одних, тотальное мздоимство других, народ чувствует, что его уничтожают и… возмущается.
Я против того, чтобы демонизировали нашу историю.
Мои предки были учеными, священниками, учителями. А мой прадед- Исаков был комиссаром, а дед — политруком. Именем прадеда названа улица, он погиб защищая людей от банд Орлова, а его самого заморозили заживо. Знаете почему у нас чекисты не любят интеллигенцию? Потому что она знает достоверную информацию. И на месте дома нашего стоит здание ФСБ с адресом нашего дома. Нет, мы не в обиде, мы же получили квартиру от советской власти. И по мне, как сказала поэтесса, "Родина прошлась всеми своими танками" .
Но, в начале века не было истории века. Можно понять ошибки Ленина и Сталина. Они были убеждены и верили. Сравните опыт человечества в начале прошлого века и сегодня, сравните технику и т.д.
Но Вам не простительно, но это — мелочи. Не простительно выходцам из "пятерки", так он и то пытаются что — то придумать, плохо правда у них получается.
Т.н. авторитаризм и тоталитаризм, "СССРовские" модели они используют для виду, для отвода глаз, они коммерцией занимаются на… гостерроре.
У нас литераторы как- то изумились. Путин решил наградить молодые таланты… и пригласил самых "серых". А что удивительного? Так обучены, так запрограммированы.
Я вижу во взрывах монументов только одно- акции протеста против войны с собственным народом.
Разделили народ и госаппарат. Произвол власти, бесправие и нищета — одних, тотальное мздоимство других, народ чувствует, что его уничтожают и… возмущается.
Я против того, чтобы демонизировали нашу историю.
Мои предки были учеными, священниками, учителями. А мой прадед- Исаков был комиссаром, а дед — политруком. Именем прадеда названа улица, он погиб защищая людей от банд Орлова, а его самого заморозили заживо. Знаете почему у нас чекисты не любят интеллигенцию? Потому что она знает достоверную информацию. И на месте дома нашего стоит здание ФСБ с адресом нашего дома. Нет, мы не в обиде, мы же получили квартиру от советской власти. И по мне, как сказала поэтесса, "Родина прошлась всеми своими танками" .
Но, в начале века не было истории века. Можно понять ошибки Ленина и Сталина. Они были убеждены и верили. Сравните опыт человечества в начале прошлого века и сегодня, сравните технику и т.д.
Но Вам не простительно, но это — мелочи. Не простительно выходцам из "пятерки", так он и то пытаются что — то придумать, плохо правда у них получается.
Т.н. авторитаризм и тоталитаризм, "СССРовские" модели они используют для виду, для отвода глаз, они коммерцией занимаются на… гостерроре.
У нас литераторы как- то изумились. Путин решил наградить молодые таланты… и пригласил самых "серых". А что удивительного? Так обучены, так запрограммированы.
Я вижу во взрывах монументов только одно- акции протеста против войны с собственным народом.
А кто Вам сказал что народ бунтовал? То что нам представляли как народное восстание началось с кучки уродов-предателей во главе с Ульяновым + зэки с каторжниками матросы.
А что вы не вспоминаете 1993 год, там как раз много русских Беня Эльцин расстрелял, да кстати, нынешняя власть природные ресурсы России на десятки лет вперёд продала… Это как понять, после нас хоть потоп? Полагаю вы понимаете, что и вас ждёт такая же участь как и Ильича.
Вы не по адресу вопрос задали. 1993 год я помню очень хорошо. За 1993 год я побывал три раза под "арестами" у бандитских структур (два раза в Коми, один раз — в Питере) и гонялись за мной бандиты по России. И происходило это с ведома и по поручению.
Люди работали впроголодь (а сейчас доживают впроголодь)Доживают-то впроголодь понятно почему, а вот с чего вы взяли, что работали они тогда впроголодь? Качество продовольствия было не в пример нынешнему, раз уж речь об этом зашла.
После революции, во время гражданской войны народ работал впроголодь- исторический факт, никем никогда не оспаривался.
Перед ВОВ — массовые репрессии, лагеря, там народ вообще мало что ел, работал на смерть, те кто на воле работал, рады были что на воле.
ВОВ- война, есть война, она не может не есть, все съела, но не у всех. Но народ жил впроголодь, как и после войны.
После войны — восстановление экономики, разруха, народ жил впроголодь.
50- 60 е проблемы в тотаталитарной/ плановой экономики заставили компартию пойти на либерализацию (также как и во времена НЭПа), что — то появилось, немножко улучшилось, народ работал отчаяно/ но не жировал. Жизненные стандарты по прежнему очень низкие (ниже были в Китае, Индии, Латинской Америке, Африке) Автомобиль — роскошь, жилье- дефицит, телевизор — признак достатка.
70е -середнина 80 х самый высокий жизненный уровень за все время СССР, но сам СССР обнищал, брежневщина и рашидовщина, абсолютная коммерциализация руководящих органов и т.д. Полное разложение власти. Можно сказать, что не впроголодь, если забыть про деревни и села, в некоторых местах бедствовали. Очень много зависело от региона. Скажем, Коми — богатейший регион даже в богатой России, у нас было нормально, в Ярославле- голодали. Ассортимент продуктов сужался. Качество падало. Ливерная колбаса- это норма. Нас догоняли Китай, некоторые страны Латинской Америки и Африки, Азии.
Перестройка. Голодали рабочие на заводах, бюджетники/ учителя, врачи и т.д. кто- то шел в бизнес. Многих убили, кто — то успел уехать, родственники случайных людей, вброшенных во власть получали сверхприбыль, большая их часть потом села в тюрьмы/ уехала и т.д, кто — то во время перескочил под "ментовские крыши"
Китай нас обогнал, Латинская Америка (болшее количество стран обогнали) и т.д.
Путин. От пуза стали жрать менты и фсбшники, перепадало (и хорошо) назначенным ими коммерсами, а сверхприбыли на нефти ( с которыми можно было жизненный уровень довести до немецкого) позволили создать громадную жирующую номенклатуру и даже(!) повысить жизненный уровень людей. Не на много, но повысить.
Период с 2003- по 2009 пятилетка "жира" (но это — не в СССР, кстати)
Сейчас ситуация меняется на глазах (и изменится)
И… когда же народ не голодал?
Перед ВОВ — массовые репрессии, лагеря, там народ вообще мало что ел, работал на смерть, те кто на воле работал, рады были что на воле.
ВОВ- война, есть война, она не может не есть, все съела, но не у всех. Но народ жил впроголодь, как и после войны.
После войны — восстановление экономики, разруха, народ жил впроголодь.
50- 60 е проблемы в тотаталитарной/ плановой экономики заставили компартию пойти на либерализацию (также как и во времена НЭПа), что — то появилось, немножко улучшилось, народ работал отчаяно/ но не жировал. Жизненные стандарты по прежнему очень низкие (ниже были в Китае, Индии, Латинской Америке, Африке) Автомобиль — роскошь, жилье- дефицит, телевизор — признак достатка.
70е -середнина 80 х самый высокий жизненный уровень за все время СССР, но сам СССР обнищал, брежневщина и рашидовщина, абсолютная коммерциализация руководящих органов и т.д. Полное разложение власти. Можно сказать, что не впроголодь, если забыть про деревни и села, в некоторых местах бедствовали. Очень много зависело от региона. Скажем, Коми — богатейший регион даже в богатой России, у нас было нормально, в Ярославле- голодали. Ассортимент продуктов сужался. Качество падало. Ливерная колбаса- это норма. Нас догоняли Китай, некоторые страны Латинской Америки и Африки, Азии.
Перестройка. Голодали рабочие на заводах, бюджетники/ учителя, врачи и т.д. кто- то шел в бизнес. Многих убили, кто — то успел уехать, родственники случайных людей, вброшенных во власть получали сверхприбыль, большая их часть потом села в тюрьмы/ уехала и т.д, кто — то во время перескочил под "ментовские крыши"
Китай нас обогнал, Латинская Америка (болшее количество стран обогнали) и т.д.
Путин. От пуза стали жрать менты и фсбшники, перепадало (и хорошо) назначенным ими коммерсами, а сверхприбыли на нефти ( с которыми можно было жизненный уровень довести до немецкого) позволили создать громадную жирующую номенклатуру и даже(!) повысить жизненный уровень людей. Не на много, но повысить.
Период с 2003- по 2009 пятилетка "жира" (но это — не в СССР, кстати)
Сейчас ситуация меняется на глазах (и изменится)
И… когда же народ не голодал?
Перед ВОВ — массовые репрессии, лагеря, там народ вообще мало что ел, работал на смерть, те кто на воле работал, рады были что на воле.Смешно. Вы немного увлеклись антисоветчиной. :) Спорить не буду. Вижу, что это бессмысленно.
Имейте хоть каплю уважения и к своей Родине, и к власти, и к истории, и к своему народу, ссамоуважения и чувства собственного достоинства.
Культ личности Сталина осужден самой Компартией, официальная российская власть никогда не оправдывала преступлений после признания культа личности.
Действует Закон о реабилитации жертв политических репрессий.
Десятки миллионов людей, ни в чем неповинных, растерзанных, убитых машиной, раздавленных. Вам смешно???
Или смешно, как в три смены херачили на одном хлебе и воде? Как прокладывали узкоколейки? За "светлое будущее", которое наступило для номенклатуры?
И какая — такая "антисоветчина", проснитесь, Совесткого Союза уже как 15 лет нет.
Культ личности Сталина осужден самой Компартией, официальная российская власть никогда не оправдывала преступлений после признания культа личности.
Действует Закон о реабилитации жертв политических репрессий.
Десятки миллионов людей, ни в чем неповинных, растерзанных, убитых машиной, раздавленных. Вам смешно???
Или смешно, как в три смены херачили на одном хлебе и воде? Как прокладывали узкоколейки? За "светлое будущее", которое наступило для номенклатуры?
И какая — такая "антисоветчина", проснитесь, Совесткого Союза уже как 15 лет нет.
Имейте хоть каплю уважения и к своей Родине, и к власти, и к истории, и к своему народу, ссамоуважения и чувства собственного достоинства.Комментарии излишни, как говорится :) Беседа неконструктивна.
качество продуктов, говорите?)) Чтоб Вы ливерной колбасой и змеиными супчиками" остаток дней питались желать не буду, но по — моему, Вы плохо знаете историю и у Вас плохая память.
Ну зачем же передёргивать? :) (это риторический вопрос, ибо понятно зачем)
По сравнению с тем, чем нас кормят сейчас, даже тогдашняя ливерная колбаса была деликатесом.
А масло? Вы едите масло? Это же вода, а не масло. Если посчастливится достать нормального деревенского, сравните.
По сравнению с тем, чем нас кормят сейчас, даже тогдашняя ливерная колбаса была деликатесом.
А масло? Вы едите масло? Это же вода, а не масло. Если посчастливится достать нормального деревенского, сравните.
Хорошие продукты, конечно, можно найти, но и стоят они много дороже. Далеко не все могут сейчас позволить себе хорошо питаться. Некоторым даже на плохие-то продукты денег не хватает. Что весьма печально, ибо нынче не война и даже не стихийное бедствие.
У нас в стране живут те же люди, что и жили. Если к нам и приехали, то большей частью из республик СССР. Я не говорю, что надо обязательно "сорок лет по пустыне", но система отношений, мышление, управление и т.д. не меняется в 10 лет, они только ломаются быстро, а строятся- долго.
То, о чем Вы говорите- следствие пренебрежительного отношения номенклатуры по способу организации (еще очень и очень из прошлого времени), сверхдоходах номенклатуры (сытый голодного не разумеет).
У нас с пенсионными деньгами делают вообще почти все что вздумается. А Матвиеко вообще заявила, что пенсионеры- лишние люди.
Говорят дети — наше будущее. Старики, на самом деле, наше будущее.
Если говорить о социально необеспеченной молодежи, прежде всего женщинах и детях, то они еле держаться.
У нас пока функционально правоохранительные органы заместили компартию, и также как и компартия разлагаются, только с еще большей скоростью.
Чуть ли не легально, воруют из детского питания учащихся, отовсюду чиновники и откаты, откаты, откаты. На закате — все на откате.
Но это — еще след от прежнего, это — не новое что- то.
То, о чем Вы говорите- следствие пренебрежительного отношения номенклатуры по способу организации (еще очень и очень из прошлого времени), сверхдоходах номенклатуры (сытый голодного не разумеет).
У нас с пенсионными деньгами делают вообще почти все что вздумается. А Матвиеко вообще заявила, что пенсионеры- лишние люди.
Говорят дети — наше будущее. Старики, на самом деле, наше будущее.
Если говорить о социально необеспеченной молодежи, прежде всего женщинах и детях, то они еле держаться.
У нас пока функционально правоохранительные органы заместили компартию, и также как и компартия разлагаются, только с еще большей скоростью.
Чуть ли не легально, воруют из детского питания учащихся, отовсюду чиновники и откаты, откаты, откаты. На закате — все на откате.
Но это — еще след от прежнего, это — не новое что- то.
Есть такой подход. Сразу вспоминается Гитлер...
Есть такая книжка Стивена Фрая
"Как творить историю". Сюжет как "Назад в будущее", но более глубокий, с помощью машины времени сделали так, что бы Гитлер не родился, но стало еще хуже...
С другой стороны, снос памятника — это же не исключения из истории вообще…
Есть такая книжка Стивена Фрая
"Как творить историю". Сюжет как "Назад в будущее", но более глубокий, с помощью машины времени сделали так, что бы Гитлер не родился, но стало еще хуже...С другой стороны, снос памятника — это же не исключения из истории вообще…
То есть по-вашему к "отцам революции" следует относиться примерно как сыну к насильнику своей матери и одновременно биологическому отцу. Сложная ситуация, драматическая, трудно себе такое представить. Стрелять сквозь слезы… Убивать и плакать..
С коммунистами тоже со злобой нельзя, надо по-доброму, веревочку намылить — со слезами поднести, давайте мол ребята сами… У самого ком в горле…
С коммунистами тоже со злобой нельзя, надо по-доброму, веревочку намылить — со слезами поднести, давайте мол ребята сами… У самого ком в горле…
Странные сравнения.
Я в Союзе прожил 10 лет. Воспоминаний немного, но все приятные. У родителей вроде в общем тоже хорошие воспоминания. У миллионов других, думаю, тоже.
Я в Союзе прожил 10 лет. Воспоминаний немного, но все приятные. У родителей вроде в общем тоже хорошие воспоминания. У миллионов других, думаю, тоже.
В союзе хорошо было детям, и то пока им не хотелось жвачки, джинсов и рок-н-ролла. Дети они вообще существа особые. Знаете сказку про Маугли? Думаю он десять лет в волчьей стае с ностальгией вспоминал бы, если б зашел к нам подискутировать.
Не стоит забывать, когда сравниваете совок с современной Россией, правопреемницей какого государства она является. Именно те советские до мозга костей коммунисты устроили "девяностые", кинув все эти "миллионы".
Что-то переделили, кого-то закопали, кого-то к кормушке пристроили, кого-то отодвинули.
Такие впечатления — это не оценка роли "режима" в истории. В Германии может тоже сетовать у некоторых были причины, что при дяде Адольфе работа была (вопрос какая). А что сетовать — взятие Берлина, руины Дрездена — итог политики Гитлера, также как МММ, инфляция, преступность и прочие прелести — итог правления КПСС.
У родителей вроде в общем тоже хорошие воспоминания. У миллионов других, думаю, тоже.
Не стоит забывать, когда сравниваете совок с современной Россией, правопреемницей какого государства она является. Именно те советские до мозга костей коммунисты устроили "девяностые", кинув все эти "миллионы".
Что-то переделили, кого-то закопали, кого-то к кормушке пристроили, кого-то отодвинули.
Такие впечатления — это не оценка роли "режима" в истории. В Германии может тоже сетовать у некоторых были причины, что при дяде Адольфе работа была (вопрос какая). А что сетовать — взятие Берлина, руины Дрездена — итог политики Гитлера, также как МММ, инфляция, преступность и прочие прелести — итог правления КПСС.
В союзе хорошо было детям, ...Думаю, это ошибка. Но прежде чем спорить, надо бы уточнить, что значит "хорошо". А то ведь природа человеческого ума такая, что ему всегда чего-то не хватает. И если "плохо" означает свойственную большинству жадность — тогда получится что плохо почти всем людям на планете.
да бросьте… у меня родители тоже говорят, что при СССР шика не было, зато была работа, были все одеты, обуты, жили щастливо
ЗЫ. Гитлер между прочим был назван человеком года по версии Times, то что это вылилось в войну конечно печально, но Гитлер это гейний который смогу поднять Германию на очень высокий уровень…
ЗЫ. Гитлер между прочим был назван человеком года по версии Times, то что это вылилось в войну конечно печально, но Гитлер это гейний который смогу поднять Германию на очень высокий уровень…
Гитлер между прочим был назван человеком года по версии TimesБританцы они вообще большие шутники. Кого только списке "людей года" нет, там и Ганди ("забравший" Индию из под короны), и Иося Сталин (2 раза) и Трумен (отбомбившийся по Ниппонии) и даже Вы!
Ты не путай что было в конце существования СССР и в его начале… сравнил (20-е и 80-е годы)
Почитай "12 стульев" и "Золотой теленок" — это самые оптимистические книги про Ленинские времена :)
Почитай "12 стульев" и "Золотой теленок" — это самые оптимистические книги про Ленинские времена :)
Я не путаю. Просто не надо закрывать глаза на те же 80-е, обливая грязью нару Родину.
Все что я хочу сказать — было и плохое, было и хорошее. И сейчас так. И всегда так будет.
Все что я хочу сказать — было и плохое, было и хорошее. И сейчас так. И всегда так будет.
если бы не исчадие ада Ленин, не было бы ни наших родителей, ни нас, ни н2
Во времена начала правления Николая II, один историк-статистик подсчитал что кол-во русских (население) к концу 20 века должно было перевалить за миллиард (но он не знал о революции и 2-х мировых войнах)
если бы не Ленин нас как минимум было в 10 раз больше, и не было бы никаких проблем и с не заселенностью России, и с демографией, и скорее всего с национализмом (я думаю в Китае национализма нет так как они не боятся что пришлые их поглотят или качать права будут, хотя там тоже более сотни различных национальностей)…
Во времена начала правления Николая II, один историк-статистик подсчитал что кол-во русских (население) к концу 20 века должно было перевалить за миллиард
А какой-то британский ученый тех времён подсчитал, что чуть раньше Лондон будет завален навозом по самые крыши.
Считать можно всё, что угодно.
Когда Ленин пришел к власти то уничтожил все что СССР связывало в Россией — как они Кремль не взорвали не понятно, где вы за исключением Петра I (по моему в Советские времена единственный остался — наверно не успели при Ленине), памятники царям видели?
Даже погоны и армейские звания отменили, а когда началась Отечественная Война, только тогда и погоны вернули (армейские звания чуть раньше, и то не нашли ничего умнее чем скопировать царские, чуть модифицировав и пропустив некоторые), когда немцы под Москвой уже стояли — тогда и церкви открыли и священников из ссылок вернули (подсчитали чекисты, что верующих к тому времени несмотря на гонения было более 60%, только оказалось что выжило священников только 20%)
Рокосовский был без ногтей на ногах и части пальцев (не успели расстрелять за измену, но ногти с пальцами выдрать успели), на Жукова уже бумага была, но не посмели после Халкин-Гола. (А чтобы было если бы упели: Варашилов показал в Крыму как командовать умеет (топливо истратил на маневры, когда еще немцы наступать не начали), а Сталин при Харькове — решил после Москвы немцы слабые, а он самый умный — в котле сгинуло более 3 миллионов, а тех кто умудрился выбраться, расстреляли как изменников, предателей и трусов), от его ума потери были на одного немца 20 русских. Во второй половине статистика пошла в нашу пользу (пока не лез), а потом опять полез "Взять Берлин к 1 мая" к 1 Мая все равно не успели, а миллионы солдат положили, хотя тот же Жуков предлагал Берлин обойти и взять измором — когда сами сдадутся (Американцы/Англичане к тому времени срыли бы авиацией с лица земли, ну сдались бы на 2 недели позже). Подлости и пакости по отношению к своему народу выше крыши (Зато теперь везде пишут какой мясник был Жуков, как мясником не стать если такой урод сверху сидит. По себе знаю когда начальник идиот и не соображает в ему доверенном деле — выть хочется)
Такая власть Ленинская красивая была, что каждая деревня независимость объявляла, только бы подальше от советской быть.
И что теперь получили — 60% пьянь от которой ждать здоровое потомство не стоит..., какая там инновация, автомобилестоение и т.п. когда трезвого работягу днем с огнем не найдешь, И вся логика как бы где деньги получать ничего не делая, найти теплое место, где бы чего стырить, или хотя бы умыкнуть незаметно
Советская власть полностью разложила народ, народ с низу знает что в жизни ничего не заработает так как нет ни условий ни желания, а сверху сидят двоешники-карьеристы которые в нужное время оказались в нужном месте хорошо знали кому и где подмазать и хватило незаурядной наглости и подлости чтобы лезть по головам, а теперь с умным видом учат жить, хотя не умеют даже деньги вложить чтобы не пропали (насмотрелся ИТ-бизнесменов владельцев фирм, которые пальцем в клавиатуру попасть, менеджеров которым трусы на рунке торговать не доверил бы, и банкиров которые всех конкурентов завалили, вроде всех срейденичали, и теперь не знают откуда еще бабки достать).
Даже погоны и армейские звания отменили, а когда началась Отечественная Война, только тогда и погоны вернули (армейские звания чуть раньше, и то не нашли ничего умнее чем скопировать царские, чуть модифицировав и пропустив некоторые), когда немцы под Москвой уже стояли — тогда и церкви открыли и священников из ссылок вернули (подсчитали чекисты, что верующих к тому времени несмотря на гонения было более 60%, только оказалось что выжило священников только 20%)
Рокосовский был без ногтей на ногах и части пальцев (не успели расстрелять за измену, но ногти с пальцами выдрать успели), на Жукова уже бумага была, но не посмели после Халкин-Гола. (А чтобы было если бы упели: Варашилов показал в Крыму как командовать умеет (топливо истратил на маневры, когда еще немцы наступать не начали), а Сталин при Харькове — решил после Москвы немцы слабые, а он самый умный — в котле сгинуло более 3 миллионов, а тех кто умудрился выбраться, расстреляли как изменников, предателей и трусов), от его ума потери были на одного немца 20 русских. Во второй половине статистика пошла в нашу пользу (пока не лез), а потом опять полез "Взять Берлин к 1 мая" к 1 Мая все равно не успели, а миллионы солдат положили, хотя тот же Жуков предлагал Берлин обойти и взять измором — когда сами сдадутся (Американцы/Англичане к тому времени срыли бы авиацией с лица земли, ну сдались бы на 2 недели позже). Подлости и пакости по отношению к своему народу выше крыши (Зато теперь везде пишут какой мясник был Жуков, как мясником не стать если такой урод сверху сидит. По себе знаю когда начальник идиот и не соображает в ему доверенном деле — выть хочется)
Такая власть Ленинская красивая была, что каждая деревня независимость объявляла, только бы подальше от советской быть.
И что теперь получили — 60% пьянь от которой ждать здоровое потомство не стоит..., какая там инновация, автомобилестоение и т.п. когда трезвого работягу днем с огнем не найдешь, И вся логика как бы где деньги получать ничего не делая, найти теплое место, где бы чего стырить, или хотя бы умыкнуть незаметно
Советская власть полностью разложила народ, народ с низу знает что в жизни ничего не заработает так как нет ни условий ни желания, а сверху сидят двоешники-карьеристы которые в нужное время оказались в нужном месте хорошо знали кому и где подмазать и хватило незаурядной наглости и подлости чтобы лезть по головам, а теперь с умным видом учат жить, хотя не умеют даже деньги вложить чтобы не пропали (насмотрелся ИТ-бизнесменов владельцев фирм, которые пальцем в клавиатуру попасть, менеджеров которым трусы на рунке торговать не доверил бы, и банкиров которые всех конкурентов завалили, вроде всех срейденичали, и теперь не знают откуда еще бабки достать).
Такая власть Ленинская красивая была, что каждая деревня независимость объявляла, только бы подальше от советской быть.Откуда дровишки?
Итого, православные поощряют и подначивают уничтожение неугодных памятников. Что же, я нашёл им тогда братьев по разуму. Это афганские талибы, уничтожившие статуи Будды.
С талибами Вы явно не по адресу: терроризм, террор, учение о терроре был делом всей жизни Ульянова- Ленина.
Памятники "вождю", а не Ленину. И не памятники вовсе, не произведение искусства в подавляющем числе, а языческий божок для секты. Идолов и то искусней изображали, но, что поделать, вал погубил качество.
А вот "вождь" позаботился о том, чтобы были уничтожен действительно памятники и достояние многовековой культуры, которые создавались десятилетиями лучшими зодчими, мастерами, святые места, священные места.
Такой вот он, кукушенок.
Хотите открою страшную тайну? Ну/ например/ почему у нас менты только "по трупу работают", почему таланты свои и чужие не ценим, почему про покойников надо обязательно хорошо?
Эта некрофилия — составная часть программирования социального поведения в режиме гостерроризма.
У нас же Кремль- кладбище, центром власти является кладбище.
Там жизни нет
Памятники "вождю", а не Ленину. И не памятники вовсе, не произведение искусства в подавляющем числе, а языческий божок для секты. Идолов и то искусней изображали, но, что поделать, вал погубил качество.
А вот "вождь" позаботился о том, чтобы были уничтожен действительно памятники и достояние многовековой культуры, которые создавались десятилетиями лучшими зодчими, мастерами, святые места, священные места.
Такой вот он, кукушенок.
Хотите открою страшную тайну? Ну/ например/ почему у нас менты только "по трупу работают", почему таланты свои и чужие не ценим, почему про покойников надо обязательно хорошо?
Эта некрофилия — составная часть программирования социального поведения в режиме гостерроризма.
У нас же Кремль- кладбище, центром власти является кладбище.
Там жизни нет
Полностью поддерживаю, а Лукичу выстроили целый зиккурат как языческому божеству.
Самые пышные и значимые мероприятия в СССР были всегда по случаю похорон какого-нибудь генсека, в остальное время работать-работать и работать.
Культура смерти. И самое интересное, даже ярые адепты коммунизма не знают кто у них там на красной площади в стену вмурован, где родился и чем знаменит. А рассказать — у них волосы дыбом встанут и они руками махать начнут, мол не надо нам правды, пусть лежит как лежит. Секта.
Самые пышные и значимые мероприятия в СССР были всегда по случаю похорон какого-нибудь генсека, в остальное время работать-работать и работать.
Культура смерти. И самое интересное, даже ярые адепты коммунизма не знают кто у них там на красной площади в стену вмурован, где родился и чем знаменит. А рассказать — у них волосы дыбом встанут и они руками махать начнут, мол не надо нам правды, пусть лежит как лежит. Секта.
Полностью поддерживаю
Дык, гексоген в зубы и вперёд! Благословение получено.
а Лукичу выстроили целый зиккурат как языческому божеству.
Таки да, не хорошо. Однако, теперь это часть нашей истории и культуры. Снося её и заметая под ковёр мы не станем лучше. Только хуже.
Самые пышные и значимые мероприятия в СССР были всегда по случаю похорон какого-нибудь генсека, в остальное время работать-работать и работать.
Т.е. 1-го, 9-го Мая, 7-го ноября как бы не существовало? O_O
Дык, гексоген в зубы и вперёд! Благословение получено.Это называется провокация, в КГБ целая специальность есть.
Однако, теперь это часть нашей истории и культуры. Снося её и заметая под ковёр мы не станем лучше. Только хуже.Говоря "нашей" и "мы" вы кого имеете в виду? Советский народ? Говорят в 20-м веке сформировалась целая новая историческая общность. Началось все с того, что большевики именно "снесли все и замели под ковер". Для советских — революция — как рождение Иисуса для христиан, Вторая Мировая с кучей жертв — крещение, оба события обильно омыты русской кровью. Такая вот религия.
Это называется провокация, в КГБ целая специальность есть.
Возможно, только чья? ;-) Я всего лишь перевёл на русский намёк Рыбко. Или вы намекаете на связи РПЦ и КГБ, тянущиеся ещё с советских времён?
Говоря "нашей" и "мы" вы кого имеете в виду? Советский народ?
Ну, был советский, а теперь — российский. Или по вашему в 1993 всех поголовно расстреляли и завезли новых людей с Марса? Кстати, наверняка и вы сами родились ещё в СССР. Нет?
Началось все с того, что большевики именно "снесли все и замели под ковер".
Во первых, далеко не всё. Акценты переназначили. Что не есть хорошо. История должна без акцентов идти. Однако, дальше-то что? Предлагаете повторить их ошибки? Снова наступить на ту же граблю?
Для советских — революция — как рождение Иисуса для христиан, Вторая Мировая с кучей жертв — крещение, оба события обильно омыты русской кровью. Такая вот религия.
Я не знаю, кто вам такое рассказал, но это чушь. Особенно про вторую мировую. А человек, который такое рассказывает — явный мерзавец. За "обильно омыты русской кровью". Революцию делали русские и прежде всего для самих себя. А в перспективе — не только. Разумеется, не все захотели поддержать новую власть. Кому-то старая была милее, кто-то решил, что сам власть станет. На местах. Вот за эти разногласия и проливали кровь. И со всех сторон, что характерно были русские. Ну, в будущих союзных республиках уже свои национальности добавлялись.
Революцию делали русские и прежде всего для самих себя. А в перспективе — не только. Разумеется, не все захотели поддержать новую власть.
Интересно получается, "сделали для самих себя", вот с этого момента надо поподробнее. А кто в кремлевском некрополе зарыт вы знаете? Вот тут вы должны по-идее достать тузов из колоды и начать ими махать: "Иосиф Виссарионович Джугашвилли — родился в простой русской семье, Товарищ Артем — Федор Андреевич Сергеев, приехал из Австралии и тоже родился в простой русской семье, Леонид Ильич Брежнев — простой русский крестьянин.." и т.д. крещендо. А потом, "русских приняли с сохой и оставили с атомной бомбой, в то время как в отсталой Великобритании за время правления монархов кровопийц гнилой капитализм загнал страну в тиски кризиса" — и т.д. с примерами иллюстрациями.
Вот только не будет иллюстраций, а будет очередное повторение большевицких агиток и злобные порыкивания "мало расстреляли".
Интересно получается, "сделали для самих себя", вот с этого момента надо поподробнее. А кто в кремлевском некрополе зарыт вы знаете? Вот тут вы должны по-идее достать тузов из колоды и начать ими махать: "Иосиф Виссарионович Джугашвилли — родился в простой русской семье, Товарищ Артем — Федор Андреевич Сергеев, приехал из Австралии и тоже родился в простой русской семье, Леонид Ильич Брежнев — простой русский крестьянин.." и т.д. крещендо.
Хех, по вашему они делали всё в одиночестве? На местах-то кто был? Вот там-то и были обычные граждане российской империи, жившие тогда и принимавшие решения о своём будущем. Что делать, кого поддерживать, за кем идти.
На местах-то кто был? Вот там-то и были обычные граждане российской империи, жившие тогда и принимавшие решения о своём будущем. Что делать, кого поддерживать, за кем идти.
Так у нас 70 лет демократия была оказывается. Все решали люди на местах! За кем идти кого поддерживать...
Это уже даже не на большевицкую агитку походит, а на советский учебник истории для детей-олигофренов.
Так у нас 70 лет демократия была оказывается. Все решали люди на местах! За кем идти кого поддерживать...
Вы совсем что-ли того? Конкретно тогда, перед 17 годом была возможность выбирать — кого слушать, а кого нет. Если бы большевиков не поддерживали, то Ленину только и оставалось бы, что строить рай в шалаше.
Вы совсем что-ли того? Конкретно тогда, перед 17 годом была возможность выбирать — кого слушать, а кого нет. Если бы большевиков не поддерживали, то Ленину только и оставалось бы, что строить рай в шалаше.
Совсем того человек, который точно знает что "Оранжевую Революцию" сделала кучка людей на деньги США, а вот Великую Октябрьскую сделало общество добрых альтруистов при поддержке измученного царизЬмом народа.
Рай в шалаше построили, некоторые до сих пор изливаются в благодарностях за "принял с сохой, оставил с ..".
Совсем того человек, который точно знает что "Оранжевую Революцию" сделала кучка людей на деньги США, а вот Великую Октябрьскую сделало общество добрых альтруистов при поддержке измученного царизЬмом народа.
С трудом уже понимаю что вы пишете. Из-за несогласованности предложение теряет адекватность. Но попробую понять.
Поразительно, как быстро у людей улетучивается память. Оранжевую революцию на Украине делал народ. Да, инициаторами и руководителями были люди, получающие деньги из США, в обмен на обязательства. Ну и что? Украинцы их поддерживали. Не все разумеется, примерно половина. Другая была практически вся за Януковича. Но те, кто были за Ющенко и Тимошенко, их оказалось больше или они были горластте. Вы их можете не любить, презирать, но они были и в больших количествах.
Просто поразительно, что в реальности существуют люди, которые всерьёз верят, что власть на Украине захватили Ющенко и Тимошенко вдвоём, при поддержке всего лишь объевшейся апельсинов толпы на Майдане…
Тысячи лет перевороты делались по одной схеме: ближайшая к главе государства сила организовывала гвардию и свергала главу (по своей воле или под науськиванием со стороны), выходила на балкон и объявляла о победе "демократии".
Сейчас понятия немного размылись, но суть осталась той же. Народ участвует для массовки, бегает с флажками, кричит речевки (флажки выдают, речевки заранее сочиняют), в этом время где-то вскрывают сейфы, кого-то водят под дулами автоматов, кто-то захватывает телебашню и объявляет, что "свершилось", занавес, народ расходится.
Народ в виде толпы не является субъектом политики. Никогда и нигде. Во всяком случае для историка, политики и проходимцы заявляют обратное, работа такая.
Сейчас понятия немного размылись, но суть осталась той же. Народ участвует для массовки, бегает с флажками, кричит речевки (флажки выдают, речевки заранее сочиняют), в этом время где-то вскрывают сейфы, кого-то водят под дулами автоматов, кто-то захватывает телебашню и объявляет, что "свершилось", занавес, народ расходится.
Народ в виде толпы не является субъектом политики. Никогда и нигде. Во всяком случае для историка, политики и проходимцы заявляют обратное, работа такая.
Народ в виде толпы не является субъектом политики. Никогда и нигде. Во всяком случае для историка, политики и проходимцы заявляют обратное, работа такая.
Тем не менее, это проблема народа. Пусть учится или терпит. Или радуется удачному выбору. Это ведь не отменяет того, что будь политик или проходимец или ещё кто, но без толпы он ноль без палочки.
Революцию делали русские и прежде всего для самих себя.
Найди хотя бы одного русского среди вождей революции:
Сталин — грузин.
Ленин 1/4 чуваш 1/4 калмык 1/2 еврей
Дзержинкий поляк
Троцкий, Бухарин — евреи
т так далее и тому подобное (не думаю чтобы русские так ненавидели церковь чтобы взорвать 80% всех храмов, это как если бы в Саудовской Аравии расстреляли короля и всех шахов и взорвали всю Мекку)…
Найди хотя бы одного русского среди вождей революции
Слушай, а зачем в прошлом искать, ты сейчас в Кремле поищи, лучше иди сразу в зоологический музей, там найдёшь мумию русского.
С талибами Вы явно не по адресу: терроризм, террор, учение о терроре был делом всей жизни Ульянова- Ленина.
Очень даже по адресу. Какие учителя… По сравнению с изощрёнными пытками и сожжениями заживо… И я не о европейской инквизиции, а о самой что ни на есть доморощенной.
Памятники "вождю", а не Ленину.
А на табличке написано — Ленин.
И не памятники вовсе, не произведение искусства в подавляющем числе, а языческий божок для секты.
Значит вы теперь и искусствоведом и религиоведом заделались? Впрочем, я не возражаю. Талибы говорили тоже самое. Не памятники, а чуждые идолы.
А вот "вождь" позаботился о том, чтобы были уничтожен действительно памятники и достояние многовековой культуры, которые создавались десятилетиями лучшими зодчими, мастерами, святые места, священные места.
Ай, какая досада! Вот только большинство церквей было снесено в 30-х. Самая ранняя снесённая церковь, которая находится — снесена в 1925 году. Вряд ли это удастся повесить на Ленина, при условии, что он умер в 1924.
Эта некрофилия — составная часть программирования социального поведения в режиме гостерроризма. У нас же Кремль- кладбище, центром власти является кладбище.
Бу-га-га! Это мне говорит православный? В чьих храмах хранятся сушёные трупы и части трупов? Чьи собратья периодически выносят их проветриться на крёстные ходы? У кого по канону храм нельзя освятить и ввести в эксплуатацию без хотя бы частицы сушёного трупа?
Ай, какая досада! Вот только большинство церквей было снесено в 30-х.
1919 года №13666/2. В.И.Ленин — Ф.Э.Дзержинскому:
«…необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады».
И можете даже ставить под сомнение подлинность — у Ленина десятки абсолютно аналогичных высказываний в адрес религии. И вообще — Ленину террор был очень близок, так что теперь мы наблюдаем ухмылку судьбы — fight fire with fire.
Однако, теперь это часть нашей истории и культуры.Гитлер тоже часть немецкой культуры, только почему-то немцы все-таки "замели его под ковер". Есть те моменты истории, на которых лучше не акцентировать внимание в приличном обществе.
1919 года №13666/2. В.И.Ленин — Ф.Э.Дзержинскому:
Эх, говорил же Козьма Прутков — зри в корень. Церковь с первых дней выступила против большевиков и за белое движение. Им декрет Ленина об отделении церкви от государства, как кость поперёк горла. Так что извините, но я не вижу в этом ничего такого. Как ещё прикажете поступать с организацией, откровенно пособничающей врагу, в разгар гражданской войны?
Причём, самый разгар опять же приходится на Сталина, я имею ввиду знаменитую "пятилетку безбожия" (1932). Того самого, которому нынешняя РПЦ МП обязана своим существованием. Интересный винегрет?
Гитлер тоже часть немецкой культуры, только почему-то немцы все-таки "замели его под ковер".
Ну-ка, ну-ка? Бункеры никто не засыпал, музеи там, в рейхстаге сохранена стена со следами пуль и надписями советских солдат.
Я вам ещё по секрету такой ужас скажу: втихую немцы гордятся тем, что было. Потому что Гитлер — Гитлером, но просраться они в одиночку всем дали.
Ну-ка, ну-ка? Бункеры никто не засыпал, музеи там, в рейхстаге сохранена стена со следами пуль и надписями советских солдат.
"Сказал А — говори Б." С вас фотография памятника Гитлеру.
Я вам ещё по секрету такой ужас скажу: втихую немцы гордятся тем, что было. Потому что Гитлер — Гитлером, но просраться они в одиночку всем дали.
Дали просраться, а вот совки гордятся вгромкую, и ежегодной раздачей ленточек, потому что "втихую" гордиться не чем. Угробили кучу народа. "У нас пленных нет, есть предатели." и т.д. и т.п.
Вот так вот, сами вы на себя наговорили, а все почему? Правды за вами нет, правды.
Я хотя бы в "показаниях" не путаюсь, и если хотите что-то узнать, спрашивайте конкретнее.
Например: "что такое коммунизм?" — я отвечу — "вражеская идеология". Или: "правда, что Троцкий был немецким агентом?" — "правда". Или "а правда, что американцы развалили союз и правят РФ" — "нет, не правда".
И так далее…
Например: "что такое коммунизм?" — я отвечу — "вражеская идеология". Или: "правда, что Троцкий был немецким агентом?" — "правда". Или "а правда, что американцы развалили союз и правят РФ" — "нет, не правда".
И так далее…
"Сказал А — говори Б." С вас фотография памятника Гитлеру.
Их снесли союзники, после победы. А в современной Германии есть Гитлеры. Например, в виде восковой фигуры в музее мадам Тюссо:
Дали просраться, а вот совки гордятся вгромкую, и ежегодной раздачей ленточек, потому что "втихую" гордиться не чем.
Не "совки", а ветераны и их потомки. Не "втихую", а в открытую и не нечем, а победой. Своей.
"У нас пленных нет, есть предатели." и т.д. и т.п.
Это слова Сталина и НКВД, но никак не воевавших солдат.
P.S. Вы случайно, не православный?
Музей мадам Тюссо британский а не немецкий. И восковая фигура не совсем памятник, цель другая и контекст.
Нормальному человеку там праздновать нечего. Вообще. 27 млн. нормальных в той войне полегло. Это их победа. Они бы не одобрили, а кто выжил должен иметь совесть и не плясать на костях.
По иронии судьбы Сталин и НКВД решали за воевавших солдат, а не наоборот. Вы можете представить себе Советский Союз без Сталина и НКВД? Я не могу, воображение не настолько богатое.
Нет, отношусь к религии индифферентно, в том числе и к советской, разбираю ее на кусочки и перед вами раскладываю.
Не "совки", а ветераны и их потомки. Не "втихую", а в открытую и не нечем, а победой. Своей.
Нормальному человеку там праздновать нечего. Вообще. 27 млн. нормальных в той войне полегло. Это их победа. Они бы не одобрили, а кто выжил должен иметь совесть и не плясать на костях.
Это слова Сталина и НКВД, но никак не воевавших солдат.
По иронии судьбы Сталин и НКВД решали за воевавших солдат, а не наоборот. Вы можете представить себе Советский Союз без Сталина и НКВД? Я не могу, воображение не настолько богатое.
P.S. Вы случайно, не православный?
Нет, отношусь к религии индифферентно, в том числе и к советской, разбираю ее на кусочки и перед вами раскладываю.
Музей мадам Тюссо британский а не немецкий. И восковая фигура не совсем памятник, цель другая и контекст.
Но выставлен в Берлине. По крайней мере был выставлен. И ничего.
Контекст? У памятника может быть только один контекст. Что в тот момент захотели отметить память о данной персоне.
Нормальному человеку там праздновать нечего.
Значит у нас с вами очень разное представление о норме.
Это их победа. Они бы не одобрили, а кто выжил должен иметь совесть и не плясать на костях.
Вы так говорите, как будто они вам сами это сказали. Я что-то не помню писем с фронта типа "А-а-а-а, нас убьют, не празднуйте день победы."
Как ещё прикажете поступать с организацией, откровенно пособничающей врагу, в разгар гражданской войны?
Согласен, с точки зрения эффективности ведения борьбы за власть на тот момент это можно назвать логичным решением. Я просто говорил немного не об этом — только лишь хотел донести мысль о том, что с памятником Ленину поступили на-самом деле вполне в духе методов самого Ленина.
втихую немцы гордятся тем, что было.Не сомневаюсь. Человечество вообще не устает орошать собственной кровью алтарь вот этого самого низкосортного, я бы сказал — футбольнофанатского, типа гордости.
Ленину поступили на-самом деле вполне в духе методов самого Ленина
Так это и требовалось доказать, орёте о гражданской войне, а сами к ней подстрекаете, прекрасно ведь знаете, что ещё живы те для которых Ленин дорог, они выйдут его защищать, а вы их что дубинами и пулями!?
Ой-ой, что так эмоционально, я что-то и не заметил — где это я подстрекал к гражданской войне? Мне вообще глубоко безразличны и памятники Ленину и сам Ленин и уж тем более те, кому он еще дорог. Все эти явления уйдут туда же, куда ушли динозавры. Причем сами по себе, так что еще тут зачем-то суетиться, памятники взрывать — это действительно пустое. Дохера чести для них.
Согласен, с точки зрения эффективности ведения борьбы за власть на тот момент это можно назвать логичным решением.
Эффективным? А вообще другие решения возможны?
Я просто говорил немного не об этом — только лишь хотел донести мысль о том, что с памятником Ленину поступили на-самом деле вполне в духе методов самого Ленина.
Ну а я хочу донести мысль, что православная церковь, так понося большевиков сама готова действовать их методами.
Эффективным? А вообще другие решения возможны?Это очень комплексный вопрос, но надеюсь вы его без задней мысли заняли. Не хотелось бы уходить в такое русло что "раз уж других решений не было" то можно считать расстрел священников и взрывы храмов хоть сколь-нибудь нормальным явлением. Все же это чудовищная дикость, варварство.
Ну а я хочу донести мысль, что православная церковь, так понося большевиков сама готова действовать их методами.Согласен. Удивляюсь почему руководство церкви еще не наказало игумена за такое одобрительное высказывание о взрыве памятника! Опять же, как ни крути — с его стороны это отвратительная выходка — и себя и церковь дискредетировал. И ведь самое главное — с православным учением вся эта возня политическая не имеет же ничего общего, зачем ему вообще надо было лезть в эту тему!
Это очень комплексный вопрос, но надеюсь вы его без задней мысли заняли. Не хотелось бы уходить в такое русло что "раз уж других решений не было" то можно считать расстрел священников и взрывы храмов хоть сколь-нибудь нормальным явлением. Все же это чудовищная дикость, варварство.
Видите ли, "никто не может выбрать мир, пока его противник выбирает войну". Соответственно, если в условиях гражданской войны некая организация начинает поддерживать вашего врага, то никаких других решений у вас не остаётся. Или сразу сдаться. Собственно, таковы гражданские войны. На них не бывает чистых и гуманных методов. Любое решение будет лишь сильнее макать в грязь.
BTW, взрывы храмов были уже потом, когда церковь сдалась. А товарищ Сталин — нет.
Давно говорю, сровнять с землей, а на этом месте воздвигнуть памятник скорби. Скорби по уничтоженным из Кремля народам, а не уничтожавшим.
Идут по Красной площади два мужика и один говорит:
—Не пойму зачем у кремля стены такие высоченные.
—Ну как зачем,-отвечает другой,- ясно, чтобы бандиты не перелезли.
—Откуда, оттуда?
Из кремля не только Ленин/Сталин/т.п. управляли, были и получше времена, Мавзолей срыть н/х, из стены перезахоронить (были и достойные люди например Гагарин). Здание за жильцов не в ответе...
Об СССР много положительного можно вспомнить, но Ленин/Сталин — это та часть которую надо вытравить из истории на равне с Гитлером.
Любой узурпатор пытался уничтожить легитимность предыдущего правителя — церковь была на стороне легитимного на то время правителя — коммунистическая партия узурпировала власть (царь уже тогда отрекся от престола и не был правителем, но было правительство которое выбрали, за коммунистов никто не голосовал, они даже 1/3 думы не занимали...)
Об СССР много положительного можно вспомнить, но Ленин/Сталин — это та часть которую надо вытравить из истории на равне с Гитлером.
Любой узурпатор пытался уничтожить легитимность предыдущего правителя — церковь была на стороне легитимного на то время правителя — коммунистическая партия узурпировала власть (царь уже тогда отрекся от престола и не был правителем, но было правительство которое выбрали, за коммунистов никто не голосовал, они даже 1/3 думы не занимали...)
Перезахоронить можно, и нужно, всех, это же ей Богу не кладбище.
Об СССР положительное можно вспомнить только одному поколению, тем которые успели пожить плодами трудов своих дедов и отцов. Мой батя мало чего положительного мог в своей жизни вспомнить, это я вам точно говорю. Золотые годы "застоя".
Суть не в здании, правда в том, что все "великие" решения, унесшие миллионы безвинных жертв были приняты в этом проклятом месте. Наш прославленный космонавт Гречко как то сказал, "Если бы человек создавший оружие увидел землю из космоса, он никогда не стал бы этого делать". А если люди принамающие решения, несущие ответственность за жизнь на нашей планете, живут на кладбище, то и решения будут соответственными.
А вот вытравливать из истории совершенно ничего не надо, к чему это приводит всем знакомо.
Насчет царя я думаю Вы погорячились, есть другие версии его "отречения"
Об СССР положительное можно вспомнить только одному поколению, тем которые успели пожить плодами трудов своих дедов и отцов. Мой батя мало чего положительного мог в своей жизни вспомнить, это я вам точно говорю. Золотые годы "застоя".
Суть не в здании, правда в том, что все "великие" решения, унесшие миллионы безвинных жертв были приняты в этом проклятом месте. Наш прославленный космонавт Гречко как то сказал, "Если бы человек создавший оружие увидел землю из космоса, он никогда не стал бы этого делать". А если люди принамающие решения, несущие ответственность за жизнь на нашей планете, живут на кладбище, то и решения будут соответственными.
А вот вытравливать из истории совершенно ничего не надо, к чему это приводит всем знакомо.
Насчет царя я думаю Вы погорячились, есть другие версии его "отречения"
во дискуссию выше устроили. Хорошо хоть Че Гевару не вспомнили, у которого волосы на бороде дыбом бы встали узнав, во что превартилась его революция…
я, в принципе, ничего против вандализма по оношению к памятникам Ленину не имею. так гораздо лучше — а то из города в город он одинаковый, а тут с дыркой. а где-то ему смешную шляпу наденут, где-то цветами обложат и золотом покроют. здорово ведь
а почему коммунизм — несомненное зло?
а почему коммунизм — несомненное зло?
а почему коммунизм — несомненное зло?
Потому что у Ленина здоровенная дыра на жопе, как такому доверять? :)
Никто не имеет к социализму/коммунизму (на манер Скандинавского) учение Христа и первых христиан тот же коммунизм, но в СССР был не коммунизм, а обыкновенная тирания прикрытая идеологией и новой религией. Демократия тоже не плоха, но когда она стала религией в Амерке все что творит Америка в мире во имя демократии — это тоже тирания одной страны по отношению к другими странами.
А что Хруща трогать не надо? Он, например, законные земли России в НАТО передал.
В общем вся это кампания взрывателей банальный заказ нынешней власти, видно достигнут значительный прогресс в клонировании людишек и надо срочно избавится от "мумии" Ильича, а то "как бы чего не вышло".
В общем вся это кампания взрывателей банальный заказ нынешней власти, видно достигнут значительный прогресс в клонировании людишек и надо срочно избавится от "мумии" Ильича, а то "как бы чего не вышло".
Игумен петербургского храма на Лазаревском кладбище Сергий благословил вандалов, взорвавших пальто Ленина на памятнике у Финляндского вокзала. «В любом городе мы непременно увидим улицу Ленина, и везде стоит этот идол. Мне как русскому человеку неприятно его видеть, у самого руки чешутся отбить что-нибудь или хотя бы облить краской», – заявил игуменЛюбая власть от Бога… Не забывай, Батюшка, об этом, а за подобные высказывания можно и из Единой России вылететь…
Кто сказал что он батюшка, а не сатана в рясе!?
Спаситель на такие деяния благословления не даёт! И вообще, через несколько дней Страстная неделя, а тут опять к революциям призывают!?
Уже был один поп Гапон, будем историю повторять?
Спаситель на такие деяния благословления не даёт! И вообще, через несколько дней Страстная неделя, а тут опять к революциям призывают!?
Уже был один поп Гапон, будем историю повторять?
Есть во всем этом несколько важных моментов.
1. Есть признаки совершения деяния, ответственность за совершение которых предусмотрена ст. 243 (уничтожение или повреждение памятников истории и культуры) Особенной части Уголовного кодекса Российской Федерации.
2. Не всякий монумент Ленину может признаваться памятником истории и культуры. Это — вопрос экспертов.
3. Акция провоцирует социальную вражду в обществе и ею порождена.
4. Негоже священнослужителю, каких бы убеждений и принципов он не придерживался, одобрительно отзываться об акции по разжиганию социальной розни.
Но и наказывать его за это не следует, дабы ее не разжигать, а вот указать ему на ошибки РПЦ, наверное, укажет.
1. Есть признаки совершения деяния, ответственность за совершение которых предусмотрена ст. 243 (уничтожение или повреждение памятников истории и культуры) Особенной части Уголовного кодекса Российской Федерации.
2. Не всякий монумент Ленину может признаваться памятником истории и культуры. Это — вопрос экспертов.
3. Акция провоцирует социальную вражду в обществе и ею порождена.
4. Негоже священнослужителю, каких бы убеждений и принципов он не придерживался, одобрительно отзываться об акции по разжиганию социальной розни.
Но и наказывать его за это не следует, дабы ее не разжигать, а вот указать ему на ошибки РПЦ, наверное, укажет.
Как не крути, а подобные действия это преступление. И хотя не испытываю симпатий к Ленину, но от подобных призывов воздержался бы. Ведь формулировка «найдутся ещё нормальные русские люди» — очень размыта – какой националист не считает себя нормальным русским человеком? Сегодня ты поощряешь экстремизм против своих врагов, завтра этот же экстремизм обернется против тебя. Конечно у старшего поколения священников больше опыта жизни при коммунизме, чем у меня. Я не испытал не себе гонения той власти. Но зато я испытал на себе милосердие и прощение, которые многое побеждают.
Приведу цитату из толкования на Евангелие о словах Спасителя
Приведу цитату из толкования на Евангелие о словах Спасителя
Кто искренне сокрушается и плачет о своих грехах, тот считает себя достойным всяких бед и скорбей и потому с радостью встречает всякое огорчение. Он никого не обижает, ни на кого не гневается, всех он любит, всем старается угодить, даже обидчиков своих всячески старается успокоить. “Бог с ним, — говорит он. — Я ещё не того стою по грехам моим.” И он благословляет ненавидящих его и молится за врагов своих, как за своих благодетелей и лучших друзей. Он скромен и дружелюбен во всех поступках, молчалив и сдержан в словах. Такое расположение духа называется кротостью. Это не то же, что мягкосердечие, которое может довести человека до равнодушия ко всему. Первосвященник Илий и сам погиб, и детей погубил такою “кротостью.” Не тот кроток, кто вовсе не способен гневаться, а тот, кто чувствует движение гнева, но укрощает его, побеждает себя. Такая кротость есть плод истинного смирения и сокрушения о грехах. “В кротких сердцах, — говорит святой Иоанн Лествичник, — почивает Господь, а мятежная душа — седалище диавола.”
Молись же за врагов своих: без них не увидеть бы тебе нечистоты твоей, а нечистые сердцем и Бога не узрят.
Да, именно это — тот могучий духовный христианский подход, которого обухом не перешибешь и в веревки не совьешь. Респект
Возможно это был его призыв (да, таким вот образом) к тому, чтобы люди начали думать "а на самом деле, кто такой Ленин". Мало кто знает, что прислан он был из Швейцарии. И действовал под руководством немца-революционера — из Германии ему руководства к действию, а Ленин их выполнял в России.
И действовал под руководством немца-революционера — из Германии ему руководства к действию, а Ленин их выполнял в России.
Хорошо начали и споткнулись на ерунде. Какой такой немецкий агент? Германию пилили на части в это время. Английский агент, вот так будет точнее. Вспомните, где
съезды РСДРП проходили в основном.
Имею в виду немецкого происхождения.
И фамилия у него то ли Бертс, то ли Ельцинд. Могу ошибаться с точностью фамилии.
И фамилия у него то ли Бертс, то ли Ельцинд. Могу ошибаться с точностью фамилии.
В европе главное не происхождение, а присяга. Знаете ли, например, что Королевство Ганновер было одно время под Британской короной? Или взять Рихарда Зорге, для кого он работал, чай не для Германии.
А РСДРП в Лондоне съезжались, нравилось им там, овсяная кашка, туман, помещение выделят, делегатов разместят…
А РСДРП в Лондоне съезжались, нравилось им там, овсяная кашка, туман, помещение выделят, делегатов разместят…
Я тебе по секрету скажу, что Горбачёв тоже немецкий шпион, он в оккупации был и его завербовали, вот ещё Путин в Германии неизвестно чем занимался… Не веришь, оглянись вокруг и посмотри как Россия на куски разлетается…
Я только надеюсь, что, может, найдутся ещё нормальные русские люди, которые смогут сделать что-то подобное
Я только надеюсь, что прокуратура обратит внимание на эту открытую поддержку экстремизма, и быстро с игуменом разберётся. Что-нибудь подобное взрывам бомб мощностью 400г в тротиловом эквиваленте игумен пусть у себя дома или на Лазаревском кладбище устраивает, а не призывает людей делать это на улицах города.
