Комментарии участников:
Имхо надо объявить о том, что Россия поможет Ирану защитить свою территорию в случае "миротворческой операции" США, чтоб всякие начальники штабов армии США свои длинные язычки у себя во рту покрепче держали.
Давно говорю, ракеты туда поставить и сказать, мы нападать не намерены ну а вы только попробуйте.
Можно ведь официально объявить Иран зоной интересов России, чай живем на другом берегу. У штатов там авианосцы и несколько армий вокруг, а наши яйца мнут, завезти туда С300.
Можно ведь официально объявить Иран зоной интересов России, чай живем на другом берегу. У штатов там авианосцы и несколько армий вокруг, а наши яйца мнут, завезти туда С300.
Вы оба реально готовы призваться в армию и с оружием в руках защищать Иран? Интересные жизненые приоритеты.
У нас есть армия, она преимущественно из контрактников. Было и мое время, у меня не спрашивали куда я хочу.
Просто те кто призывают кк войне должны быть готовы участвовать в ней сами. Иначе, это не честно прикрываться чужими
Не будь идиотом, я призываю к миру.
Войны хотят евреи и США, а будь там современное оружие они туда уже не сунутся.
Войны хотят евреи и США, а будь там современное оружие они туда уже не сунутся.
А можно, я воздержусь и вам всем плюсы расставлю, очень интересный диалог, очень бы хотелось дослушать…
Вот именно такие призывы к миру сопряженные с поставками оружия и провоцировали большие войны на ближнем востоке. Не скажу за США, но единственое что нужно Израилю, так это чтоб его оставили в покое. 60 лет непрерывной войны достали всех и только человек совершанно не знающий Израиль может считать иначе. Вся проблема в том что по разным причинам многим неинтересно чтоб бардак прекратился. И обычно это делается чужими руками и кровью.
Ну скажите, разве захочет Израиль, да и США, нападать на Иран если там будет ядерная бомба?
А оружием на ближний восток массово начал завозить Израиль и США, не так ли? И сейчас, блокада и тьма НАТО, в любой момент готовая напасть на Иран, не так ли?
Если предположить худший вариант, начало войны, кто ее начнет, Израиль или США, не так ли?
А мировой бардак, да в нем многие заинтересованы, так легче увести народ от реальности его существования.
А оружием на ближний восток массово начал завозить Израиль и США, не так ли? И сейчас, блокада и тьма НАТО, в любой момент готовая напасть на Иран, не так ли?
Если предположить худший вариант, начало войны, кто ее начнет, Израиль или США, не так ли?
А мировой бардак, да в нем многие заинтересованы, так легче увести народ от реальности его существования.
Гонку вооружений на б.в. начал СССР в 54м, пытаясь превратить Египет и Сирию в соц страны. Союзником Израиля тогда была Франция. В результате — война 56г. Замечательно, что до середины 50х Израиль ориентировался исключительно на СССР и лишь когда СССР сделал свой выбор а Франция повела себя как всегда, связался с сша. Посмотрите на цифры. У арабов всегда было на порядок больше танков, самолетов, стволов. В то время США использовали ситуацию и с опозданием на 10 лет влезли на б. в.
Уж не из Америки ;) Вы понятия не имеете о том что происходит на Б.В. но имеете законченое мнение. Бомба разработана израилем в основном ДО установления тесных связей с Америкой. Реактор — французский. Уран, судя по всему, из ЮАР.
Просто, имея столь однозначное мнение, желательно чтобы оно было обосновано. Разве нет? Иначе, похоже что вне зависимости от ситуации, фактов и т.п. ваше мнение одно и тоже. Напоминает мне один из любимейших анекдотов:
Я к тому, что вам похоже вообще все равно какие доводы я привожу, есть у меня часы или нет. У вас ведь канализационый люк вот вы им и орудуете.
Пообещал волк убить зайца и назначил ему встречу возле дуба. Заяц перепугался и, придя к медведю, говорит:
– Миша, убьёт меня волк, что же делать?
А медведь отвечает:
– А ты спроси у волка: «Где твоя панама?»
Заяц пришёл к дубу, а волк уже там.
– Ну, заяц, есть у тебя последнее желание?
Заяц:
– Где твоя панама?
Волк:
– Да какая такая панама? Нет её у меня!
Тут из-за дуба появляется медведь и с криком: «А вот твоя панама!» – бьёт канализационным люком волка по башке.
Волк отлежался в больнице и опять зовет зайца. Тот приходит к медведю за советом:
– Спроси: «Где твои часы?» – велит зайцу медведь.
Заяц приходит к дубу, волк опять спрашивает о последнем желании.
Заяц:
– Где твои часы?
Волк показывает на лапе новенькие часы и говорит:
– Вот мои часы!
Тут выскакивает медведь с люком и орёт:
– А вот твоя панама!!!
Я к тому, что вам похоже вообще все равно какие доводы я привожу, есть у меня часы или нет. У вас ведь канализационый люк вот вы им и орудуете.
Одно из двух. Либо будет, либо не будет. Но если будет то ППЦ будет конкретный. В прошлом, Иран не стеснялся применять химическое оружие убивая десятки и сотни тысяч мусульман. Не знаю, хватит ли у них сдержаности относительно ядерного. Но если вы так уверены в миротворческой компоненте ядерного оружия, то давайте раздадим его всем. Начнем с Украины, Грузии, Чечни, Прибалтики. Вам тогда значительно спокойней спать будет.
Многие из названых отказались от него в бытность распада СССР, а Ирану оно сейчас будет нужно, а то как бы не честно получается, у вас бомбы, авианосцы, авиация, а у Ирана касамы. Конечно в такой ситуации "виновным" будет Иран )
У вас стратегические бомбардировщики, ВМФ, балистические ракеты, химическое/атомное оружие,… А у несчасной Грузии? Значит надо дать Грузии все это чтоб было интересно и справедливо? Вы несете чушь несусветную. История на Б.В. в том что в прошлом, СССР (правда, не только он) активно подстрекал арабов к войнам. Наше счастье, что воины из них некудышные. Очень надеюсь что нынче Россия не последует той порочной политике. Не стремись Иран к Бомбе, не будет у Израиля ни причины ни повода для войны. Террор с их стороны — вещь привычная и до войны не доведет. Про США не знаю, их политика мне не понятна.
У Грузии не было права убивать наших миротворцев, тем не менее, зная что у нас есть все вами перечисленное, она на это пошла. За что и поплатилась.
А к бомбе Иран стремится чтобы обезопасить себя, не думаю что сейчас им это под силу.
А как вы думаете, почему Россия не хочет обозначить Иран рамками своих интересов, ну например МАГАТЭ можно было убедить, что Россия вырабатывает мирный атом в Иране?
А к бомбе Иран стремится чтобы обезопасить себя, не думаю что сейчас им это под силу.
А как вы думаете, почему Россия не хочет обозначить Иран рамками своих интересов, ну например МАГАТЭ можно было убедить, что Россия вырабатывает мирный атом в Иране?
Эээ уважаемый, что-то не видел я чтоб против грузинских вояк применялось химическое, ядерное оружие. Фосфором, как Израиль и США тоже не разбрасывались. Сравнение конечно не корректное…
Естествено, сравнение некорректное во всех отношениях. Оно лишь ответ на утверждение: Ядерное оружие — залог мира, равенство сил-залог мира. Полный бред считать что вооружая кого-то гарантируешь мир.
У нас США уже в Грузии, Узбекистане, Киргизии, на Украине, Прибалтика вся в НАТО. Еще паритет вам нужен?
Мне по большому на него наплевать. Меня это не касается. Это вам почему-то Израиль да Иран жить не дают.
Почему-то, учитывая вашу полную неосведомленость о Б.В., меня не очень убеждают ваши уверения. Но вы можете обратиться к правительству Израиля. Может вы их убедите? Помочь с номером телефона? Там с легкостью найдут русскоязычных.
Весь мир взывал к ним о приостановке войны! Никого они не слушают, не думаю что они ждали моего звонка )
Весь мир взывал к вам о приостановке войны в Чечне. Весь мир спокойно наблюдал за уничтожением евреев Гитлером. Поди после этого верь всему миру.
Чечня отдельный разговор.
Есть люди утверждающие что получали деньги за войну от евреев.
А Гитлер не евреев уничтожал, воевал он, понятно вам хоть это?
Есть люди утверждающие что получали деньги за войну от евреев.
А Гитлер не евреев уничтожал, воевал он, понятно вам хоть это?
Израиль и Иран — отдельный разговор. Для знающих и думающих людей. Вам даже когда объясняют и в рот кладут сказать нечего. Бесполезен мой труд. Бесполезен.
понятно вам хоть это?
да, не пыльная у вас работенка. но если все зря ((
А Сирия? А Ирак? А Египет? А Ливан? Эти отдельные разговоры перетекают в русло одной большой проблемы. Вооружить арабов, срочно, и проблемы эти отпадут.
А Сирия? А Ирак? А Египет? А Ливан? Эти отдельные разговоры перетекают в русло одной большой проблемы. Вооружить арабов, срочно, и проблемы эти отпадут.
О начале войны. И хамас и хизбалла — снабжаются Ираном. Это Иран не только не отрицает но постоянно подчеркивает. Так что война идет уже много лет.
При чем здесь СА? Она боится Ирана значительно больше чем Израиль. Кроме того, Израилю не угрожает, террор (официально) не поддерживает. У вас, батенька все смешалось.
Официально не поддерживает( а неофициально поддерживает, как и многие в этом регионе)) потому что дружит с США, а вот штаты поддерживают все конфликты и поставки оружия на планете. Израиль во главе этой дружбы, чего тут смешалось то, из этого и мнение.
а вот штаты поддерживают все конфликты и поставки оружия на планете.
Вы пропаганды пересмотрели. Совсем не малая доля оружия в мире продается и другими странами. В том числе и самыми миролюбивыми (как Швейцария на пример). Россия в том списке, помнится тоже не последняя. Так что не надо из себя целку корчить.
А кто ж это отрицает. Это как раз и есть доктрина, кому оружием помогать, кому солдатами, кому деньгами. То, что называется мировым бардаком.
Если у Израиля такая супер-пупер армия, в которой даже девушки-красавицы есть, зачем ядерное оружие ему? Арабы не вояки, угрозы не представляют. Может сдать ядерное оружие???
Нет, арабы очень даже угроза. А израильская армия по количеству в десятки раз меньше арабских. В добавок, некоторые из этих арабских стран в голос призывают что стремятся уничтожить Израиль. Думаю, вы согласитесь что угроза Израилю гораздо значительней чем арабским странам. Или вы из тех параноиков что считает что 7 миллионов евреев способны окупировать 200-300 миллионов арабов?
А почему бы и нет!? Достаточно взглянуть на карту Палестины. Планомерная, неспешная оккупация под прикрытием бомбы.
Вы опять лезете в то в чем не смыслите. Начнем с того что земли отобраные у евреев в арабских странах превышают территорию Израиля многократно. Где они на этой карте?
Войны в которых эти земли были были заняты были начаты арабскими странами (и 67г и 73).
В тех войнах Израиль захватил на пример Синай (2.5 раза больше Израиля). Позже Синай был ДОБРОВОЛЬНО вернут Египту. Вы когданибудь слышали о таком. Но Египет ОТКАЗАЛСЯ принять Газу (хотя по договору был обязан).
Не с палестинцами-ли Израиль пытается договориться отдавая им территории? Но послушайте их. Они не хотят делить. Они хотят ВСЕ.
Что обозначено зеленым на карте? Территория государства Палестина? Такого НИКОГДА не существовало. С 47 по 67г Израиля на территории отданой палестинцам ООН (кстати, с подачи СССР) палестинцы даже не удосужились создать государства. Им не дали их-же браться Иордания и Египет. Тоже Израиль виноват?
И наконец. Почему вы начинаете с 1945г? Давайте начнем с 0го. Да-да, 2009 лет назад. Вам 1945г чем приглянулся?
Войны в которых эти земли были были заняты были начаты арабскими странами (и 67г и 73).
В тех войнах Израиль захватил на пример Синай (2.5 раза больше Израиля). Позже Синай был ДОБРОВОЛЬНО вернут Египту. Вы когданибудь слышали о таком. Но Египет ОТКАЗАЛСЯ принять Газу (хотя по договору был обязан).
Не с палестинцами-ли Израиль пытается договориться отдавая им территории? Но послушайте их. Они не хотят делить. Они хотят ВСЕ.
Что обозначено зеленым на карте? Территория государства Палестина? Такого НИКОГДА не существовало. С 47 по 67г Израиля на территории отданой палестинцам ООН (кстати, с подачи СССР) палестинцы даже не удосужились создать государства. Им не дали их-же браться Иордания и Египет. Тоже Израиль виноват?
И наконец. Почему вы начинаете с 1945г? Давайте начнем с 0го. Да-да, 2009 лет назад. Вам 1945г чем приглянулся?
извините, что влазию в ваш междусобойчик. Просто, для кругозора..
Начнем с того что земли отобраные у евреев в арабских странах превышают территорию Израиля многократно. Где они на этой карте?Это о чем речь?
О том что в конце 40х-50х, более 1/2 миллиона евреев были изгнаны из исмамских стран (Северная Африка, Ирак и т.п.) и все их имущество было конфисковано.
Ок. И что? Все равно не понял сути фразы:
Это к тому, что пора Монголам отдавать земли времен Батыя, или Италии времен Марка Аврелия?
Как-то это мне нехорошо пахнет.
Начнем с того что земли отобраные у евреев в арабских странах превышают территорию Израиля многократно. Где они на этой карте?
Это к тому, что пора Монголам отдавать земли времен Батыя, или Италии времен Марка Аврелия?
Как-то это мне нехорошо пахнет.
Я думаю, что уместно считать с момента возникновения Государство Израиль. В новейшей истории. Именно, с тех времен и тех земель, после Второй Мировой.
Вообще-то забавно. Я-бы начал с другого периода. Если есть в мире хоть один народ, право которого на его землю неоспоримо, так это евреи. Откройте библию. Там сотни раз рассказывается об этом. Во всех подробностях. Все арабские города о которых вы слышите упоминаются там. Хеврон, Йерихо. В Коране, кстати, Иерусалим не упоминается ни разу. С тех пор евреи ВСЕГДА присутствовали в этих краях.
О 45м. Думаю, вы имеете в виду резолюцию ООН 47г. Израиль объявил о создании государства на следующий день. Палестинцы, тут-же оъявили что резолюцию не признают. Арабские страны тут-же начали войну пытаясь уничтожить Израиль. После войны, то что ООН выделил палестинцам оказалось под контролем арабских армий и те никакого государства создать им не дали. Государство свое они не создали до сих пор хотя им это было предложено многократно. Винить в этом только Израиль — полная ерунда.
О 45м. Думаю, вы имеете в виду резолюцию ООН 47г. Израиль объявил о создании государства на следующий день. Палестинцы, тут-же оъявили что резолюцию не признают. Арабские страны тут-же начали войну пытаясь уничтожить Израиль. После войны, то что ООН выделил палестинцам оказалось под контролем арабских армий и те никакого государства создать им не дали. Государство свое они не создали до сих пор хотя им это было предложено многократно. Винить в этом только Израиль — полная ерунда.
я бы сказал так: ни один народ не имеет неоспоримых земель. Тем более евреи.
Почему "тем более"? Потому, что они больше всех пытаются доказать, что имеют больше прав чем другие. Вот, реально.
Право "профукать" свою землю имеет каждый народ. Точно так же, как и каждый народ имеет право (хех… хоть оно и не одобряется) отхерачить кусок чужих земель в свою пользу.
Замечу, что под "чужими землями" могут подразумеваться и те земли, которыми ранее владели те, кто отхерачивает.
Восстановить "историческую справедливость", которая описана в Библии, Коране, Устных преданиях Североамериканских Индейцев, Татар, Монголов, Потомков Римлян, Трех Ветвях Персика и т.д. и т.п. — невозможно. Ни один трактат или филосовский манускрипт не может служить поводом для этого, и уже тем более, оправданием.
Все намного проще. Хто зарится на чужой кусок (под любым предлогом), тот и агрессор.
И еще. Например, бушмены не имеют своего государства. Не имеют своего государства цыгане. Нет государства у уйгуров. Но это не значит, что места, где они проживают следует урбанизировать, предварительно перепахав. Не думаете?
Почему "тем более"? Потому, что они больше всех пытаются доказать, что имеют больше прав чем другие. Вот, реально.
Право "профукать" свою землю имеет каждый народ. Точно так же, как и каждый народ имеет право (хех… хоть оно и не одобряется) отхерачить кусок чужих земель в свою пользу.
Замечу, что под "чужими землями" могут подразумеваться и те земли, которыми ранее владели те, кто отхерачивает.
Восстановить "историческую справедливость", которая описана в Библии, Коране, Устных преданиях Североамериканских Индейцев, Татар, Монголов, Потомков Римлян, Трех Ветвях Персика и т.д. и т.п. — невозможно. Ни один трактат или филосовский манускрипт не может служить поводом для этого, и уже тем более, оправданием.
Все намного проще. Хто зарится на чужой кусок (под любым предлогом), тот и агрессор.
И еще. Например, бушмены не имеют своего государства. Не имеют своего государства цыгане. Нет государства у уйгуров. Но это не значит, что места, где они проживают следует урбанизировать, предварительно перепахав. Не думаете?
С такой логикой я наверное могу смириться. В конце концов в мире всегда так было: кто сильнее тот землей и владеет, у того и правда. Кто слабее — тот идет полем. Следуя этой логике, у нас и проблемы-то нету. Сирия поперла на Израиль войной? Получила по мозгам, лишилась Голанских Высот. Все дела. Вопросы? Никак нет.
Вот, СССР кусок Польши отхапал в 39м без всяких извинений. Поляки до сих пор понять не могут как так получилось. Японцы по Курилам вот, тоже плачут.
Вот, СССР кусок Польши отхапал в 39м без всяких извинений. Поляки до сих пор понять не могут как так получилось. Японцы по Курилам вот, тоже плачут.
С логикой-то проблем нету.
Если не считать… любимых тезисов "демократических стран" типа "непропорциональный ответ", или "империалистические амбиции". Знаете, при всем уважении к израильской армии, израильскому оружию и многим моим бывшим соотечественникам там, Израиль не в той позе, что бы косить по Великобританию.
К тому же, сейчас это тупо не модно — раз, мировой кризис — два, у Ирана — три, ну и вообще соседи там вокруг… не маленькие и не добрые, по отношении к.
Боюсь, что пара-тройка лет, и крыси© просто не позволит противостоять Сирии, Ирану и еще кому-нить немного встряхнуть своего амбициозного соседа, который потеряет большого младшего брата, переевшего стероидов.
Можете считать это таким… футурологическо-фантастическим-любительским прогнозом.
Ведь, согласитесь, с 1948 до 2009 прошло намного меньше лет, чем до 1948… Не все еще успели привыкнуть…
Если не считать… любимых тезисов "демократических стран" типа "непропорциональный ответ", или "империалистические амбиции". Знаете, при всем уважении к израильской армии, израильскому оружию и многим моим бывшим соотечественникам там, Израиль не в той позе, что бы косить по Великобританию.
К тому же, сейчас это тупо не модно — раз, мировой кризис — два, у Ирана — три, ну и вообще соседи там вокруг… не маленькие и не добрые, по отношении к.
Боюсь, что пара-тройка лет, и крыси© просто не позволит противостоять Сирии, Ирану и еще кому-нить немного встряхнуть своего амбициозного соседа, который потеряет большого младшего брата, переевшего стероидов.
Можете считать это таким… футурологическо-фантастическим-любительским прогнозом.
Ведь, согласитесь, с 1948 до 2009 прошло намного меньше лет, чем до 1948… Не все еще успели привыкнуть…
Вы кажется Израиль с кем-то путаете. Это не америка, никого не демократизирует. Пытается выжить в тех условиях что вам и не снились. Ну, а что в будет в будущем мы увидим. Опять-же, экстраполируя из прошлого, мы ежегодно поминаем тех кто на протяжении тысячелетий пытался нас уничтожить. Где они теперь? Растворились.
Да не, не с кем я ничего не путаю.
А условия, поверьте, нам и не такие снились и не только снились.
А вот кто там расстворился со временем — не понял. Вы про личности? Или про кого? Германия стоит где и стояла. Причем, очень длительное время. Сирия? Египет? Мусульмане?
Вы правы, время все отрихтует.
А условия, поверьте, нам и не такие снились и не только снились.
А вот кто там расстворился со временем — не понял. Вы про личности? Или про кого? Германия стоит где и стояла. Причем, очень длительное время. Сирия? Египет? Мусульмане?
Вы правы, время все отрихтует.
Какая Германия, Сирия, Египет. Я тысячелетиями мыслю. Почитайте об Амалеке, хотя-бы. Или древние персы (и царь их Ахашверош), древние Римляне, Египтяне. Все они только в книгах по истории и остались. А вы мне про немцев и 1945г ;)
Вы уже заговариваетесь. Римляне, Египтяне, Сирийцы и т.п. утрачивали свои империи. Государства — никогда. Израиль же умудрился на тысячилетия проеб@ть свою государственность.
Наверное, после этого открываются способности мыслить критериями тысячелетий.
Я вот открываю современный гугл и вижу то, что вы находите только в древних книгах.
Наверное, после этого открываются способности мыслить критериями тысячелетий.
Я вот открываю современный гугл и вижу то, что вы находите только в древних книгах.
Вы вообще понимаете о чем говорите? Древнии Египтяне не утратили своего государства? Где-же они тогда? Про падение Рима слышали. Варвары там… Вавилонское царство и Асирия. Хоть кино-то смотрели? Все эти народы рано или поздно теряли свое государство. И тут-же за несколько поколений растворялись. Сила евреев как раз-то в том как потеряв государство 2000 лет назад они сумели не только сохранить народ (разбросаный по всему свету) но и продолжать развивать свою культуру.
Я наблюдаю множество эмигрантов из России. Не смотря на все старания, редко у кого дети говорят по русски. Внуки — у единиц. И это за какие-то 20-30 лет! А я вам про 2000 лет. (Мои дети, кстати по русски говорят прекрасно. И читают и пишут. Но чего это стоит!).
Я кстати, поражен что вас не интересует как евреи умудрились этого всего добиться. Не хотите, не надо. Но если вы спросите любого еврея, из любого места и времени за последнии 2000 лет, он вам подробнейшим образом расскажет про связь с Землей Израиля. В Библии именно так называется Палестина; Израиль = Народ Израиля, евреи (и в современном языке тоже; ах да, забыл. В Израиле сегодня вы на любом углу услышите тот язык на котором была написана Библия и читать ее для меня хоть и не просто, но легче чем скажем, Слово о Полку Игореве которому лет 800); да, эта земля в любой церкви называется Земля Евреев. В голове не укладывается как христианин может иметь что-то против этого.
Я наблюдаю множество эмигрантов из России. Не смотря на все старания, редко у кого дети говорят по русски. Внуки — у единиц. И это за какие-то 20-30 лет! А я вам про 2000 лет. (Мои дети, кстати по русски говорят прекрасно. И читают и пишут. Но чего это стоит!).
Я кстати, поражен что вас не интересует как евреи умудрились этого всего добиться. Не хотите, не надо. Но если вы спросите любого еврея, из любого места и времени за последнии 2000 лет, он вам подробнейшим образом расскажет про связь с Землей Израиля. В Библии именно так называется Палестина; Израиль = Народ Израиля, евреи (и в современном языке тоже; ах да, забыл. В Израиле сегодня вы на любом углу услышите тот язык на котором была написана Библия и читать ее для меня хоть и не просто, но легче чем скажем, Слово о Полку Игореве которому лет 800); да, эта земля в любой церкви называется Земля Евреев. В голове не укладывается как христианин может иметь что-то против этого.
да никто не против, Библию то писали евреи, как может быть иначе?
Сохранили культуру, молодцы, в этом вам можно только позавидовать, но откуда у вас столько ненависти к гоям? В вашей то Торе, такие жуткие вещи написаны, страх! Отсюда наверное Лева и ваша сохранность, вы не видите в чужаках людей, есть только избранники Божьи, это вы.
Сохранили культуру, молодцы, в этом вам можно только позавидовать, но откуда у вас столько ненависти к гоям? В вашей то Торе, такие жуткие вещи написаны, страх! Отсюда наверное Лева и ваша сохранность, вы не видите в чужаках людей, есть только избранники Божьи, это вы.
Бред какойто. Какая ненависть к гоям? Вы знаете что такое гой? Это народ. Просто народ. В иудаизме есть разделение, разные обязаности, разные юридические нормы по отношению к иудеям (приверженцам религии) и нет. Так-же как россияне платят налоги России а нероссияне — нет. У Россиян перед Россией гораздо больше обязаностей и прав чем у нероссиян. Тоже самое и здесь. Кроме того, Ветхий Завет вовсе не абсолютный свод законов. Им скорее является Талмуд. Да и вообще, посмотрите на историю. Среди самых либерально настроеных активистов, борцов за равноправие, свободу и т.п. вы найдете именно евреев. За кого вы думаете в основном голосовали евреи? За Обаму.
да уж, активистов и борцов у вашего брата хоть отбавляй.
Гой народ? Возможно, но какой?
Ваш еврейский сайт, во всех красках. А знаете почему так легко индексируется поисковиками? Для сохранения вашей культуры. А у нас собираются срок давать за отрицание… ))) причем ваш брат, еврей.
Кто историю то пишет, а? Вы археологов то, независимых хоть раз слышали?
Или вы вбиваете здесь детишкам ваши прописные истины? Надоело, слабак, ты по существу то сказать ничего не можешь, бред заштудированный несешь, от этого и "непонятки" твои в известных вещах. Будь.
Гой народ? Возможно, но какой?
Ваш еврейский сайт, во всех красках. А знаете почему так легко индексируется поисковиками? Для сохранения вашей культуры. А у нас собираются срок давать за отрицание… ))) причем ваш брат, еврей.
Кто историю то пишет, а? Вы археологов то, независимых хоть раз слышали?
Или вы вбиваете здесь детишкам ваши прописные истины? Надоело, слабак, ты по существу то сказать ничего не можешь, бред заштудированный несешь, от этого и "непонятки" твои в известных вещах. Будь.
====================================================================================================
=
Распорочка, чиста, а то тяжело..
————————————————————
Я понимаю, о чем я говорю. Вы, конечно, молодцы. Культура там, самобытность. Все это прекрасно. Но, если быть откровенным до конца, то ортодоксальных евреев не так уж и много, от общего числа.
Что считать культурой и самобытностью?
Опять же, вы парите глупость про падение Рима и т.п.
Ну упал. Ну, отжался. Где был, там и стоит. Даже Коллизей там же. И стоял там тысячи лет. И вокруг жили итальянцы — потомки римлян. Даже Калхида стоит где стояла, не смотря на бесноватого Мишико.
И Киевская Русь там где и была, не смотря на гнилого Ющя. Что куда девалось? В окно гляньте, пирамиды-то Египетские стоят. Сколько тысяч лет? А вокруг них не жили никогда узбеки.
Будем вспоминать крестовые походы? Где были дети Израиля, когда англосаксы пытались святые места у мусульман отбить? Сохраняли свою культуру?
Ну дык, на острове Лесбос и по сей день говорят на греческом. Я вот по-русски говорю. А жил бы в Чикаге, дети мои — 100 пудов — говодили бы типа:
Ё, дади, ай ванна мани. Хуле тут удивляться?
Корейцев знаете?
Дык, тоже самобытный народ с замкнутой культурой и очень низким процентом смешанных браков. Как жили в Корее, так и живут, хоть и поделились.
Дикие кочевники с пользованием тюркских языков — вон и по сей день в юртах живут. Иничё.
Заканчивайте уже гнать пургу про вашу богоизбранность и самобытность. Вас ваш бог избрал, китайцев — китайский. Индусов — Шива, Кали и Ганеш. И никто не пылит так, как вы. А ни на китайцев, ни на индийцев у вас тупо патронов не хватит. При всей вашей самобытности.
Большие пугичи типа ОМП есть и у тех и у тех. Даже у Пакистана есть. Так что, ваша уникальность — не такая уж и уникальная. Может, вам цыган подселить? С ними будете о сохранении культуры спорить?
Короче, заканчиваю с вами этот бестолковый спор. Идите на кошках тринеруйтесь. Неубедительны.
=
Распорочка, чиста, а то тяжело..
————————————————————
Я понимаю, о чем я говорю. Вы, конечно, молодцы. Культура там, самобытность. Все это прекрасно. Но, если быть откровенным до конца, то ортодоксальных евреев не так уж и много, от общего числа.
Что считать культурой и самобытностью?
Опять же, вы парите глупость про падение Рима и т.п.
Ну упал. Ну, отжался. Где был, там и стоит. Даже Коллизей там же. И стоял там тысячи лет. И вокруг жили итальянцы — потомки римлян. Даже Калхида стоит где стояла, не смотря на бесноватого Мишико.
И Киевская Русь там где и была, не смотря на гнилого Ющя. Что куда девалось? В окно гляньте, пирамиды-то Египетские стоят. Сколько тысяч лет? А вокруг них не жили никогда узбеки.
Будем вспоминать крестовые походы? Где были дети Израиля, когда англосаксы пытались святые места у мусульман отбить? Сохраняли свою культуру?
Ну дык, на острове Лесбос и по сей день говорят на греческом. Я вот по-русски говорю. А жил бы в Чикаге, дети мои — 100 пудов — говодили бы типа:
Ё, дади, ай ванна мани. Хуле тут удивляться?
Корейцев знаете?
Дык, тоже самобытный народ с замкнутой культурой и очень низким процентом смешанных браков. Как жили в Корее, так и живут, хоть и поделились.
Дикие кочевники с пользованием тюркских языков — вон и по сей день в юртах живут. Иничё.
Заканчивайте уже гнать пургу про вашу богоизбранность и самобытность. Вас ваш бог избрал, китайцев — китайский. Индусов — Шива, Кали и Ганеш. И никто не пылит так, как вы. А ни на китайцев, ни на индийцев у вас тупо патронов не хватит. При всей вашей самобытности.
Большие пугичи типа ОМП есть и у тех и у тех. Даже у Пакистана есть. Так что, ваша уникальность — не такая уж и уникальная. Может, вам цыган подселить? С ними будете о сохранении культуры спорить?
Короче, заканчиваю с вами этот бестолковый спор. Идите на кошках тринеруйтесь. Неубедительны.
Между итальянцами и древними римлянами нет никакой абсолютно связи, ни культурной, ни генетической. То-же и с египтянами, то-же с греками. И это нисколько их не ущемляет. Обожаю итальянцев. Жил в Италии, жена вон итальянский учит. И при всем при этом, они не Римляне. А Италия, к стати объединилась лишь в 1861г (знаю т.к. жил именно в Турине где Витторио Эмануэле ее и провозгласил). И никто им не сказал что землю свою они просрали. Может, вы скажете?
По дороге в Святую Землю, детей Израиля христиане как водится пограмывали. Это, извиняюсь, факт. Но при этом, всегда в Израиле было еврейское население.
Про корейцев — не знаю. Сори. Был в Тайланде, Японии и Гонконге. Удивительные культуры. Огромный респект. Япония для меня — место в которое мечтал-бы удалиться лет так на несколько.
На счет избраности евреев, это ваше непонимание и думаю тут я бессилен. Никакого удовольствия избранность эта никому не доставляет, никаких льгот не гарантирует. Но не суть. Все что я хотел сказать так это то, что связь евреев со своей землей была всегда и всегда будет. И никакие С-300, Ираны и США этого не изменят.
Где были дети Израиля, когда англосаксы пытались святые места у мусульман отбить?
По дороге в Святую Землю, детей Израиля христиане как водится пограмывали. Это, извиняюсь, факт. Но при этом, всегда в Израиле было еврейское население.
Про корейцев — не знаю. Сори. Был в Тайланде, Японии и Гонконге. Удивительные культуры. Огромный респект. Япония для меня — место в которое мечтал-бы удалиться лет так на несколько.
На счет избраности евреев, это ваше непонимание и думаю тут я бессилен. Никакого удовольствия избранность эта никому не доставляет, никаких льгот не гарантирует. Но не суть. Все что я хотел сказать так это то, что связь евреев со своей землей была всегда и всегда будет. И никакие С-300, Ираны и США этого не изменят.
—————————————————————————————————————-
я понял вас. Но, совет: больше не увлекайтесь доказательствами генетической чистоты и уникальности своей рассы. На Хельсинский Синдром это не тянет. Ассоциации очень скользкие.
я понял вас. Но, совет: больше не увлекайтесь доказательствами генетической чистоты и уникальности своей рассы. На Хельсинский Синдром это не тянет. Ассоциации очень скользкие.
Совет хорош. Но это вовсе не то что я имел в виду. Кстати, лично я вовсе не уверен что генетически евреи сохранились со времен Второго Храма. Уж слишком много людей на протяжении веков принимало иудаизм. Целые народы случалось переходили в иудаизм.
Мне он не приглянулся, это на карте так обозначено, а я сужу "по слухам", ведь только вы являетесь экспертом Востока ))
В России большинство людей, в том числе с высшим образованием, плохо представляет себе сущность и историю израильско-арабского конфликта. И у этого есть веская, тоже не известная большинству из нас причина. Дело в том, что реальным создателем государства Израиль по праву должен считаться Иосиф Виссарионович Сталин. Судите сами. Израильская статистика в 1951 г. показала, что из 1,4 млн. проживающих там евреев 577 тысяч прибыло из Советского Союза и стран «народной демократии» после 1945 г. Понятно, что такой огромный поток переселившихся мог произойти только по распоряжению советского руководства. Среди приехавших было большое число офицеров Советской армии, имевших богатейший опыт Великой Отечественной войны. Так были укомплектованы вооруженные силы Израиля, выигравшие войну 1948 года. А вот как они были вооружены. Газета «Нью-Йорк Геральд Трибюн» 5.08.1948г.: «…Большое значение для нового государства, борющегося за свое существование, имел тот малоизвестный факт, что Россия дала практическую помощь в тот момент, когда в ней была наибольшая нужда… Россия открыла свои склады вооружений Израилю. Самые существенные и самые большие закупки вооружения евреи смогли сделать у советского сателлита – Чехословакии. Поставки чехословацкого вооружения, прибывшие в Израиль в критический период войны, сыграли решающую роль… На параде еврейских частей… на прошлой неделе красовались новенькие чехословацкие винтовки…»
Сталин, играя решающую роль в создании и становлении Израиля, рассчитывал получить надежного союзника в стратегически важном районе мира. Однако уже в 1949 г. стало заметно стремительное сближение Израиля с Западом. В начале 50-х все стало окончательно ясно. Союзника получил не Советский Союз, а Запад. Это была тяжелая стратегическая ошибка советского руководства, и о роли Советского Союза всем было велено забыть. И забыли. Но, вместе с тем, пришлось в изучаемой в СССР истории оставить белое пятно на всей эпопее создания еврейского государства на Ближнем Востоке.
Я сам выше писал о роли СССР в создании Израиля. Не отрицаю. Более того до середины 50х Израиль уверено шел в сторону советского лагеря. И лишь решение СССР предпочесть исламский мир вынудило Израиль искать иных союзников. Врядли вы знаете что все советские военые и революционые песни не только переведены на иврит но и до сих пор звучат по радио. Нет, ни в одной из арабских стран. В Израиле. В Израиле-же до сих пор (добавлю от себя: почему-то) исключительно положительно относятся к СССР. И это не смотря на все гадости которые последовали за 50ми. Может, потому что про ту поставку оружия из Чехословакии знает в Израиле каждый ребенок?
Последний абзац в вашем тексте не верен. Израиль был (и в большой степени остается) социалистической страной. Кибуци — единственое работающее воплощение комунизма. С США сближение было лишь к концу 50х. С Англией — никогда (они — колонизаторы). С 40 по 60е, основной союзник: Франция у которой интересы были — продажа оружия и как всегда блядство.
Последний абзац в вашем тексте не верен. Израиль был (и в большой степени остается) социалистической страной. Кибуци — единственое работающее воплощение комунизма. С США сближение было лишь к концу 50х. С Англией — никогда (они — колонизаторы). С 40 по 60е, основной союзник: Франция у которой интересы были — продажа оружия и как всегда блядство.
У меня родственики жилут в одном таком с середины 40х. О Сталине вспоминают со слезами. Говорят, в 53г вся страна плакала. На холме напротив их Кибуца (Нахшон называется) самый большой (по количеству моделей) танковый музей в мире (в Латруне). В Израиле просто было весело ;) Я их спрашиваю: ну и как вам то, что почти все арабскии танки "made in USSR". Они мне "Сталин-бы такого не допустил".
И лишь решение СССР предпочесть исламский мир вынудило Израиль искать иных союзников.А может бомба Америки вынудила сделать это Израиль?
Вы можете придумывать что хотите. Я вижу что ни один из моих доводов вас не колышит совершенно. Так какой смысл их приводить? У вас ведь все равно люк в руках ;)
Нет, ну все же, почему вы думаете что СССР без повода метнулся к арабам? На евреев это больше похоже, за бомбой тогда полмира потянулось. Не так ли?
Вы утверждаете что все изза Бомбы? Совсем с дуба подскользнулись? У СССР видимо были совсем другие причины. Арабов сотни миллионов, нефть и т.п. А Израиль тогда был микроскопической, нищей страной. Есть наверное еще миллион причин. Бомба. Ха! ;) Франция согласилась дать Израилю реактор лишь в 56г. Сильно после решения СССР пойти с арабами. Да и с какой стати СССР менять курс изза желания или нежелания Израиля иметь Бомбу? Будь Израиль вассалом СССР, не было-бы у него бомбы как и у всех других соц-стран (Китай не всчет — он вассалом СССР никогда не был).
У Ирана есть уже достаточно урана для того, чтобы делать бомбуИранцы сами не знают, достаточно или нет у них урана, а США им подсказывает, что мол — достаточно — можете делать… Вопрос: Зачем подсказывать то?
Я внимательно прочитал, то что тут изложили
И у меня есть маленькие ремарки:
1. От данного обсуждения судьба его предмета не зависит.
2. Распространение любого оружия увеличивает вероятность его применения.
3. Ядерные технологии являются технологиями "двойного назначения".
И мирный атом и ядерное вооружение представляют опасность не только и не столько высокой опасностью глубокого и масштабного, долгого и непоправимого поражающего воздействия, но и цепной реакцией применения для поражения неприятеля (предполагаемого неприятеля).
4. Россия не распространяет ядерные технологии в Мире нигде, кроме как в Иране.
(ни на Кубе, ни в С. Корее и т.д.)
5. Иран — авторитарное исламское государство, позиционирует себя как государство имеющее целью уничтожение государства Израиль по религиозным мотивам.
6. Израиль — демократическое государство, созданное евреями, одной из самых ассимилированных на Земле наций, государство, обладающее самыми прогрессивными технологиями, в т.ч. военными.
7. Иран и Израиль находятся на Бл. Востоке. Эта территория известна, как основной резервуар доступных углеводородов (нефти), в услоиях цивилизации зависящей от углеводородов на 99 %
8. При этом, Россия, как и иные государства авторитарных систем (авторитарность обеспечивает неконкурентость, но выравнивает условия развития регионов богатых срыьем и бедных сырьем, как Япония), на 99% зависит от цен на углеводороды (нефти). Громадное сырьевое государство с небольшим населением чем — то напоминает Африку, но расположено на перекрестке Европейской и Азиатской цивилиазации.
9. В последнее время инспирированная международнеыми событиями подача политики России ( с ее непосредственным участием) сводилась к обнаружению того, что Россия позиционирует себя по отношению ко всему мировому сообществу и всей цивилизации (одностороннее варварское "признание независимости", демонастрация имепрских амбиций, заявление о Роли и т.д. и т.п.) При карйне низком и крайне неудовлетворительном внутригосударственном развитии. Т.е ресурсы для наведения страха.
10. Российская элита деителлектуализирована, на 90 % поставщиками ценных, перспективных разработок, начинаний в России являются западные консультанты или еврейской национальности люди, активно сотрудничающие с ними. В этом смысле предсказания Гумилева по деградации этноса сбываются на 80%.
11. Опасность для Мира (выживания человека, как вида) представляют не только и не столько технологии уничтожения, военные технологии, сколько технлогии социальные. Самое страшное оружие и орудие — человеческая мысль/ идея. При неудовлетворенности она обретает форму оружия. (Иными словами, утрировано, можно сбросить обычную бомбу на ядерный реактор)
12. Социальные, религиозные, политические и прочие противоречия все более становятся очевидно не убедительными и перестают ими быть.
(Иран уже давно мог начать войну с Израилем, на притворных противоречиях зарабатываются не деньги, но положение/ такое развитие, через такие тернии)
Остановлюсь… проглотив и "урезав марш"
Вывод: иранская ядерная карта- спосб сделать Россию еще более внушаемой и зависимой от Израиля и США.
Непредсказуемые дикие политики готовые поддерживать агрессивные режимы подпиткой ядерными технологиями и увеличивающие риск применения и цепной реакции угрожающей Миру.
И поддержка (этим же политикам ) со стороны Израиля и США. Взамен за… за зависимость.
Перспективы: Иран финансово не потянет никаких собственных иллюзий, да и Россия тоже. Тратят бабки и тратят.
И у меня есть маленькие ремарки:
1. От данного обсуждения судьба его предмета не зависит.
2. Распространение любого оружия увеличивает вероятность его применения.
3. Ядерные технологии являются технологиями "двойного назначения".
И мирный атом и ядерное вооружение представляют опасность не только и не столько высокой опасностью глубокого и масштабного, долгого и непоправимого поражающего воздействия, но и цепной реакцией применения для поражения неприятеля (предполагаемого неприятеля).
4. Россия не распространяет ядерные технологии в Мире нигде, кроме как в Иране.
(ни на Кубе, ни в С. Корее и т.д.)
5. Иран — авторитарное исламское государство, позиционирует себя как государство имеющее целью уничтожение государства Израиль по религиозным мотивам.
6. Израиль — демократическое государство, созданное евреями, одной из самых ассимилированных на Земле наций, государство, обладающее самыми прогрессивными технологиями, в т.ч. военными.
7. Иран и Израиль находятся на Бл. Востоке. Эта территория известна, как основной резервуар доступных углеводородов (нефти), в услоиях цивилизации зависящей от углеводородов на 99 %
8. При этом, Россия, как и иные государства авторитарных систем (авторитарность обеспечивает неконкурентость, но выравнивает условия развития регионов богатых срыьем и бедных сырьем, как Япония), на 99% зависит от цен на углеводороды (нефти). Громадное сырьевое государство с небольшим населением чем — то напоминает Африку, но расположено на перекрестке Европейской и Азиатской цивилиазации.
9. В последнее время инспирированная международнеыми событиями подача политики России ( с ее непосредственным участием) сводилась к обнаружению того, что Россия позиционирует себя по отношению ко всему мировому сообществу и всей цивилизации (одностороннее варварское "признание независимости", демонастрация имепрских амбиций, заявление о Роли и т.д. и т.п.) При карйне низком и крайне неудовлетворительном внутригосударственном развитии. Т.е ресурсы для наведения страха.
10. Российская элита деителлектуализирована, на 90 % поставщиками ценных, перспективных разработок, начинаний в России являются западные консультанты или еврейской национальности люди, активно сотрудничающие с ними. В этом смысле предсказания Гумилева по деградации этноса сбываются на 80%.
11. Опасность для Мира (выживания человека, как вида) представляют не только и не столько технологии уничтожения, военные технологии, сколько технлогии социальные. Самое страшное оружие и орудие — человеческая мысль/ идея. При неудовлетворенности она обретает форму оружия. (Иными словами, утрировано, можно сбросить обычную бомбу на ядерный реактор)
12. Социальные, религиозные, политические и прочие противоречия все более становятся очевидно не убедительными и перестают ими быть.
(Иран уже давно мог начать войну с Израилем, на притворных противоречиях зарабатываются не деньги, но положение/ такое развитие, через такие тернии)
Остановлюсь… проглотив и "урезав марш"
Вывод: иранская ядерная карта- спосб сделать Россию еще более внушаемой и зависимой от Израиля и США.
Непредсказуемые дикие политики готовые поддерживать агрессивные режимы подпиткой ядерными технологиями и увеличивающие риск применения и цепной реакции угрожающей Миру.
И поддержка (этим же политикам ) со стороны Израиля и США. Взамен за… за зависимость.
Перспективы: Иран финансово не потянет никаких собственных иллюзий, да и Россия тоже. Тратят бабки и тратят.