Комментарии участников:
Я, честно говоря, не любитель Достоевского, но не ужели вы не понимаете какую глупость ляпнули? Достоевский своим произведением заставляет думать на сложные темы, а эта пошлятинка учит ненавидеть и больше ничего.
Почитайте ниже — сказочка про красную шапочку (из этой-же серии, учебник 8 класса), которая курит, пьет и всё такое. Как вы считаете, то, что она при этом поет песни на русском языке — это просто совпадение?
А зачем учиться ненавидеть? Может быть, надо изучать и понимать, что хорошо, а что плохо?
Причем изучать надо историю, а не эти байки.
Причем изучать надо историю, а не эти байки.
Дети учаться на сказках.Учите лучше квантовую механику на сказках: жил-был электрончик и прилетел в гости к позитрончику — отличные получаются сказочки. И гораздо более полезные для дальнейшего процветания Украины.
плюсики вам за оба комментария. пускай украина сама решает, куда ей двигаться дальше. это уже лет двадцать не наше (россиян) дело. хотя лично мне читать такую бы хуйню было бы скорее всего противно.
Плюс и вам :) Мне тоже это не нравится, но при этом отсюда (с Украины) многие вещи смотрятся по-другому.
Даже вот с ndg мы можем расходится во мнении, но наши мнения будут больше основаны на фактах, ибо живём в Украине.
Хотя плюс Н2 в в том, что можно критически посмотреть на свои взгляды со стороны. :) Это всегда полезно.
Даже вот с ndg мы можем расходится во мнении, но наши мнения будут больше основаны на фактах, ибо живём в Украине.
Хотя плюс Н2 в в том, что можно критически посмотреть на свои взгляды со стороны. :) Это всегда полезно.
Вы хотите сказать, что российские учебники тоже ксенофобские и на уроках чтения нашим детям дают что-то подобное?
это же повод задуматься, причем нам — украинцам.
так как кроме россии украине никто не поможет на деле никогда и ничем.
так как кроме россии украине никто не поможет на деле никогда и ничем.
Я думаю и Россия не поможет — у страны свои интересы, тем более через 10 лет демографический кризис и ей нужна будет дешёвая рабочая сила, которую можно будет почерпнуть из окружающих бедных стран (впрочем и у западных стран тоже проблема с демографией предвидится).
А вот тут вы подменяете понятия. К украинцам здесь относятся так-же как к русским и белорусам. Их тут вообще никто не различает.
А вот к нынешнему украинскому государству — это да, в основном негативно. (Вспомните хотя-бы то, что Украина поставляла оружие Грузии — не будем говорить кто прав, просто факт — Украина выступила против нас в войне. Да плюс ещё эти ваши учебнички, да всякие русофобские заявления.) Но скорее мы относимся к этому как к болезни, которая поразила родственника. Насморк (или понос? — что там у вас) пройдет и снова будет всё нормально — будем дружить как и прежде и всё такое.
А вот к нынешнему украинскому государству — это да, в основном негативно. (Вспомните хотя-бы то, что Украина поставляла оружие Грузии — не будем говорить кто прав, просто факт — Украина выступила против нас в войне. Да плюс ещё эти ваши учебнички, да всякие русофобские заявления.) Но скорее мы относимся к этому как к болезни, которая поразила родственника. Насморк (или понос? — что там у вас) пройдет и снова будет всё нормально — будем дружить как и прежде и всё такое.
ничего подобного здесь не замечал. Не любят Ющенко, не любят Тимошенко. Но никогда не слышал от знакомых или просто на улице обидное слово по отношению к простым украинцам.
И тем более в школах не настраиваем детей против кого бы то ни было.
И тем более в школах не настраиваем детей против кого бы то ни было.
Никогда не интересовался интеллектуальным уровнем засогших экскриментов. Откуда у вас такой опыт? о_О
и памятники содержат? и историю хранят?
Страшное зло, когда такое ересью, такой кашей подменяется история. Потом человек сталкивается с многочисленными противоречиями, в конеце- концов понимает, что его обманули.
Зачем обманывать — то пытается?
Страшное зло, когда такое ересью, такой кашей подменяется история. Потом человек сталкивается с многочисленными противоречиями, в конеце- концов понимает, что его обманули.
Зачем обманывать — то пытается?
Как раз когда человек видит противоречия — это хорошо.
Неужели лучше, когда есть только одно видение истории как в России? :)
Неужели лучше, когда есть только одно видение истории как в России? :)
На ближайшее время нужно подзабыть Н2, а то мне уже сны сняться с связанные с этим ресурсом.
Вот сегодня ночью мне приснилось, что вы — являетесь юристом одного ПИФа куда я вложил $5К, даже если не ошибаюсь, то вложил по вашей рекомендации :) В связи с кризисом я решил забрать деньги, но когда я получил их, возникли какие-то трудности и вы начали их требовать обратно. Точнее проблема была как-то связана со мной и на мой вопрос как я могу помочь её решить, вы сказали, что я должен вернуть средства.
Также когда вы переводили мне деньги через автомат моментальных платежей (!) с вашего айфона исчезло 1800 долларов и вы решили стребовать их с меня. Предложили, вариант, что я могу их в свою очередь стребовать с одного хостера с сёрченджинес.ру, через которого данный автомат подключён к интернету :)
Один из последних моментов, что я помню во сне — это моё желание спросить, не виндовс мобайл ли стоит на вашем айфоне, и порекомендовать использовать какую-то более вирусоустойчивую ОС из семейства линукс.
В общем, такой феерический бред мне уже давно не снился… :)
Вот сегодня ночью мне приснилось, что вы — являетесь юристом одного ПИФа куда я вложил $5К, даже если не ошибаюсь, то вложил по вашей рекомендации :) В связи с кризисом я решил забрать деньги, но когда я получил их, возникли какие-то трудности и вы начали их требовать обратно. Точнее проблема была как-то связана со мной и на мой вопрос как я могу помочь её решить, вы сказали, что я должен вернуть средства.
Также когда вы переводили мне деньги через автомат моментальных платежей (!) с вашего айфона исчезло 1800 долларов и вы решили стребовать их с меня. Предложили, вариант, что я могу их в свою очередь стребовать с одного хостера с сёрченджинес.ру, через которого данный автомат подключён к интернету :)
Один из последних моментов, что я помню во сне — это моё желание спросить, не виндовс мобайл ли стоит на вашем айфоне, и порекомендовать использовать какую-то более вирусоустойчивую ОС из семейства линукс.
В общем, такой феерический бред мне уже давно не снился… :)
Россия- правопреемник СССР по его пассивам и активам)
Это — наши права, и наша Родина, и наша история.
"Где былины о наших народах, никогда не звучат в переводах" (с)
И она настолько прекрасней, трагичней, многогранней любой выдумки, что выдумки эти звучат ослиным криком и выглядят свинным пометом.
Это — наши права, и наша Родина, и наша история.
"Где былины о наших народах, никогда не звучат в переводах" (с)
И она настолько прекрасней, трагичней, многогранней любой выдумки, что выдумки эти звучат ослиным криком и выглядят свинным пометом.
есть такое понятие: достоверность. Так вот, к примеру, интеллигенция тем и отличается, что умеет отличать достоверную информацию от недостоверной.
Выдумка в истории- явление, конечно, обычное. Но, используется она чаще для программирования поведения. И как показывает та же история, такое положение неизбежно приводит к повторению ошибок, к новым ошибкам.
Выдумка в истории- явление, конечно, обычное. Но, используется она чаще для программирования поведения. И как показывает та же история, такое положение неизбежно приводит к повторению ошибок, к новым ошибкам.
Даже более точные науки чем история имют свойства в какие-то периоды историю основываться на ошибочных фактах, а что говорить о ней самой.
Мы говорим о конкретном случае. Я написал почему эта легенда является несносным бредом.
Вам была не понятна реакция россиян, я Вам объяснил. Россия- правопреемник СССР.
В СССР никогда не было национализма. Это -гнусная ложь в отношении нашей Родины.
Никогда национализм не был официальной политикой России или СССР и не преобладал в сколь — нибудь значительном колличестве умов.
Мы- интернациональное государство были и есть всегда.
По сути националисты обвиняют интернационалистов в национализме.
Значит они а) лгут
б) знают что лгут
в) знают, что интернационализм выглядит привлекательней и пытаются маскироваться.
Не было концентрационных лагерей для советских граждан.
До войны СССР и Германия официально дружили. Не говорить об этом- полностью искажать весь ход мировой истории.
А почему бы правду не рассказать, как было на самом деле? Все есть: архивы, документы, свидетельства очевидцев и т.д. и т.п.
Вам была не понятна реакция россиян, я Вам объяснил. Россия- правопреемник СССР.
В СССР никогда не было национализма. Это -гнусная ложь в отношении нашей Родины.
Никогда национализм не был официальной политикой России или СССР и не преобладал в сколь — нибудь значительном колличестве умов.
Мы- интернациональное государство были и есть всегда.
По сути националисты обвиняют интернационалистов в национализме.
Значит они а) лгут
б) знают что лгут
в) знают, что интернационализм выглядит привлекательней и пытаются маскироваться.
Не было концентрационных лагерей для советских граждан.
До войны СССР и Германия официально дружили. Не говорить об этом- полностью искажать весь ход мировой истории.
А почему бы правду не рассказать, как было на самом деле? Все есть: архивы, документы, свидетельства очевидцев и т.д. и т.п.
В одной из последних "Свобод на Интере" (политическое ток-шоу на одном из ведущих украинских телеканалов). Дмитрий Табачник (экс-вице-премьер по гуманитарным вопросам в Кабмине Януковича) зачитал отрывки из рассказа из учебника для 8-го класса, рекомендованного минобразом Украины. В нем Красная шапочка пьет, курит и шпыняет бабушку… А, если вспомнить об учебниках истории, то можно констатировать, что это система!
вот она
http://varjag-2007.livejournal.com/491180.html
и шапка там не только пьет и курит, но даже хуже — поет по-русски!
Геббельс отдыхает.

и шапка там не только пьет и курит, но даже хуже — поет по-русски!
… Сіла під кущ. Випила вино. З’їла пиріг. Дістала з потайної кишені джинсів цигарку. Запалила, смалить і наспівує:
Ах, эта красная рябина
Среди осенней желтизны.
Я на тебя смотрю, любимый,
Теперь уже со стороны…
Як тут з кущів віходить Вовк!…
Геббельс отдыхает.
Действительно, куда уж хуже? Большей крамолы, чем русская песня и не придумаешь. Куда там пить, курить,…
Не долго осталось. Обама вряд ли захочет финансировать "прыщавого".
Возьмётся за вас баба с косой — попоёте ещё )))
Возьмётся за вас баба с косой — попоёте ещё )))
Сказочники- то, ладно, но даже то немногое, о чем речь свидетельствует о том, что историю на Украине не учат.
Германия и СССР дружили официально вплоть до нападения Германии. Это — неоспоримый, общеизвестный, официальный факт. Т.е. до 22 июня 1941 года.
А если после 22 июня, то на какой "фронт"???? На украинский что ли с украинского? Какие "концлагеря" в СССР для советских людей??? Лагеря, да, были жесточайшие, но это — большая разница.
Откуда этот перл о приказе о запрете на влюбление в женщин неарийской расы????
В СССР сколько угодно жило немцев. Никто их в лагеря не направлял за то, что они немцы.
В лагеря ссылали тех, кто такой вот поклеп на советскую власть возводил...
Да тех, кто из патриотических чувств делал и говорил то, что в то время монополия на патриотизм КГБ, да КПСС патриотизмом не считала.
Как же украинские националисты воевали с фашистами рядом? Они были такие "влюбленные".
ПОТОМ отлавливали садистов и отправляли в лагеря. После войны.
А если изменник Родины- лишали родительских прав, опять же сказочки не клеются.
dremmaker, а когда Киев освобождали и Днепр красный от крови был? Кто освобождал -то?
Сталинская система была чудовищна потому, что она уничтожала и своих, и чужих БЕЗ РАЗБОРА. Без разницы.
Немцы, украинцы, русские, кригизы… Даже патриоты- не патриоты, коммунисты- не коммунисты, чекисты- не чекисты, и воров, и честных, и всех в один котел.
Но, почти в 100 % — это было так: не ты, так тебя, а не признаки образования семьи.
Немцы никогда, даже в ВОВ не были "врагами народа".
Националистам этого не понять.
Германия и СССР дружили официально вплоть до нападения Германии. Это — неоспоримый, общеизвестный, официальный факт. Т.е. до 22 июня 1941 года.
А если после 22 июня, то на какой "фронт"???? На украинский что ли с украинского? Какие "концлагеря" в СССР для советских людей??? Лагеря, да, были жесточайшие, но это — большая разница.
Откуда этот перл о приказе о запрете на влюбление в женщин неарийской расы????
В СССР сколько угодно жило немцев. Никто их в лагеря не направлял за то, что они немцы.
В лагеря ссылали тех, кто такой вот поклеп на советскую власть возводил...
Да тех, кто из патриотических чувств делал и говорил то, что в то время монополия на патриотизм КГБ, да КПСС патриотизмом не считала.
Как же украинские националисты воевали с фашистами рядом? Они были такие "влюбленные".
ПОТОМ отлавливали садистов и отправляли в лагеря. После войны.
А если изменник Родины- лишали родительских прав, опять же сказочки не клеются.
dremmaker, а когда Киев освобождали и Днепр красный от крови был? Кто освобождал -то?
Сталинская система была чудовищна потому, что она уничтожала и своих, и чужих БЕЗ РАЗБОРА. Без разницы.
Немцы, украинцы, русские, кригизы… Даже патриоты- не патриоты, коммунисты- не коммунисты, чекисты- не чекисты, и воров, и честных, и всех в один котел.
Но, почти в 100 % — это было так: не ты, так тебя, а не признаки образования семьи.
Немцы никогда, даже в ВОВ не были "врагами народа".
Националистам этого не понять.
Ну влюбляться- не влюбляться, Брачный кодекс СС, запрещал эсэсовцам женится на не чистокровных арийках.
Согласен, вот потому и нужно с детства приучать к отсуствию восхищению ею, а не как это делают в российских школах, что не такой это уже и плохой был дядька Сталин…
Как же украинские националисты воевали с фашистами рядом? Они были такие "влюбленные".Бандера например был отправлен в начале войны в концлагерь. Думаю, как раз этот и подобные моменты, заставили воевать УПА с фашистами. В начале войны для УПА разницы не было что советские "фашисты", что немецкие.
Сталинская система была чудовищна потому, что она уничтожала и своих, и чужих БЕЗ РАЗБОРА. Без разницы.
Согласен, вот потому и нужно с детства приучать к отсуствию восхищению ею, а не как это делают в российских школах, что не такой это уже и плохой был дядька Сталин…
в российских школах не учат восхищаться сталинскими репрессиями, а рассказывают о трагедии культа личности диктатора, но рассказывают и о тех свершениях, завоеваниях, которые были в период его руководства.
Мы любовь и презренье дарим не спеша. И… предметно. За что -то, и за кого- то, а не потому что оно вот эдакое есть или было.
З.Ы. Брачный кодекс СС?? Хм, есть у кого уточнить. Уточню. Хотя, скорее всего, что — то опять перепутано.
Мы любовь и презренье дарим не спеша. И… предметно. За что -то, и за кого- то, а не потому что оно вот эдакое есть или было.
З.Ы. Брачный кодекс СС?? Хм, есть у кого уточнить. Уточню. Хотя, скорее всего, что — то опять перепутано.
Брачный кодекс СССкорее, устав СС в целом — нацисты же планировали заниматься евгеникой, т.е. выращиванием сверхлюдей, а СС были главными претендентами на передачу генокода.
Там было много интересного, вплоть до сбора голубоглазых светловолосых детей на всех оккупированных территориях.
а не как это делают в российских школах, что не такой это уже и плохой был дядька Сталин...
Вы не любите, когда об Украине судят по отрывочным сведениям и фантазиям журналистов, а сами занимаетесь тем же.
Каждый человек и событие многогранны — нельзя отрицать сталинских репрессий, но нельзя отрицать и того, что Сталин получил Россию с сохой, а отдал с ядерной бомбой, кто бы не был автором этой фразы.
Точно также и УНА-УНСО можно считать, например, террористами по отношению к поляками и русским, а можно — народными мстителями и борцами за свободу. И только рассмотрение явления со всех сторон позволяет его понять.
А навешивание ярлыков ни к чему хорошему не приводит — получается пропаганда и тоталитаризм.
Нет, даже пропаганды не получается.
За измену Родине не расстреливали без суда и следствия, а ссылали.
Гитлер посылал за провинности с украинского фронта на украинский.
Чего хотели сказать — то? Каким же "винтиком" в "большом государстве" была героиня этой диверсии?!!!
Целых два Фюрера о ней думали, ночами не спали!
Сталин (по этой легенде) боролся за чистоту украинской нации)))
Настоящий украинский националист!
Тут не все так просто. Надо срочно к Украине (за сталинские репрессии) требования выставлять.
За измену Родине не расстреливали без суда и следствия, а ссылали.
Гитлер посылал за провинности с украинского фронта на украинский.
Чего хотели сказать — то? Каким же "винтиком" в "большом государстве" была героиня этой диверсии?!!!
Целых два Фюрера о ней думали, ночами не спали!
Сталин (по этой легенде) боролся за чистоту украинской нации)))
Настоящий украинский националист!
Тут не все так просто. Надо срочно к Украине (за сталинские репрессии) требования выставлять.
Вот к этому я вёл своими сообщениями. Спасибо.
Я не являюсь ярым поклонником УПА (УНА-УНСО — это немножко не то, это современная украинская партия :) ), но пытаюсь понять почему простые крестьяне брали оружие в руки и шли воевать со своими освободителями.
Аналогично меня интересует почему одновременно получили развитие государства с "развитым" тоталитаризмом — СССР, Германия и т.д. Если звёзды зажигаются, значит кому-то это нужно...
Много моментов, которые вызывают вопросы.
Я не являюсь ярым поклонником УПА (УНА-УНСО — это немножко не то, это современная украинская партия :) ), но пытаюсь понять почему простые крестьяне брали оружие в руки и шли воевать со своими освободителями.
Аналогично меня интересует почему одновременно получили развитие государства с "развитым" тоталитаризмом — СССР, Германия и т.д. Если звёзды зажигаются, значит кому-то это нужно...
Много моментов, которые вызывают вопросы.
простые крестьяне брали оружие в руки и шли воевать со своими освободителями
Не надо забывать, что они еще и с поляками (такими же крестьянами) воевали, что подтверждается документами из украинских архивов на украинском языке. Или я опять путаю с каким-нибудь ОУН?
почему одновременно получили развитие государства с "развитым" тоталитаризмом — СССР, Германия
Потому что тоталитаризм предлагает простые решения для сложных проблем и доходчивый (репрессивный) аппарат для воплощения этих решений. И СССР, и Германия имели много проблем.
Воевали насколько я знаю, да и первоначально тот же Бандера сидел у поляков за покушение на министра, не помню только успешно завершённое или нет, сейчас лень искать информацию.
С поляками я как там понимаю вообще "интересная" ситуация была, то одни вырежут село, то другие.
С поляками я как там понимаю вообще "интересная" ситуация была, то одни вырежут село, то другие.
Мы в курсе как "мучились" в концлагерях Бедера, Стецькив, папаша Юшенко и иже с ними. Ездили из этих лагерей с инспекционными поездками, получали зарплату и т.д.
Не совсем понял, кто это "вы", но наверное имеете доступ к архивным документам.
Мне тоже интересно было бы документы почитать о том, какую зарплату получал Бандера в лагере. Дайте плиз ссылку, если не трудно.
Кстати, а братья его его тоже получали зарплату?
Мне тоже интересно было бы документы почитать о том, какую зарплату получал Бандера в лагере. Дайте плиз ссылку, если не трудно.
Кстати, а братья его его тоже получали зарплату?
Никто их в лагеря не направлял за то, что они немцы.
Ну только для исторической справедливости добавлю, что это не верно...
Большое количество немцев б<ло выселено на верхний урал, ямал и другие веселы места.
Привозили их в чистое поле к осени за полярный круг. Например осваивать рыболовство. В тойже летней (например питерской) одежде которю они в момент забора имели на себе...
Процент умерших в первую зиму был естественно внушителен. Есть книги на эту тему.
В то время конечно не только немцам доставалось,но был период когда им доставалось имено из-за национальности.