![[информационная война] Израильский дипломат заявил о проникновении членов ХАМАСа в структуры ООН](/story_images/144000/1231590991_93_generated.jpg)
Комментарии участников:
UNRWA временно прекратило осуществлять гуманитарные операции в секторе Газа после того, как 8 января в один из автомобилей агентства был обстрелян израильским танком. Погиб водитель, работавший на ООН по контракту. Агентство заявило, что возобновит работу только после получения гарантий со стороны Израиля.
Неужели промах у МОСАД? Или это уже паранойя...
А евреи хорошо подготовились, готовы воевать со всем миром.
А евреи хорошо подготовились, готовы воевать со всем миром.
Потрудитесь тогда прокоменторовать 
этот фильм. Боевики садятся прямо в скорую ООН. Вот, кадр из фильма:
Вы за собой паранойи не замечали?
этот фильм. Боевики садятся прямо в скорую ООН. Вот, кадр из фильма:А евреи хорошо подготовились, готовы воевать со всем миром.
Вы за собой паранойи не замечали?
Я потружусь.
Во — первых, предостерегаю klinton11 от знака равенства между правительством многонационального государства Израиль и евреями.
Во — вторых, обращаю Ваше внимание, Лев, что в скорую помощь с не меньшим успехом могли бы сесть и солдаты ЦАХАЛ, да и вообще, любой человек, получивший ранения, контузию и т.д.
Во — первых, предостерегаю klinton11 от знака равенства между правительством многонационального государства Израиль и евреями.
Во — вторых, обращаю Ваше внимание, Лев, что в скорую помощь с не меньшим успехом могли бы сесть и солдаты ЦАХАЛ, да и вообще, любой человек, получивший ранения, контузию и т.д.
В фильме видно что боевики пользуют скорую как транспорт. Прям постреляли и поехали. Один, похоже раненый, кантуженый или просто испуганый, но трое остальных просто используют скорую как прикрытие для отхода. Фильм, правда не новый, но в свое время наделал много шума. С тех пор, такого рода материалы периодически всплывают.
Хотя, если честно, в этом нет ничего убедительного. Естественно, здесь ООН винить не за что. Думаю, Хамас силой использует их как прикрытие. А противостоять им он не в состоянии. Другой сценарий: у ООН в Газе гуманитарная миссия. Сомневаюсь что они в состоянии проверять каждого служещего из тех местных кого они нанимают. Единственое что означает сложившаяся ситуация, так это то что конкретные действия представителей ООН в Газе совершенно не обязательно непредвзяты (latpost недавно постил историю про сюжет на CNN). И еще, что объекты ООН не всегда используются в исключительно гуманитарных целях.
Хотя, если честно, в этом нет ничего убедительного. Естественно, здесь ООН винить не за что. Думаю, Хамас силой использует их как прикрытие. А противостоять им он не в состоянии. Другой сценарий: у ООН в Газе гуманитарная миссия. Сомневаюсь что они в состоянии проверять каждого служещего из тех местных кого они нанимают. Единственое что означает сложившаяся ситуация, так это то что конкретные действия представителей ООН в Газе совершенно не обязательно непредвзяты (latpost недавно постил историю про сюжет на CNN). И еще, что объекты ООН не всегда используются в исключительно гуманитарных целях.
Естественно, здесь ООН винить не за что.Что и требовалось доказать. Вот и Вы не соглашаетесь с официальным представителем Израиля.
Можно говорить о случаях, точнее, о необходимости расследования случаев по признакам.
Но, речь об ином:
персонал Агентства по оказанию помощи палестинским беженцам при ООН (UNRWA) в Газе состоит из членов ХАМАСа, которые распределяют гуманитарную помощь только своим сторонникам..
Это — чрезвычайно серьезное обвинение. Это стало вдруг известно??
Характер его подачи свидетельствует о бездоказательности, а значит о безответственности.
Была бы понятна, например, такая информация: "Израиль обратился в ООН с требованием о проведении расследования по признакам оказания помощи воюющей стороне в боевых действиях со стороны ряда сотрудников гуманитарных миссий".
А это — дикое заявление.
Умный человек делает врагов своими союзниками, а не наоборот.
Вот и Вы не соглашаетесь с официальным представителем Израиля.
Хе, не сильно преувеличу сказав что в Израиле ни один человек никогда не соглашается с действиями правительства. Как раз сейчас, исключительный случай когда (с точки зрения очень многих) наконец правительство делает то что должно. Запоздало, но все-же.
Это — чрезвычайно серьезное обвинение. Это стало вдруг известно??
Я видел ваше объяснение, но все еще не очень разбираюсь в том что за агенство и чем оно должно заниматься. Но вдруг? С тех пор как Израиль выщел из Газы и продолжал снабжать ее практически всем, от электричества, топлива и воды (заметьте, нам самим не хватает воды, ме ее в Турции танкерами закупаем) до продуктов и медикаментов чутьли не ежемесячно публиковалась информация о том что все это захватывается Хамасом и "перераспределяется". Целей было три: банально заработать, иметь контроль над Газой (у кого средства у того и сила) и держать народ на грани голода а значит и валить на Израиль. Было достаточно много документальных свидетельств. Но так-же как и на Касамы, никто на это внимания не обращал.
Между прочим, на сколько я знаю, началось все это еще в середине 90х, при Арафате. Тогда и Израиль и Европа и Америка вливали кучи бабла в автономию. А все текло в карман бывшей тогда у власти ООП (Фатах). Арафат пригрел у себя на счетах, порядка миллиардa долларов ( Nashashibi, Karim; Adam Bennett (2003-09-20). "Business & Economy: IMF audit reveals Arafat diverted $900 million to account under his personal control", The Electronic Intifada. Retrieved on 21 July 2007)
Борец за свободу палестинского народа нагрел каждого из 3.8 миллиона палестинцев на треть gdp (GDP автономии в 1999, был
~$3.3млрд). К стати, Израиль твердил о суммах этого порядка с конца 90х. Все тоже говорили "бездоказательно". Доказалось таки IMF в 2007.
И конечно, возможно в этом случае все совсем иначе, и Хамас придя к власти сделал из Газы правовое государство где средства таки доходят до народа. Тогда, можно спокойно предоставить их воле Хамаса и он о них позаботится.
Не поставлю минус, только потому что Вы, как гражданин Израиля, имеете право быть субъективным, и (надо же, какая невидаль!) имеете право быть патриотом, также как и подавляющее большинство граждан Израиля, которые (конечно же!) в условиях войны, поддерживают свое правительство ВО ВСЕМ (даже если не согласны с какими- либо его действиями и решениями, они никогда не признаются в этом, тем более, публично)
Это — с одной стороны нормально, а с другой — опасно (для самих граждан).
Кроме тех, кто в Израиле сохраняет трезвый взгляд, существуют и другие. Состояние войны, неизбежно бьет по тем головам, которые пропитываются действительной агрессией, и чья агрессивность, доходящая до не контролируемой, подогревается и подпитывается войной.
Любое положительное качество может перейти в свою противоположность, в т.ч. это касается и патриотизма. Я видел высказывания на израильских форумах. "ура- патриотизм". Для кого это?
Для нас? у нас, у самих таких проблем хватает.
А по — существу Вашей реплики, то она сводится на самом деле к одному (касательно предмета дискуссии)
Было "русское авось", теперь будет израильское "а вдруг"...
Не хочу Вас расстраивать, и расстраиваться, но в конкретной ситуации, вероятность "вдруг" до неприличия ничтожна. И объективно нет ничего, чтобы оправдывало подобные заявления в ДАННОЙ ситуации.
Не вижу здесь дипломатии, вижу здесь ее отсутствие, и уже не по отношению к ХАМАС
Это — с одной стороны нормально, а с другой — опасно (для самих граждан).
Кроме тех, кто в Израиле сохраняет трезвый взгляд, существуют и другие. Состояние войны, неизбежно бьет по тем головам, которые пропитываются действительной агрессией, и чья агрессивность, доходящая до не контролируемой, подогревается и подпитывается войной.
Любое положительное качество может перейти в свою противоположность, в т.ч. это касается и патриотизма. Я видел высказывания на израильских форумах. "ура- патриотизм". Для кого это?
Для нас? у нас, у самих таких проблем хватает.
А по — существу Вашей реплики, то она сводится на самом деле к одному (касательно предмета дискуссии)
Но вдруг?.
Было "русское авось", теперь будет израильское "а вдруг"...
Не хочу Вас расстраивать, и расстраиваться, но в конкретной ситуации, вероятность "вдруг" до неприличия ничтожна. И объективно нет ничего, чтобы оправдывало подобные заявления в ДАННОЙ ситуации.
Не вижу здесь дипломатии, вижу здесь ее отсутствие, и уже не по отношению к ХАМАС
С первой части относительно поддержки правительства во время войны, я в общем согласен. К стати, думаю тут не только инстинкт самосохранения, а еще и то что военные действия всегда происходят с запозданием. Даже когда всем давно очевидно что без применения силы не обойтись и все требуют от правительства действий, само правительство должно взять в рассчет множество отрицательных факторов, те что в порыве эмоций игнорируются народом. Вот и получаются что к тому времени, когда ситуация доходит до применения силы, народ уже давным давно созрел. Хотя, конечно, все зависит от ситуации.
Со второй же частью вашего комента (относительно вероятности), мне согласиться трудно. Не то что-б я мог утверждать обратное. Нет. Но...
Во первых, вся новость основана на том что во время (еще неопубликованого) интервью было опубликовано объявление. Какого рода доказательства вы ожидатете? А какие доказательства должны быть опубликованы в принципе? Протоколы прослушки? (Эти, два последних вопроса, к стати общие и заслуживают отдельного внимания. Не здесь, но стоит обсудить какие свидетельства принимать за правду а какие нет).
Во вторых, как я уже писал, наблюдая то что там происходило в прошлом, такого рода ситуация вполне вписывается в схему. Это, конечно не доказательство (помню, вы юрист), но за неимением лучшего… К стати, если требуется, буду искать те старые свидетельства о использовании ООН и других организаций как прикрытие для террористической деятельности. Не мало скорых перевозящих оружие было остановлено на блокпостах.
И наконец, я в принципе не вижу в такой ситуации ничего особенного. Никто (вернее, трудно поверить что кто-то) не утверждает что ООН сознательно принимает участие в террористической деятельности. У ООН другая, вполне легитимная миссия. То что миссия эта (не слуайно) выпала на столь неблагополучный район не их вина но им с ней надо жить. Иначе, их-же просто зарэжут. Если Хамас не жалеет активистов Фатах, то они будут жалеть работников ООН?
Со второй же частью вашего комента (относительно вероятности), мне согласиться трудно. Не то что-б я мог утверждать обратное. Нет. Но...
Во первых, вся новость основана на том что во время (еще неопубликованого) интервью было опубликовано объявление. Какого рода доказательства вы ожидатете? А какие доказательства должны быть опубликованы в принципе? Протоколы прослушки? (Эти, два последних вопроса, к стати общие и заслуживают отдельного внимания. Не здесь, но стоит обсудить какие свидетельства принимать за правду а какие нет).
Во вторых, как я уже писал, наблюдая то что там происходило в прошлом, такого рода ситуация вполне вписывается в схему. Это, конечно не доказательство (помню, вы юрист), но за неимением лучшего… К стати, если требуется, буду искать те старые свидетельства о использовании ООН и других организаций как прикрытие для террористической деятельности. Не мало скорых перевозящих оружие было остановлено на блокпостах.
И наконец, я в принципе не вижу в такой ситуации ничего особенного. Никто (вернее, трудно поверить что кто-то) не утверждает что ООН сознательно принимает участие в террористической деятельности. У ООН другая, вполне легитимная миссия. То что миссия эта (не слуайно) выпала на столь неблагополучный район не их вина но им с ней надо жить. Иначе, их-же просто зарэжут. Если Хамас не жалеет активистов Фатах, то они будут жалеть работников ООН?
Лев, есть такое правило в споре, в дискуссии, оно Вам известно: с неизбежным надо смирится, опасные места обходить и т.д. Спорить против очевидного — контрпродуктивно. Еще раз, здесь — не израильский форум.
"Ура — патриотизм" от Израиля нам не нужен. Мы свой — то с трудом терпим. Если у Вас установка, о которой я сказал выше, то это — Ваша установка. Вы сейчас действуете против Израиля и против себя, потому что оценка такой необъективности (а Вы здесь де- факто его представитель)переносится на то, что Вы защищаете. Это — по — дружески. Вас уважают многие здесь, Вам признательны, что Вы представляете интересную информацию, но никто не может быть в 100% прав. "И на солнце бывают пятна". И послы иногда делают идиотские заявления, причем, даже израильские.
Подождем до понедельника?
Вопросы "на засыпку"
1. Вы что ИМЕННО подвергаете сомнению: то, что посол не делал такого заявления? Вы подвергаете сомнению только те новости, с которыми не согласны? Вы подвергаете сомнению "на всякий случай"? Или подобные заявления не характерны настолько, что Вы усомнились? Причина сомнений?
На случай, если "вдруг" посол, и в самом деле, сделал такое заявление, Вы сообщаете, что такое "может быть правдой". Так Вы же сомневаетесь, что посол такое говорил, зачем же Вы дискутируете дальше?
Вы сейчас напоминаете известный типичный пример плохого адвоката, который в прениях говорит сначала, что у его подзащитного есть алиби, затем, что нет достаточных доказательств события, затем, что нет вины, а завершает свою речь просьбой помиловать подзащитного, т.к. он — хороший человек.
2. И что же этих членов ХАМАСа, этих внедренцев не поймали? Не арестовали? Не задержали? Не потребовали лишить их статуса? Чем же там ЦАХАЛ занимается? Чем дипкорпус ваш занимается? Он не проверки просит по фактам, не статуса лишить, не Израилю передать этих негодяев, нет. Он высказывает МНЕНИЕ. Это так Израиль ведет "информационную войну"??
Не знаю, может электорат и проглотит, но такие "дезы" — самоубийственны.
И Вы ЭТО защищаете? Кстати, практически ВСЕ гуманитарные миссии в Газе отмечают крайне неудовлетворительное отношение.
Военные, понятно, у них работа такая. Но сдерживание какое — то должно быть?(если тормоза не отказали) Причем, ответственно за это и гражданское общество в Израиле.
И наконец, оказывается, организация ХАМАС имеет резидентуру, у них агенты в ООН. В НАТО нету? В МОСАД не пробрались? А на н2? Может, в моем лице?
Это эти полуграмотные, нищие, с калашами и касамами наперевес организовали резидентуру, шпионскую сеть. Это не ими манипулируют. это они манипулируют. Какой ЖУПЕЛ!
Довели… до абсурда, до фарса.
"Ура — патриотизм" от Израиля нам не нужен. Мы свой — то с трудом терпим. Если у Вас установка, о которой я сказал выше, то это — Ваша установка. Вы сейчас действуете против Израиля и против себя, потому что оценка такой необъективности (а Вы здесь де- факто его представитель)переносится на то, что Вы защищаете. Это — по — дружески. Вас уважают многие здесь, Вам признательны, что Вы представляете интересную информацию, но никто не может быть в 100% прав. "И на солнце бывают пятна". И послы иногда делают идиотские заявления, причем, даже израильские.
Сотрудниками гуманитарных учреждений ООН, работающих в секторе Газа, являются члены ХАМАСа, заявил посол Израиля в Австрии Дан Ашбель (Dan Ashbel). Мнение дипломата из интервью в австрийском еженедельнике Profil, который поступит в продажу в понедельник, 12 января, приводит AFP.
Подождем до понедельника?
Вопросы "на засыпку"
1. Вы что ИМЕННО подвергаете сомнению: то, что посол не делал такого заявления? Вы подвергаете сомнению только те новости, с которыми не согласны? Вы подвергаете сомнению "на всякий случай"? Или подобные заявления не характерны настолько, что Вы усомнились? Причина сомнений?
На случай, если "вдруг" посол, и в самом деле, сделал такое заявление, Вы сообщаете, что такое "может быть правдой". Так Вы же сомневаетесь, что посол такое говорил, зачем же Вы дискутируете дальше?
Вы сейчас напоминаете известный типичный пример плохого адвоката, который в прениях говорит сначала, что у его подзащитного есть алиби, затем, что нет достаточных доказательств события, затем, что нет вины, а завершает свою речь просьбой помиловать подзащитного, т.к. он — хороший человек.
2. И что же этих членов ХАМАСа, этих внедренцев не поймали? Не арестовали? Не задержали? Не потребовали лишить их статуса? Чем же там ЦАХАЛ занимается? Чем дипкорпус ваш занимается? Он не проверки просит по фактам, не статуса лишить, не Израилю передать этих негодяев, нет. Он высказывает МНЕНИЕ. Это так Израиль ведет "информационную войну"??
Не знаю, может электорат и проглотит, но такие "дезы" — самоубийственны.
И Вы ЭТО защищаете? Кстати, практически ВСЕ гуманитарные миссии в Газе отмечают крайне неудовлетворительное отношение.
Военные, понятно, у них работа такая. Но сдерживание какое — то должно быть?(если тормоза не отказали) Причем, ответственно за это и гражданское общество в Израиле.
И наконец, оказывается, организация ХАМАС имеет резидентуру, у них агенты в ООН. В НАТО нету? В МОСАД не пробрались? А на н2? Может, в моем лице?
Это эти полуграмотные, нищие, с калашами и касамами наперевес организовали резидентуру, шпионскую сеть. Это не ими манипулируют. это они манипулируют. Какой ЖУПЕЛ!
Довели… до абсурда, до фарса.
Хм… Не ожидал увидеть с вашей стороны столь эмоциональное и предвзятое мнение.
Естественно, я прикрасно понимаю что это российский сайт. И будучи в некоторых темах, лицом эмоционально вовлеченым, стараюсь подчеркивать когда мои коментарии относительно Израиля основаны на мнении и с большой вероятностью предвзяты. В иных коментариях — просто пользуюсь тем что следил за ситуацией многие годы и знаю от куда ноги ростут. Ведь не все началось сегодня.
В общем-то причина, по которой я и стал-то так активно учавствовать в н2 последнее время в том, что обсуждая здесь ситуацию большинство мнений были совершенно оторваны от действительности.
Но в данном случае, вы совсем не вникли в то что я имел в виду, а теперь и вовсе нафантазировали приписав мне не то что я говорил. Либо просто ожидаете от меня ответа за того дипломата? Посмотрите на мой первый коментарий. На "паранойю" klinton11 я привел документальное свидетельство из прошлого когда боевики да использовали "скорую". Да, это не то что сказал тот дядька. Да это не тот случай. Но это наиболее относящееся к теме здесь свидетельство. Все остальные — в основном эмоции.
Но присоединюс к вам. Подождем до понедельника. Теперь уж сосвем чуть-чуть осталось.
Естественно, я прикрасно понимаю что это российский сайт. И будучи в некоторых темах, лицом эмоционально вовлеченым, стараюсь подчеркивать когда мои коментарии относительно Израиля основаны на мнении и с большой вероятностью предвзяты. В иных коментариях — просто пользуюсь тем что следил за ситуацией многие годы и знаю от куда ноги ростут. Ведь не все началось сегодня.
В общем-то причина, по которой я и стал-то так активно учавствовать в н2 последнее время в том, что обсуждая здесь ситуацию большинство мнений были совершенно оторваны от действительности.
Но в данном случае, вы совсем не вникли в то что я имел в виду, а теперь и вовсе нафантазировали приписав мне не то что я говорил. Либо просто ожидаете от меня ответа за того дипломата? Посмотрите на мой первый коментарий. На "паранойю" klinton11 я привел документальное свидетельство из прошлого когда боевики да использовали "скорую". Да, это не то что сказал тот дядька. Да это не тот случай. Но это наиболее относящееся к теме здесь свидетельство. Все остальные — в основном эмоции.
Но присоединюс к вам. Подождем до понедельника. Теперь уж сосвем чуть-чуть осталось.
Пользователь охарактеризовал словом "паранойя" заявление дипломата. Именно об этом заявлении новость, послужившая предметом дискуссии.
Пользователи практически единодушно оценивают подобное заявление заведомо недостоверным. Многие вероятно,
разделяют ту точку зрения, что подобные заявления заведомо лживы. Под предлогом борьбы с ХАМАС нарушается гуманитарное право, причем предлог этот (в конкретном случае) выглядит "параноидально".
Я попытался обратить Ваше внимание на очевидные несоответствия. В подобных случаях, происходит реагирование совсем иного характера.
До проведения расследования, проверки, подобные заявления из уст дипломата и вовсе недопустимы в публичной форме.
Т.е. Вы признаете, что привели "свидетельство" НЕ ИМЕЮЩЕЕ отношения к предмету относительно которого высказался klinton11.
Это называется подмена тезиса. Но привели Вы это свидетельство оппонируя, возражая против оценки klinton11. Такие возражения, хотели Вы этого или нет, направлены в защиту заявления дипломата.
Т.е. подменяя предмет оценки, осознавая это ("другой случай, не о том дядька говорил"), Вы пытались привести аргументы в защиту этого заявления дипломата против оценки klinton11.
В полемике со мной Вы пошли еще дальше. Вы сказали: "но вдруг?"
Вы желаете, чтобы люди поменяли оценку заявления дипломата, основываясь на Вашем "но вдруг?"
Разумных сомнений среди незаинтересованных лиц Вы этим не посеете.
Далее, комментируя Ваше "свидетельство" я указал, на то, что в "скорую помощь" может быть помещен любой человек, не только террорист от ХАМАС. И, я так и не понял, почему террористу ХАМАС медицинские работники вправе не оказывать медицинской помощи. Никаких сведений о расследовании по событиям о которых ролик, Вы не привели. Вы увидели одно, кто — то увидел другое.
Думаю, многие были бы Вам крайне признательны, если Вы расскажите, каким образом Израиль определяет: кто член ХАМАС, а кто — не член ХАМАС.
Если я поздороваюсь с членом ХАМАС я буду считаться членом ХАМАС?
Если члену ХАМАС будет оказана медицинская помощь, транспортная помощь и т.д. помогавший (ие) будут причислены к членам ХАМАС?
И, наконец, как Израиль определяет самих членов ХАМАС? Если у матери убили ребенка в результате неизбирательного огня, она взяла автомат/ гранату в руки и пошла стрелять в ту сторону, откуда пришла смерть к ее ребенку, кто эта мать по мнению Израиля? Член ХАМАС?
Пользователи практически единодушно оценивают подобное заявление заведомо недостоверным. Многие вероятно,
разделяют ту точку зрения, что подобные заявления заведомо лживы. Под предлогом борьбы с ХАМАС нарушается гуманитарное право, причем предлог этот (в конкретном случае) выглядит "параноидально".
Я попытался обратить Ваше внимание на очевидные несоответствия. В подобных случаях, происходит реагирование совсем иного характера.
До проведения расследования, проверки, подобные заявления из уст дипломата и вовсе недопустимы в публичной форме.
На "паранойю" klinton11 я привел документальное свидетельство из прошлого когда боевики да использовали "скорую". Да, это не то что сказал тот дядька. Да это не тот случай. Но это наиболее относящееся к теме здесь свидетельство..
Т.е. Вы признаете, что привели "свидетельство" НЕ ИМЕЮЩЕЕ отношения к предмету относительно которого высказался klinton11.
Это называется подмена тезиса. Но привели Вы это свидетельство оппонируя, возражая против оценки klinton11. Такие возражения, хотели Вы этого или нет, направлены в защиту заявления дипломата.
Т.е. подменяя предмет оценки, осознавая это ("другой случай, не о том дядька говорил"), Вы пытались привести аргументы в защиту этого заявления дипломата против оценки klinton11.
В полемике со мной Вы пошли еще дальше. Вы сказали: "но вдруг?"
Вы желаете, чтобы люди поменяли оценку заявления дипломата, основываясь на Вашем "но вдруг?"
Разумных сомнений среди незаинтересованных лиц Вы этим не посеете.
Далее, комментируя Ваше "свидетельство" я указал, на то, что в "скорую помощь" может быть помещен любой человек, не только террорист от ХАМАС. И, я так и не понял, почему террористу ХАМАС медицинские работники вправе не оказывать медицинской помощи. Никаких сведений о расследовании по событиям о которых ролик, Вы не привели. Вы увидели одно, кто — то увидел другое.
Думаю, многие были бы Вам крайне признательны, если Вы расскажите, каким образом Израиль определяет: кто член ХАМАС, а кто — не член ХАМАС.
Если я поздороваюсь с членом ХАМАС я буду считаться членом ХАМАС?
Если члену ХАМАС будет оказана медицинская помощь, транспортная помощь и т.д. помогавший (ие) будут причислены к членам ХАМАС?
И, наконец, как Израиль определяет самих членов ХАМАС? Если у матери убили ребенка в результате неизбирательного огня, она взяла автомат/ гранату в руки и пошла стрелять в ту сторону, откуда пришла смерть к ее ребенку, кто эта мать по мнению Израиля? Член ХАМАС?
обсуждая здесь ситуациюи будучи
совершенно оторванным от действительности., но не равнодушным человеком, замечу относительно военного конфликта, перешедшего в войну с введением резервистом Израиля.
"Патовая" ситуация, как Вы сами ее подаете, состоит в нижеследующем:
1. ХАМАС не признает Израиль.
2. ХАМАС терроризирует Израиль.
3. Израиль признает ХАМАС террористической организацией.
4. За ХАМАС проголосовало 75 % на выборах, это — правящая организация в секторе Газа.
Израиль НЕ может объявить те 75% палестинцев, которые голосовали за ХАМАС, поддерживают его, террористами и членами террористической организации.
Это уже не терроризм.
Израиль может выиграть войну только в одном случае, если полевые командиры, отрезанные от тех, что в Дамаске, подпишут некий акт о капитуляции. Израилю НЕОБХОДИМО разделить организацию ХААМАС. Тогда ее лояльное крыло ("капитулянты") могут рассчитывать на всемерную поддержку.
А террористы — те, кто сейчас в Дамаске уже не знает в какую игру играть, они завтра готовы будут подписать мир, но их мир Израилю не нужен. Израилю нужен мир, при котором есть народ Газы и часть ХАМАСа, отказавшаяся от терроризма и остальная часть ХАМАСа, которая нужна Израилю, чтобы уже вместе с Газой обвинить их в терроризме.
Игры с ФАТХ, могут быть убедительны лишь для ФАТХ. Израилю не выгодно такого усиления ФАТХ и окружение его этой организацией.
У Израиля осталось что — то около 10 дней- двух недель до момента, когда войсками придется покинуть Газу.
Израиль вступил в войну не разделив террористов от ХАМАС. Можно понять это тем, что решать возможную проблему Ирана, имея рядом не решенную проблему Газы, было бы серьезной ошибкой.
Уже сейчас, начинается в Израиле внутренняя интрига о выборах. Арабские партии предлагают перенести выборы. Есть позиция о необходимости ряда ограничений...
Израиль может вывести войска… вчера, в Израиле будет объявлено о победе: разгроме позиций ХАМАС, но все прекрасно понимают- сверхзадача в виде ликвидации опасности ракетных обстрелов не будет ликвидирована, в целом, ни одна задача кроме как уменьшение боеспособности, не достигнута.
Или Израиль разделит ХАМАС, или проиграет
А моя "эмоционалльность" завтра Вам покажется детским лепетом, если завтра перед Израилем будут поставлены вопросы куда более жестко:
Какой процент убитых и раненных в секторе Газа, Израиль намерен объявить боевиками?
И следом убийственный:
"На основании чего?"
ТАКТИКА объявления всего, что не устраивает в конфликте с ХАМАСом, происками ХАМАСа и объявлять всех, чьи действия в конфликте не устраивают, членами ХАМАСа проявилась в заявлении дипломата Израиля.
Мы насторожились. Вы так около миллиона человек объявите членами ХАМАСа.
А настроения (они видны по сайтам Израиля) "уничтожить "всех" — дым не без огня…
Какой процент убитых и раненных в секторе Газа, Израиль намерен объявить боевиками?
И следом убийственный:
"На основании чего?"
ТАКТИКА объявления всего, что не устраивает в конфликте с ХАМАСом, происками ХАМАСа и объявлять всех, чьи действия в конфликте не устраивают, членами ХАМАСа проявилась в заявлении дипломата Израиля.
Мы насторожились. Вы так около миллиона человек объявите членами ХАМАСа.
А настроения (они видны по сайтам Израиля) "уничтожить "всех" — дым не без огня…
ну если с вами воюет уже ООН тогда вы вправе применить ядерную бомбу, это очень серьезно.
Я задавал уже вам вопрос, — если бы Палестина имела такую же армию как вы(самолеты, танки, бомбы, ракеты) а вы сопротивлялись автоматами и строительными трубами собственного изготовления какова вероятность того что вам пришлось бы стрелять из бункера, из домов, из мечетей, из машин, да даже из своей кровати? Или вы в таком случае покинете Израиль, как это сделали жители южной части переехав на время чуть дальше? Арабам бежать некуда это их земли, их дома, их жизнь, даже в полуголодном и практически расстреливаемым в упор секторе, причем находясь в блокаде.
Моя паранойя похоже заразна, в отличии от вашей.
Я задавал уже вам вопрос, — если бы Палестина имела такую же армию как вы(самолеты, танки, бомбы, ракеты) а вы сопротивлялись автоматами и строительными трубами собственного изготовления какова вероятность того что вам пришлось бы стрелять из бункера, из домов, из мечетей, из машин, да даже из своей кровати? Или вы в таком случае покинете Израиль, как это сделали жители южной части переехав на время чуть дальше? Арабам бежать некуда это их земли, их дома, их жизнь, даже в полуголодном и практически расстреливаемым в упор секторе, причем находясь в блокаде.
Моя паранойя похоже заразна, в отличии от вашей.
Оригинально, террористы уже мерещатся везде, скоро будут хватать евреев за яйца пока они сидят на унитазе.
Весь мир не заткнёшь по обвинению в антисемитизме и связях с Хамас.
В 2008 по Израилю было выпущено 1380 ракет, всего за последние 8 лет — более 3 800 ракет. Итог — 13 убитых и 380 раненых.
За время операции в Газе убито свыше 800 палестинцев, из них 250 детей, свыше 3 000 ранено.
Всему миру видны преступления израиля.
Весь мир не заткнёшь по обвинению в антисемитизме и связях с Хамас.
В 2008 по Израилю было выпущено 1380 ракет, всего за последние 8 лет — более 3 800 ракет. Итог — 13 убитых и 380 раненых.
За время операции в Газе убито свыше 800 палестинцев, из них 250 детей, свыше 3 000 ранено.
Всему миру видны преступления израиля.
Среди израильтян с 2001 по 2009 получается 20 убитых и 403 раненных.
А среди Палестинцев за 2 недели уже 800 трупов.
А среди Палестинцев за 2 недели уже 800 трупов.
Газа возобновила удары по Израилю, три человека ранены – газета
Палестинцы в субботу возобновили ракетный обстрел израильских территорий, три человека в Ашкелоне ранены, 19 человек контужены, говорится в сообщении, размещенном на вебсайте газеты "Гаарец".
После относительно спокойной ночи ракетные обстрелы западной части пустыни Негев со стороны сектора Газа возобновились в субботу утром. Четыре ракеты "Кассам" ударили по городу Ашкелон, в результате чего три человека были легко ранены, еще 19 человек получили контузию, отмечается в сообщении со ссылкой на заявление Радио Израиля.
Скандальные факты: ООН платит террористам
19 января 2009. В ходе операции «Литой свинец» ЦАХАЛ трижды наносил удары по школам UNRWA — гуманитарного агентства ООН, созданного для помощи палестинским беженцам. По каждому из этих эпизодов армия проводит расследование, но, по мнению иерусалимского ученого Йонатана Дахоха-Галеви, экстренное расследование необходимо провести и «пострадавшей стороне» — а именно, спонсорам UNRWA.
В статье, опубликованной ИА Ynet, Йонатан Дахох-Галеви пишет, что после хамасовского переворота в Газе UNRWA окончательно превратилось в удобную «крышу» для террористических организаций. Значительную часть работников, получающих зарплату из фондов ООН, составляют члены ХАМАСа, в том числе боевики его «военного крыла».
В первую очередь исламисты установили контроль над школами и детскими лагерями, организованными UNRWA на территории Сектора Газа, поскольку ХАМАС уделяет первоочередное внимание воспитанию молодого поколение в духе своих ценностей, главной из которых является «смерть во имя Аллаха». Учительский сектор UNRWA возглавляет известный активист ХАМАСа Сохейль аль-Хинди, не делающий секрета из своей политической принадлежности.
<a href="http://news.israelinfo.ru/world/28039">
news.israelinfo.ru/world/28039
19 января 2009. В ходе операции «Литой свинец» ЦАХАЛ трижды наносил удары по школам UNRWA — гуманитарного агентства ООН, созданного для помощи палестинским беженцам. По каждому из этих эпизодов армия проводит расследование, но, по мнению иерусалимского ученого Йонатана Дахоха-Галеви, экстренное расследование необходимо провести и «пострадавшей стороне» — а именно, спонсорам UNRWA.
В статье, опубликованной ИА Ynet, Йонатан Дахох-Галеви пишет, что после хамасовского переворота в Газе UNRWA окончательно превратилось в удобную «крышу» для террористических организаций. Значительную часть работников, получающих зарплату из фондов ООН, составляют члены ХАМАСа, в том числе боевики его «военного крыла».
В первую очередь исламисты установили контроль над школами и детскими лагерями, организованными UNRWA на территории Сектора Газа, поскольку ХАМАС уделяет первоочередное внимание воспитанию молодого поколение в духе своих ценностей, главной из которых является «смерть во имя Аллаха». Учительский сектор UNRWA возглавляет известный активист ХАМАСа Сохейль аль-Хинди, не делающий секрета из своей политической принадлежности.
<a href="http://news.israelinfo.ru/world/28039">
news.israelinfo.ru/world/28039
Сотрудниками гуманитарных учреждений ООН, работающих в секторе Газа, являются члены ХАМАСаА в чём собс-но проблема-то? Какой дурак станет от хорошей жизни лезть под пули, вот ООН и набирает кадры из местных, а по версии Израильской пропаганды почти все палестинцы-члены террористических организаций… Израильский дипломат не так далёк от правды, как кажется…
Если все Палестинцы члены террористических организаций, то и все израильтяне — военные, так-как все поголовно военнообязанные.
Значит ни о каком терроризме и речи не идёт, лишь партизанская война против военных-оккупантов.
Значит ни о каком терроризме и речи не идёт, лишь партизанская война против военных-оккупантов.
ХАМАС и "Хизбалла" творят чудеса с арифметикой
—————————————————-
Сайт "Хизбаллы" moqavemat.com сообщает о том, что армия ХАМАСа за последние три недели уничтожила и ранила в секторе Газы 1.583 (!)израильских солдат. Днем ранее та же "Хизбалла" кричала о 741 потере израильтян в этом конфликте.
На сайте утверждается, что "реальная информация, основанная на отчетах больниц и военных сообщений, свидетельствует о том, что Израиль лгал средствам массовой информации по поводу своих потерь в секторе Газы. Это объясняется тем, что, если израильская общественность узнает о реальном количестве потерь, это приведет к массовым беспорядкам, каких не видывали прежде".
"Хизбалла", кроме того, заявляет, что ЦАХАЛ потерял 17 танков "Меркава", один самолет и два вертолета. И все это заслуга "сил сопротивления".
Странные метаморфозы приключаются с арифметикой у экстремистов – чужое выдают за свое, свое – за чужое, а ведь некогда арабов почитали за выдающихся математиков…
<a href="http://www.mignews.co.il/news/society/world/200109_75550_46218.html">
www.mignews.co.il/news/society/world/200109_75550_46218.html
—————————————————-
Сайт "Хизбаллы" moqavemat.com сообщает о том, что армия ХАМАСа за последние три недели уничтожила и ранила в секторе Газы 1.583 (!)израильских солдат. Днем ранее та же "Хизбалла" кричала о 741 потере израильтян в этом конфликте.
На сайте утверждается, что "реальная информация, основанная на отчетах больниц и военных сообщений, свидетельствует о том, что Израиль лгал средствам массовой информации по поводу своих потерь в секторе Газы. Это объясняется тем, что, если израильская общественность узнает о реальном количестве потерь, это приведет к массовым беспорядкам, каких не видывали прежде".
"Хизбалла", кроме того, заявляет, что ЦАХАЛ потерял 17 танков "Меркава", один самолет и два вертолета. И все это заслуга "сил сопротивления".
Странные метаморфозы приключаются с арифметикой у экстремистов – чужое выдают за свое, свое – за чужое, а ведь некогда арабов почитали за выдающихся математиков…
<a href="http://www.mignews.co.il/news/society/world/200109_75550_46218.html">
www.mignews.co.il/news/society/world/200109_75550_46218.html
В качестве справки… Набирает, да, из беженцев. И беженцы эти от ХАМАС бегут, и принимают их и защищают, помогают получить статус беженеца сотрудники ХИАС (международная по распространению, еврейская организация, одна из уполномоченных представителей УВКБ ООН)
Да ну его нафиг: всякую комету за звезду принимать( Какая там звезда! Созвучное слово напрашивается, наше российское, точное, но матерное…
Если все Палестинцы члены террористических организаций, то и все израильтяне — военные,Этот факт настолько очевиден…
Такое впечатление, что воюющие стороны ополоумели и соревнуются в информационом бреде (чтобы не сказать- говне, но все равно, скажу)
И вот тут я не нахожу рационального объяснения для Израиля. Двое сталкиваются. Один воспитанный, цивилизованый, у него прекрасные юристы, деньги, связи и отморозок (или хулиган, как кому больше нравится) .
НО опускаться до такого уровня((
И вот тут я не нахожу рационального объяснения для Израиля. Двое сталкиваются. Один воспитанный, цивилизованый, у него прекрасные юристы, деньги, связи и отморозок (или хулиган, как кому больше нравится) .
НО опускаться до такого уровня((
На мой взгляд это лиш звено в цепи событий, происходящих в последнее время в мире...
1-Цепь "оранжевых" переворотов.
2-ХАМАС приходит к власти с подачи США.
3-Россия-"Битва за Кавказ"
4-Россия-Демонстрация Флага у берегов США, активизация внешнеполитических действий в Латинской Америке, вывод флота в Средиземноморский бассейн.
5-Противоречащие здравому смыслу действия Украины в газовом споре, вколачивание Америкой денег в военную машину мандариновой демократи.(Мишуко и Шершавый являются кумовьями).
6-Маленькая, но очень шумная и несомненно победоносная война Израиля.
7- ????
1-Цепь "оранжевых" переворотов.
2-ХАМАС приходит к власти с подачи США.
3-Россия-"Битва за Кавказ"
4-Россия-Демонстрация Флага у берегов США, активизация внешнеполитических действий в Латинской Америке, вывод флота в Средиземноморский бассейн.
5-Противоречащие здравому смыслу действия Украины в газовом споре, вколачивание Америкой денег в военную машину мандариновой демократи.(Мишуко и Шершавый являются кумовьями).
6-Маленькая, но очень шумная и несомненно победоносная война Израиля.
7- ????
Не ты один так думаешь:
США решили дестабилизировать весь громадный материк, и Пакистан – лишь часть их плана
США решили дестабилизировать весь громадный материк, и Пакистан – лишь часть их плана
Разделяй, сталкивай и властвуй.
Страшно, что это на самом деле может произойти и нет сомнений, что на этом всё не остановится.
Страшно, что это на самом деле может произойти и нет сомнений, что на этом всё не остановится.
События вокруг Пакистана пахнут большой войнойда ну какой войной?
обычная спецоперация по зачистке неадекватных моджахедов
Интересует ваше мнение: не кажется ли вам, что избавься мир от радикального исламизма — выиграют и палестинцы (частично вернув свои территории) и Израиль (мирная жизнь), да вообще все страны с этим явлением? Причем избавляться от него должны исламские страны (без "помощи зала"), например как-то объединившись?
Весь мир будет счастлив если избавится от сионистов от Капитолия и до Кремля, вот тогда на Земле наступит царство Божие!
Я тут подумал, если следовать логике израильских евреев, то я тоже член хамас… Всё, боюсь, боюсь.
Хотя следуя логике дальше получается, что хамас наиболее многочисленная организация в мире…
Хотя следуя логике дальше получается, что хамас наиболее многочисленная организация в мире…
Даешь новую функцию на н2 — взрыв своего коммента! Мощность взрыва определяется количеством ньюсов заложенных в него. Чем мощнее взрыв, тем больше рядомстоящих комментов будет уничтожено.
Как интересно на иврите будет — "МОЧИТЬ ВСЕХ В СОРТИРЕ" ????
Так приедешь в турпоездку на землю обетованную и замочат как…
Так приедешь в турпоездку на землю обетованную и замочат как…
Израиль проиграет эту войну. Не то чтобы ЦАХАЛ побежит, но забуксует так, что придется Израилю "поддаться" мировому давлению, как в Ливане. Растущее число примитивной дезы — от щита из детей до хамасовцев в ООН — верный знак, что Израиль в растерянности…
негодяи из хамас должны понять что обстрелы касамами просто так не пройдут.
если бы они не обстреливали израильскую территорию никто бы их не трогал.
если бы они не обстреливали израильскую территорию никто бы их не трогал.
Вот что пишет Исраэль Шамир, который является израилетянином, но выступает против сионистов: Газа – это не очередная война местных самостийников, это не просто война между еврейскими и арабскими националистами; это — передний край всемирной битвы с иудео-американской империей, битвы, которая идет одновременно по всему свету
И таки мы все здесь собрались, которым жалко погибших от рук хамас за 8 лет 19 евреев?! Не делайте мне смешно, господа!
Один русский маньяк (коих сотни) за год столько укладывает
Один русский маньяк (коих сотни) за год столько укладывает
Один русский маньяк (коих сотни)Берите больше — тысячи. И мочат всех налево и направо. Трупы лежат на улицах, и их обгладывают медведи-шатуны.
А русский маньяк в пьяном угаре страшнее палестинской ракеты.
А русский маньяк в пьяном угаре страшнее палестинской ракеты.
Не хочу никого обидеть, но это намек на конкретно ассиметричное средство решения этого конфликта. Правда, такие методы явно противоречат многим конвенциям.
А вообще, все беды от того что мусульмане не пьют. Иначе, за один вечер, за бутылочкой решили-бы все проблемы.
Кстати, Лев, вчера в интервью"Вестям"лидер Ликуд признал возможность нанесения ХАМАСом ударов по столице Израиля и другим городам страны, не подвергавшимся ранее ударам ракет ХАМАСа, в случае принятия операцией затяжного характера… А Вы говорили-"себя не уважать"…
Я конкретно про реактор в Димоне говорил. Вовсе не оспаривал их способность совершать теракты вообще.
Так Беньямин Натаньяху говорил не только о столице израиля, вскользь были упрмянуты и другие города…
Вовсе не оспаривал их способность совершать теракты вообще.Суть в том, что в руках ХАМАСовцев могут оказаться ракеты с большим радиусом действия, а что касается центра в Димоне, то думаю даже в случае прямого попадания скажем "ската"или его аналога врядли произойдёт что-либо значительное.
Тут с другой стороны, конечно, в чем еще дело — если бы палестинцы осуждали действия своих же террористов, которые убивают понемногу евреев, ситуация была бы другой.
Так в том то и вопрос. Осуждая действия России в августе 08 года, ты действуя более жестоко и кровавей, посылают такие "экивоки", мол вы то грызунов обидели, разогнали нах всех. (Абыдно, Да?, вы им учения, инструктаж, вооружения, а тут такой косяк :) Это типо, "А мы то чем хуже". Мы нах… перебьем всех палестинцев! Че нам. Америка кивнет! Скажет веселитесь. Все очень похоже на какаю то пудру в газа… Че там пиндосы затеяли знают тока в ТА. Но общее внимание отвлекают однозначно.
Интересно… Там за вас бьется отделение тифлисского взвода самообороны? ;)
Интересно… Там за вас бьется отделение тифлисского взвода самообороны? ;)
Это ветер перемен взболомутевший устоявшееся дерьмо, но если вас забрызгало, извените, подемитесь на уровень повыше, а лучеше на 2-3.
pravda4u.info/hamas.html
pravda4u.info/hamas.html