Комментарии участников:
Это вы про энтузиастов (которые пытаются ...) На них у нас всегда всё держалось. А простым людям нужна стабильность и уверенность в завтрашнем дне.
Сейчас идут сокращения и увольнения профессионалов, которые имели глупость доверять нашему государству и вложить деньги в свое образование. Переход на плановую экономику приведет к тому, что эти молодые специалисты 25-35 лет, которые работали в финансовом секторе, в IT, и много зарабатывали, побегут за границу. Начнется такая утечка мозгов, которую мы не видели последние лет 10-15. Ну и кто в стране останется?

Я к Соловьёву неважно отношусь — слишком холуйный журналист.
Финансовый сектор за границу не побежит — там российское финансовое образование не ценится.
Финансовый сектор за границу не побежит — там российское финансовое образование не ценится.
В свое время дармоедами считали и капиталистов, аристократию и т.п. Давайте, позволим рынку решать кто дармоед а кто нет.
да, да, невидимая мохнатая рука рынка расставит все по своим местам.
а что мне делать если у меня другая религия — не верю я в рынок и все тут.
а что мне делать если у меня другая религия — не верю я в рынок и все тут.
Мне кажется, что для того чтобы так однозначно не верить, надо сильно в нем разбираться. Есть множество видов рынков, у каждово свои преимущества и недостатки. Даже в СССР экономика была рынком. Да, регилируемым, да иным чем в других странах. Но рынком. Был и рынок труда и рынок товаров и услуг. В какие конкретно рынки вы не верите?
Или вы не верите в способность рынка регулировать экономику? Он это делает сотни лет. Других, работоспособных механизмов не существует. Если вы имеете в виду Марксизм то он возможен только будучи введен повсеместно и математически доказан как гораздо менее эффективный метод определения цен.
Или вы не верите в способность рынка регулировать экономику? Он это делает сотни лет. Других, работоспособных механизмов не существует. Если вы имеете в виду Марксизм то он возможен только будучи введен повсеместно и математически доказан как гораздо менее эффективный метод определения цен.
в данном вопросе можно приводить кучу доводов за и против, вспоминать различные примеры из новейшей и не очень истории, но в итоге все сводится как в религиях к простой вещи: веришь, не веришь.
Вообще-то, все сводится к математике. Понятие эффективности — это математическое понятие. Рынки — это наверное наиболее изучаемые экономистами объекты. Даже основная сегодня модель экономики, efficient market hypothesis (которую лично я не приемлю) — это модель рынка.
Я наверное вообще не верно начал. Наверное, то что меня не устроило в вашем коментарии, так это то что не верить в рынок это как не верить в существовании силы в физике. Можно не согласиться с тем что силы работают так как в законах Ньютона. Это да. Это даже вполне легитимно. Но не верить в силы в принципе, это не очень странно. Как бы то нибыло, в любой модели, присутствуют силы. Надо очень изголиться чтобы этого избежать.
И я, естественно, был-бы очень заинтересован узнать о модели экономики без рынка в принципе.
Я наверное вообще не верно начал. Наверное, то что меня не устроило в вашем коментарии, так это то что не верить в рынок это как не верить в существовании силы в физике. Можно не согласиться с тем что силы работают так как в законах Ньютона. Это да. Это даже вполне легитимно. Но не верить в силы в принципе, это не очень странно. Как бы то нибыло, в любой модели, присутствуют силы. Надо очень изголиться чтобы этого избежать.
И я, естественно, был-бы очень заинтересован узнать о модели экономики без рынка в принципе.
я не верю не в сам рынок, а в то что он сам автоматически устроит все наилучшим образом. Продолжать спор не вижу смысла так как уже говорил что все сводится к верю — не верю. ИМХО.
А ни кто и не утверждает что рынок все устроит наилутшим образом. Весь смысл экономики как науки — найти этот оптимальный способ. Вот три определения экономики из Википедии:
-Economics is the social science that studies the production, distribution, and consumption of goods and services.
— study of the allocation of scarce resources
— the study of markets
-Economics is the social science that studies the production, distribution, and consumption of goods and services.
— study of the allocation of scarce resources
— the study of markets
Лев, я Вас поддержу.
Модель бывает разной, модель может отражать явление реального мира, или быть абстрактно придуманной для несуществующей системы. Для экономической модели (экономика — это и абстракция которую человечество создало, и существующая реально функционирующая система) универсальность не возможна. Поэтому моделей много, и каждая из них нужна для своего. Это определяется целью моделирования: мы должны знать что нас интересуют на выходе, выводы относительно каких показателей мы хотим получить. Бесчисленное кол-во факторов и отношений со внешней средой не дает нам возможности создать одну единственно "правильную" картину экономики.
Модель бывает разной, модель может отражать явление реального мира, или быть абстрактно придуманной для несуществующей системы. Для экономической модели (экономика — это и абстракция которую человечество создало, и существующая реально функционирующая система) универсальность не возможна. Поэтому моделей много, и каждая из них нужна для своего. Это определяется целью моделирования: мы должны знать что нас интересуют на выходе, выводы относительно каких показателей мы хотим получить. Бесчисленное кол-во факторов и отношений со внешней средой не дает нам возможности создать одну единственно "правильную" картину экономики.
ага, было бы куда бежать, но пока в России по зряплатам и уровню жизни всё-таки неплохо, так что не думаю что куда-то резко всё рванут, огромных предложений и перспектив по миру не видно сейчас
На западе финансистов уже давно нафиг сократили и они по прогнозам еще долго не смогут найти работу по профессию. Так что утечка "финансистов" за рубежь отменяется.
IT-шники всегда утекали и будут утекать в каких-то количествах, но пока кризис особо не трогает эту отрасль. Да и по заявлениям игроков этого рынка, все говорят, что увольнять будут лодырей и тунеятцев IT'шников… А эти на западе уж точно работу не найдут.
IT-шники всегда утекали и будут утекать в каких-то количествах, но пока кризис особо не трогает эту отрасль. Да и по заявлениям игроков этого рынка, все говорят, что увольнять будут лодырей и тунеятцев IT'шников… А эти на западе уж точно работу не найдут.
ИМХО определенная часть уезжающих — "пенсионеры", которые тут бабла наворовали и теперь отправляются на заслуженный отдых в Ниццу, на Кипр, в Черногорию и т.д.
440 000 чел. и это без учета тех, кто имеет внж и живет в др. стране оставаясь гражданином рф. в болгарии таких оч. много… сам такой
Что интересно, многие приезжие из стран СНГ заняты не столько пополнением численности российского населения, сколько вывозом денег к себе на родину, семье, ибо жизнь там дешевле.
Другими словами, и с въезжающими тоже все еще хуже, чем кажется.
По поводу вернувшихся:
www.novayagazeta.ru/data/2008/color46/01.html
Т.е. на этом вопрос можно было бы и закрыть, но от себя добавлю: на эту программу было потрачено денег столько, что дешевле было бы самим в России выучить, скажем, 217 молодых ученых и подарить их западу.
Другими словами, и с въезжающими тоже все еще хуже, чем кажется.
По поводу вернувшихся:
Госпрограмма по добровольному переселению соотечественников из-за рубежа стартовала в России прямо перед думскими выборами 2007 года. Представляя ее, сотрудник миграционной службы всерьез заявил о готовности «принять только за первый год программы на ПМЖ 50 тысяч россиян». Но в реальности — не получилось. По данным недавнего доклада ФМС, в рамках этой программы в Россию за весь 2007 год вернулись всего 217 человек.

Т.е. на этом вопрос можно было бы и закрыть, но от себя добавлю: на эту программу было потрачено денег столько, что дешевле было бы самим в России выучить, скажем, 217 молодых ученых и подарить их западу.
Да уж не то время чтоб сожалеть об утечке мозгов. Тот кто сейчас уезжает из страны на совсем в поисках лучшей работы скоро очень пожалеет об этом. Эти люди не поверили, что скоро в стране будет еще лучше чем в Европе или в Америке, где сворачивается собственное производство и закрываются заводы. Эти люди предпочли легкий путь. Даже если бы они и не уезжали какую пользу они бы принесли стране и мне лично?