[уроки истории на н2] О Британской империи

отметили
62
человека
в архиве
[уроки истории на н2] О Британской империи
Наткнувшись на высказывание министра иностранных дел Великобритании Дэвида Милибэнда в интервью Би-би-си о том, что мол ответ России (по отношению Грузии) был "непропорциональным и неправильным", захотелось процитировать весь пост пользователя жж haspar-arnery.

Вряд ли я ошибусь, если напишу, что Британская империя была самым кровожадным государственным образованием в истории человечества. Даже Гитлер с конкистадорами ей в подметки не годятся. Работорговля (в том числе и торговля собственными гражданами), геноцид миллионов людей в колониях (в одной Индии ребята заморили голодом несколько десятков миллионов человек), дикая индустриализация (500 тыс. жертв), торговля наркотиками на государственном уровне, первые концлагеря, бесконечные войны. Дело конечно не в том, что британцы это какие-то кровожадные дикари. Просто парни вступили на путь капиталистического накопления раньше других стран, первыми создали практически глобальную экономическую империю, еще в те времена, когда права человека подразумевали исключительного права белого собственника с годовым доходом в 3000 фунтов как минимум. Те же, кто собственностью не обладал, людьми естественно не считались (это роднит британцев 19 в. с современными российскими буржуями и их прислужниками). На горе покоренных народов, да и самих британцев, дикие замашки, приобретенные в 17-19 вв., остались свойственны британской элите и в веке 20–ом.

Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны (http://www.amazon.ca/Imperial-Reckoning-Untold-Story-Britians/dp/product-description/0805080015). В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мао-Мао, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС.

А что собой представляли английские концлагеря, описывает израильский историк Шмуэль Дотан: «В концлагере Беньямина заключенные работали 12 часов в день почти без перерыва. На обед им давали две черствые питы, на ужин был жидкий овощной суп. С голоду люди ели траву и косточки арбузов. Не было ни воды для мыться, ни крыши над головой. Заключенные спали вповалку под открытым небом. По утрам их будили охранники и ударами палок (" точно как ослов"). На работу политзаключенных возили в каменоломни под Хайфу, держа их часами в вагонах где люди не могли даже сесть из-за тесноты».

Но это все отрывочные сведения. Насколько я понимаю, обобщающего исследования об английском ГУЛАГе в колониях нет до сих пор. А ведь практически вся империя была покрыта лагерями. Неру, вспоминал не без издевки, что когда услышал об «Атлантической хартии», провозглашавшей стремление союзников уничтожить систему лагерей (нацистских разумеется) не смог оценить ее пафос поскольку как раз сидел на английской зоне…


Всё это, видимо, было "пропорционально и правильно", если министр страны *с такой историей* позволяет себе такие комментарии.
Добавил manny21 manny21 18 Ноября 2008
проблема (1)
Комментарии участников:
latpost
+8
latpost, 18 Ноября 2008 , url
А что собой представляли английские концлагеря, описывает израильский историк Шмуэль Дотан: «В концлагере Беньямина заключенные работали 12 часов в день почти без перерыва. На обед им давали две черствые питы, на ужин был жидкий овощной суп. С голоду люди ели траву и косточки арбузов. Не было ни воды для мыться, ни крыши над головой.

сейчас вспомнил рассказ одной знакомой с Минска, которая ездила на лето в Англию работать на сельхоз.работы в Англию в студенческие времена. Жили они в сарае за который платили 40 паундов(5 лет назад), работа в 4-5 утра и до позднего вечера, с деньгами обманывали, супервайзеры стояли издевались, кричали, если проходили с одного места работы на другое и забежал в туалет без разрешения, то 20 фунтов штраф, опаздал на работу тоже 20 фунтов вычтут. Сказала, что это было как в концлагере и потом не одну такую историю слышал. :(
Gone
+6
Gone, 18 Ноября 2008 , url
А чего еще ожидать от них? Милибэнд — вообще прыщ из-под парты. Его как научили, так и говорит. На него смотреть смешно, в сравнении с Лавровым.
Вообще, вони много. Нашу историю украшают чем хотят, от голодоморов до гулагов. Свою историю вычищают.
А сколько народа на это ведется? Ладно там. А у нас?
Прямо, пишу и вижу тучи русскоговорящих милибэндиков… Ужос… совсем не к ночи… ))))
Max Folder
+13
Max Folder, 19 Ноября 2008 , url
Я уже ссылался неоднократно на пост про Венгрию 1956.
За шесть лет до событий в Венгрии английские части были брошены на подавление коммунистического восстания в Малазии, и только за первый год боёв там было уничтожено больше 40 000 человек. И никого это не возмутило.

За два года до событий в Венгрии французская армия начала карательную экспедицию в Алжире, где в ходе войны погибло почти миллион алжирцев. И опять же никому в голову не пришло обвинять французов в жестокости.

А советские войска всего за 4 суток, смогли разгромить и рассеять почти пятидесятитысячную армию мятежников, взять под контроль все основные города и объекты, уничтожив при этом всего 2 000 мятежников, и за это заслужили прозвище «кровавых палачей». Вот уж воистину краснобайство!
Потери советской стороны составили 720 — убитыми, 1540 ранеными, 51 пропал без вести.

Также британцы неплохо отжигали в англо-бурскую войну — применяли концлагеря и репрессии против буров. Добровольцы из России, Канады, Франции, Голландии, Германии сражались против англичан.

precedent
+2
precedent, 19 Ноября 2008 , url
добавьте сюда еще бифштекс с кровью.

У Сомерсет Моэма есть блестящее произведение ("Русский и англичанин", может наоборот, не помню точно) там очень хорошо показаны общие черты и противоположности.
Англичане — великая нация, и японцы, и китайцы, и мы, грешные.
Льва Мучника нет, а то бы он обязательно высказался про Хайфу.

Если же говорить о жестокости, то тому, что имеем и имели мы нет равного и никогда не будет.
Это десятки, а уже за время захвата власти спецслужбами в России с 1917 сотни миллионов человек и уникальная система государственного террора.
Правда, маленький нюансик.
Империи гибли и рождались, ведя судьбу от египетской цивилизации (есл не брать боковые, тупиковые ветви).
У Болеслава Пруса есть произведение "Фараон".
Художественное произведение и вымысел, хоть автор и пытался его творить по работам историков.
Но есть в сочинении место, в котором автор попал в самую точку, в "десятку".
фараоны были жрецами (низшими или средней руки, дабы жрецы их могли контролировать, ну вроде наших партий, но неофициальных)Рамзес 13 был в смятении и Египет нищал, нужно было двигаться. воевать, пополнять житницу. Жрецы погубили и его, и его планы.
Просто халдейский жрец сказал им как надо себя вести. Великие египетские жрецы трепетали перед халдейскими жрецами, которые показывали чудеса.

Вы ведете. Подсказываете, помогаете. Вы знаете как и почему, потому, что с Вами это уже БЫЛО. Но когда Ваш "ученик" взлетает", Вы подсекаете его.

Я был бы рад такой простоте душевной, как обвинить во всех бедах англичан, американцев, евреев, тайные массонские ложа, спецслужбы (наши и не наши), "акул капитализма" и приверженцев секты большевиков, к сожалению (а может, к счастью), не все так просто…
LevM
0
LevM, 19 Ноября 2008 , url
Ну как нет, вот он я :)
Это действительно не простая тема. Чем пытаться изобрести свои аргументы, воспользуюсь местом в коментах и выделю ваш с которым абсолютно согласен.
Я был бы рад такой простоте душевной, как обвинить во всех бедах англичан, американцев, евреев, тайные массонские ложа, спецслужбы (наши и не наши), "акул капитализма" и приверженцев секты большевиков, к сожалению (а может, к счастью), не все так просто...
axes
0
axes, 19 Ноября 2008 , url
Бесчеловечные методы, к которым обращалась Британия при подавлении освободительных движений в колониях (восстание Сипаев в Индии), негроторговля и многие другие исторические факты явно не делают чести этому маленькому островному гос-ву.
axes
+2
axes, 19 Ноября 2008 , url
Ответьте, любезный, кто от большого ума придумал заворачивать останки мусульман, погибших за независимость в свиную шкуру? Про сипаев я уже упоминал… Несомненно, в определённой степени остроумие присуще подданным Её Величества…
axes
+1
axes, 19 Ноября 2008 , url
Милый, я не Лавров и могу послать легко… Когда Шеварднадзе не дал Абхазам- народу ничего не имеющему общего с Грузинами права на самоопределение-те справедливо возмутились, на что Грузия сколотила подразделение, состоящее из уголовников, выпущеных из тюрем.Что они творили на территории Абхазии неизвестно только "Англичанам"вроде тебя… Да и о жертвах в ходе последнего конфликта, ты видимо весьма однобоко осведомлён.
furman76.blogspot.com
0
furman76.blogspot.com, 19 Ноября 2008 , url
Я более-менее осведомлен и о том, что творили грузины, и о том, что творили абхазы. Обе стороны были хороши и наломали дров. Так что обвинения в однобокости нужно адресовать любителям получать информацию исключительно из российских СМИ.
axes
+1
axes, 19 Ноября 2008 , url
Так что обвинения в однобокости нужно адресовать любителям получать информацию исключительно из российских СМИ
Вот уж не могу отнести себя к данной категории...
ББС у меня вещает чуть не круглые сутки.Россия таки давно уже не населена "медведями"в прямом и переносном смысле.
Зная о политике Великобритании, направленной на противодействие укреплению позиций России на Кавказе не дня не сомневался в том, какую карту станет разигрывать эта страна в свете последних событий.
furman76.blogspot.com
0
furman76.blogspot.com, 19 Ноября 2008 , url
aleksejtimofeev
+4
aleksejtimofeev, 19 Ноября 2008 , url
Это вы еще книжку больной женщины 20 века, почему-то горячо любимой у нас, по имени Маргарет Тэтчер не читали.

Там прямым текстом написано, что США необходимо применить ядерное оружие, где-нибудь в странах, которые она считает третий миром, для того чтобы все поняли кто в Мире хозяин.

spades
0
spades, 19 Ноября 2008 , url
Это все, конечно, безумно интересно. Но, как говорится тут в таких случаях — "а в чем новость"? ;)

Или можно уже превращать н2 в обычный форум? Я — за :)


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать