Комментарии участников:
Только не следует забывать, что это день единства всех народов России, а не только Русского народа.
Кхе, кхе, да здравствует империя, и всё такое :)
Кхе, кхе, да здравствует империя, и всё такое :)
<a href="http://ej.ru/?a=note&id=8538">Здесь неплохо написано про события 1612 года.
Меня удивил факт, что Москва присягнула польскому королю и жила под ним 2 года. Так-же присягал Владиславу — королю польскому и будущий наш царёк — этот еблан Мишка Романов.
Меня удивил факт, что Москва присягнула польскому королю и жила под ним 2 года. Так-же присягал Владиславу — королю польскому и будущий наш царёк — этот еблан Мишка Романов.
Спокойно! Я смотрел фильм 1612 и теперь уверенно могу заявить, что это было время низкобюджетного фэнтази.
Да, праздник 1612, мягко говоря, неоднозначный. С одной стороны хорошо, что новый царь — русский, а не польский… Но с другой стороны Романов — не русский, а прусский по происхождению (возможно этим объясняется последующее засилье немцев на троне и вообще во власти). Нам что, немцы ближе поляков?
И самое-то главное из "с другой стороны" — ведь смутное время и смена династии являются прямым следствием заговора по свержению законной династии Рюриковичей. Ведь Иван Грозный был отравлен (и дети его частью перебиты и частью стали нежизнеспособными плодами того же медленного отравления). Годуновы, которые хоть какое-то отношение к законной династии имели, тоже оттёрты от трона. И этого мало, Романовы потом и церковную реформу провернули (в русле западной Реформации), объявив всему народу, что у нас вера оказывается неправильная. И крестьян закрепостили тоже Романовы. Да и размер империи со времен Грозного до Мишки сократился в разы!
Т.е. этот исключительно романовский (и фамилия-то какая — Roma=Рим!) праздник сделали общенародным. Давайте теперь по тому же принципу объявим праздником "холодное лето 53-го" или 20й съезд партии, когда партия хрущева победила партию Сталина.
Поднимая бокалы за окончание смуты, не забудьте помянуть и последнего законного, последнего русского и самого великого в нашей истории царя — Ивана Грозного.
И самое-то главное из "с другой стороны" — ведь смутное время и смена династии являются прямым следствием заговора по свержению законной династии Рюриковичей. Ведь Иван Грозный был отравлен (и дети его частью перебиты и частью стали нежизнеспособными плодами того же медленного отравления). Годуновы, которые хоть какое-то отношение к законной династии имели, тоже оттёрты от трона. И этого мало, Романовы потом и церковную реформу провернули (в русле западной Реформации), объявив всему народу, что у нас вера оказывается неправильная. И крестьян закрепостили тоже Романовы. Да и размер империи со времен Грозного до Мишки сократился в разы!
Т.е. этот исключительно романовский (и фамилия-то какая — Roma=Рим!) праздник сделали общенародным. Давайте теперь по тому же принципу объявим праздником "холодное лето 53-го" или 20й съезд партии, когда партия хрущева победила партию Сталина.
Поднимая бокалы за окончание смуты, не забудьте помянуть и последнего законного, последнего русского и самого великого в нашей истории царя — Ивана Грозного.
Мне кажется что смотреть какие там корни у Романовых — подход убогий. Да будь они хоть чукотскими евреями, главное что при их правлении Россия (в то время — Российская Империя) знавала одни из самых лучших времен. А самое главное — мы смогли добиться уважения и были на равных с самыми передовыми державами, и на нас не смотрели как на безмозглых фанатиков, как это было при СССР (и до сих пор мы с этим не справились до конца, но мы идем к этому. Сказать что все вокруг — козлы и плевать на их мнение — порочный подход. Добиться уважения мирового сообщества — подход достойный.)
Я не о корнях и написал в основном. При Грозном Россия была еще более "на равных". Его права на престол никто не оспаривал, и дочек рюриковичей брали в жены во всех европейских монархиях. Да и сам он был женат на дочке константинопольского императора. А Романовых те немногие страны, где сохранились законные династии не признавали еще долго. Да что говорить — им всю Россию-то пришлось _заново_ завоёвывать (все эти польские ставленники, а позднее и Пугачевы и Разины — не "шайки разбойников", бандитов в таких масштабах никто не поддерживает). Только к екатерининским временам кое-как достигли прежних границ империи.
> и на нас не смотрели как на безмозглых фанатиков, как это было при СССР
Уже в 30х годах СССР официально признали все страны.
> Добиться уважения мирового сообщества — подход достойный.
Именно так и добился СССР признания — за две пятилетки из аграрной страны в передовую промышленную державу.
В 17м была народная революция, как бы её не называли. И она установила вцелом более справедливый и прогрессивный порядок, чем был до тех пор (не без крови, но кровь тогда везде лилась рекой). Какая-никакая, а народная власть. А в 16-17вв во всей Европе, включая Россию, прошли натурально "оранжевые революции" — многовековые династии сменились новыми, и эти новые делили наследство еще несколько веков. Одновременно проводя и религиозный передел, загоняя в леса приверженцев исконной религии. С какой стати мы должны праздновать их победу в нашей стране — мне лично непонятно. О того что эти процессы красиво назвали потом всякими возрождениями и реформациями проще не становится.
Может просто надо было отменить официальный праздник 7 ноября, раз он не всем нравится? Ну, праздновали бы те, кому нравится, сами, как день рождения празднуют. Но зачем вытаскивать намного более сомнительный политический праздник. Просто как издёвка какая-то. Ну ладно хоть "в пику" польским русофобам и то хлеб :)
Если ставилась задача "Общенационального российского праздника", то он у нас уже есть — День Победы. Настоящий всеми любимый общенародный праздник, к которому все чувствуют себя причастными через ближайших предков.
> и на нас не смотрели как на безмозглых фанатиков, как это было при СССР
Уже в 30х годах СССР официально признали все страны.
> Добиться уважения мирового сообщества — подход достойный.
Именно так и добился СССР признания — за две пятилетки из аграрной страны в передовую промышленную державу.
В 17м была народная революция, как бы её не называли. И она установила вцелом более справедливый и прогрессивный порядок, чем был до тех пор (не без крови, но кровь тогда везде лилась рекой). Какая-никакая, а народная власть. А в 16-17вв во всей Европе, включая Россию, прошли натурально "оранжевые революции" — многовековые династии сменились новыми, и эти новые делили наследство еще несколько веков. Одновременно проводя и религиозный передел, загоняя в леса приверженцев исконной религии. С какой стати мы должны праздновать их победу в нашей стране — мне лично непонятно. О того что эти процессы красиво назвали потом всякими возрождениями и реформациями проще не становится.
Может просто надо было отменить официальный праздник 7 ноября, раз он не всем нравится? Ну, праздновали бы те, кому нравится, сами, как день рождения празднуют. Но зачем вытаскивать намного более сомнительный политический праздник. Просто как издёвка какая-то. Ну ладно хоть "в пику" польским русофобам и то хлеб :)
Если ставилась задача "Общенационального российского праздника", то он у нас уже есть — День Победы. Настоящий всеми любимый общенародный праздник, к которому все чувствуют себя причастными через ближайших предков.
Виноват, про жену Грозного я неправильно сказал. Это он только в новой хронологии так женат :) А в традиционной — он императорский внучок :)
Ты, что реально пытаешься в этом разобраться? Это просто подмена навязанных ценностей, то есть праздника по поводу 1917. Нужен был сеттинг и его нашли. 1917, 1612… Цифры не имеют смысла, мифология решает.
Все было бы нормально, и всё могло получится, если бы о 1612 был какой-то убедительный миф. А его, увы, забыли придумать ;) Даже при царе не было (в этот день праздновали "казанскую икону", только и всего). Теперь снимают задним числом какие-то, как вы верно подметили, фэнтези, а что было на деле никто не ответит, фактов нет, ведь "историю пишут победители", нам оставлены только "факты", устроившие романовских историков-немцев ;)
какое нахуй "единение народов"? русских больше 80% из них процентов 90 — перемешаны с другими нациями.
