Комментарии участников:
намедне эти же Human Rights Watch заявляли, что в Осетии погибло совсем не много народу, что потери завышены и реально там было всего несколько десяток.
в итоге имеем очередную лавочку для политического давления.
в итоге имеем очередную лавочку для политического давления.
как только найду основания — допущу и этот вариант. Пока же HRW виден только как инструмент политического давления.
А ты "играешь" в старую игру :)
А ты "играешь" в старую игру :)
Я даю информацию, которая показывает конфликт с другой стороны, даже с третьей.
Пропутинские пользователи Н2 поднимали на дигге свои материалы? Вот и хочу показать, что не всё однозначно в конфликте.
Пропутинские пользователи Н2 поднимали на дигге свои материалы? Вот и хочу показать, что не всё однозначно в конфликте.
Я даю информацию, которая показывает конфликт с другой стороны, даже с третьей.
нет, ты даешь информацию, которая преследует целью выставить ситуацию в определенном виде. Это не называется "показывать". Это называется пропаганда. В данном случае — от HRW.
Пропутинские пользователи Н2 поднимали на дигге свои материалы?
ты тоже показываешь ситуацию в том виде, в котором охота лично тебе. Вот сейчас ты сознательно назвал тех, кто голосовал на дигге "пропутинскими". Хотя никакой связи в этом нет. Ты подтасовываешь факты в данном случае. Как и HRW.
Я даю информацию, которая показывает конфликт с другой стороны, даже с третьей.Давать новости со слов этой организации, тоже самое, что постить сообщения госдепа США.
А почему бы не допустить вариант, что они правы?Потому, что эти ребята имеют предвзятое отношение к России. Найдите статьи, где бы эта организация была бы довольна положением дел в России.
Ну, у этих ребят свои вполне четкие критерии и они по ним работают. А Россия их критериям не соответствует. На США они тоже наезжают регулярно по Ираку. Так что о предвзятости я бы не стал говорить.
На США они тоже наезжают регулярно по Ираку.предлагаю вслед за США дружно положить болт на эту организацию :) Чем мы хуже США?
HUMAN RIGHTS WATCH критикует СШАНебывалая критика США.
Human Rights Watch – ведущая организация по защите прав человека, выпустила ежегодный отчет о ситуации с соблюдением прав человека в 70странах мира.
В отчет отмечается, что Россия, Китай и Узбекистан оказались среди стран, в которых борьба с терроризмом используется в политической борьбе. В отчете говорится так же, что в Бирме и Северной Корее продолжаются серьезные репрессии, а Сирия и Вьетнам обвиняются в том, что по-прежнему сдерживают развитие гражданского общества. Администрация Джорджа Буша подверглась самой резкой критике за то, что, как считает Human RIghts Watch, использует пытки и неправомочные действия в отношении заключенных, как часть стратегии в ведении войны с терроризмом.Human Rights Watch утверждает, что члены администрации Джорджа Буша, принимающие политические решения, создали атмосферу толерантности к пыткам. По словам главы организации Кенета Рота, в последнее время стало понятно, что пытки и жестокое отношение к подозреваемым в терроризме не просто случайное побочное явление: «Это не просто вопрос небрежности или провала командования. Скорее, использование пыток и нечеловеческие условия для содержания заключенных было политикой Джорджа Буша.Она отражала сознательное решение большинства чиновников администрации в борьбе с терроризмом, без учета одного из базовых положений международного закона по защите прав человека». Белый Дом отверг критику правозащитников, утверждая, что США не издевается над подозреваемыми в терроризме. Пресс-секретарь Скот Маклеллан сказал, что выводы HumanRights Watch основаны не на фактах, а на политических убеждениях, и что США делают больше, чем другие страны в вопросах о соблюдении прав человека и свободы: «Я думаю, что, когда такая группа активистов делает подобного рода заявления, она принижает эффективность своей деятельности. США являются лидером, когда дело касается установления и поддержки демократии. И мы продолжим это делать». Human Rights Watch основывает свою критику в большой степени на высказываниях высокопоставленных членов правительства. Среди них – вицепрезидент Дик Чейни, который выступает за то, чтобы исключить ЦРУ из действия законопроекта о запрещении «жестокого, нечеловеческого и унизительного» отношения к заключенным. Правозащитная группа в отчете призывает Конгресс США создать незави-симую комиссию, чтобы расследовать обвинения в использовании пыток и назначить специального следователя по делам администрации Джорджа Буша.
Ну что касательно "стертого с лица Земли" Цхинвала, мы уже видели, что это брехня российских СМИ. Так что теперь действительно интересно разобраться с числом потерь.
Про конфликт брешут все и США и РФ, может хоть Европа вскроет правду-матку…
Про конфликт брешут все и США и РФ, может хоть Европа вскроет правду-матку…
Ну что касательно "стертого с лица Земли" Цхинвала, мы уже видели, что это брехня российских СМИа мы видели?
Эти
я не видел, их по ссылкеvoinodel.livejournal.com/20990.html нет. Там сверху только другие 7. Действительно, видно что один дом пострадал довольно сильно, но к счастью стены остались.
Всего в Цхинвале оценочно полторы сотни пятиэтажных домов: 150(домов) * 5(подъездов) * 5(этажей) * 8(человек на этаж) = 30 тыс. (население Цхинвала).
Судя по карте разрушений <img src="http://www.reliefweb.int/rw/rwb.nsf/(db900SID)/LPAA-7HRSSJ/picture/0.84?OpenElement&FieldElemFormat=gif" alt="" /> где-то 10% зданий повреждено, и судя по вашей фотографии одно разрушено довольно значительно.
Сильно разрушено одно здание, город состоит из нескольких, и как ни печально об этом заявлять, большинство зданий НЕ ПОВРЕЖДЕНО!
большинство зданий НЕ ПОВРЕЖДЕНО!Да конечно нет, это же не похоже на снимки Сталинграда. Всего день градами стреляли, да танками по городу. Разве сравнить со Сталинградом? И вообще, разве это война, трупов(их зарыли) нет, нет разрушений( не видно). Надо было, как следует повоевать, все разрушить, пусть потом из бюджета России все восстанавливают.
Надо было, как следует повоевать, все разрушить, пусть потом из бюджета России все восстанавливаютда как бы, хоть так, хоть так из бюджета деньги уже пошли.
Согласен, так зачем нашим гражданам, с тупым видом, удивляться: Это не Сталинград вот там, да разрушения были, а здесь нет…
Сравнение со Сталинградом некорректно хотя бы потому, что в Сталинграде бои шли больше полугода.
Из Второй Мировой корректнее сравнивать с Дрезденом — англичане оприходовали его за два дня.
Из Второй Мировой корректнее сравнивать с Дрезденом — англичане оприходовали его за два дня.
Дрезден, это успех демократий в борьбе с тоталитарным режимам. Только настоящим демократиям позволено уничтожать гражданский город. А градами или ковровыми бомбардировками все равно.
«Война. Грузия заявила о начале полномасштабной военной операции», — говорит Марат Кулахметов, начальник объединенных миротворческих сил, в состав которых входят грузины, осетины и русские. Однако перед началом обстрела грузины просто ушли из части. Второй и третий залпы превратили территорию городка в руины.
Журналисты лежали на полу в караулке, когда ударили «грады» — четвертый залп. На голову посыпались стекло и штукатурка. По команде все бросились к выходу – бегом в гостиницу, за вещами. Под градом осколков и пуль группы перебегали к гостинице. Ползком пробираюсь на четвертый этаж, в темноте хватаю, что попало под руку, и спускаюсь в подвал. К тому времени там собралось уже человек 70, включая местных ополченцев.
«Грады» били до 4 часов утра. Бои завязались в городе: передовые части грузинского спецназа вошли в Цхинвали. Ополченцы группами по 5-6 человек прибывали в гостиницу – пополнять боезапасы, перематывать раненных – и уходили.
В 10 часов утра пятницы наступает пятиминутное затишье. Выбираемся на поверхность, чтобы хоть немного подышать. Включаем камеру и снимаем то, что осталось от части миротворцев. Перемещаемся в КПЗ – комната 4 на 4 метра с бетонным полом и обитой железом дверью. И вот случилось то, чего все боялись: одна из местных включила телефон, чтобы позвонить родственникам во Владикавказ, и сообщила, что прячется вместе с сотней других людей в бункере на территории части. И тут началось самое страшное: через 5 минут ударили «грады». Снаряды так плотно ложились, что люди начали прощаться друг с другом; дети судорожно сжимали в объятиях родителей. Обстрел продолжался два часа, но всем он показался вечностью.
Пятница, 18.00. Мы выбегаем в город и снимаем картинку: горящие танки, трупы солдат и местных жителей, расстрелянные и уничтоженные дома. Бежим на параллельную улицу, где только что подбили два танка.
В Цхинвали зашли танки, начались уличные бои. Российские миротворцы так и просидели все это время в бункере в бронежилетах и касках. Рядом – почти голые мирные жители. Уже никто из российских солдат в Цхинвали не ждет помощи от своих: 58 армия не спешит входить в город.
Самое разрушенное здание показали 4 раза с разных ракурсов, остальные проездом. Это неправильная съемка, зачем так сняли думаю понятно.
Самое разрушенное здание показали 4 раза с разных ракурсов, остальные проездом. Это неправильная съемка, зачем так сняли думаю понятно.Да уж. Есть такая пословица: Смотрю в книгу, вижу фигу.
Ну что касательно "стертого с лица Земли" Цхинвала, мы уже видели, что это брехня российских СМИ.Тот кто не хочет видеть, никогда не увидит
Что вы понимаете под "стертым с лица земли"? Лично я, то что вижу на фотографиях: насквозь пробитые ворота частых домов, дырявые коробки многоэтажек, остутствие стекл в домах, множественные разрушения. Безусловно, вакуумную бобму на Цхинвал никто не бросал.
говорят о потерях около 2000 человек. но где они? пока никто не показал и никто не доказал.
показывали праздник в Цхинвали после признания независимости, как все отмечали, но позвольте задаться вопросом: если в Цхинвали население 30.000 человек, погибло 2.000 т.е. каждый 15-ый(6.7% населения), можно сказать в каждой 3-ей семье кто-то погиб, то как люди могут праздновать? у них ведь родные погибли!?
Если бы у них были такие потери среди мирного населения шумихи знаете сколько было! Не было никакого праздника, все скорбили бы до сих пор, и вопрос только о геноциде и шёл, и его уже признали бы во многих странах Европы.
Отсюда у меня появляются мысли о завышенных потерях с стороны Осетии, но я никак не отрицаю что они были и вина за эти жизни полностью лежит на США и сааки.
Насчёт стёртого или не стёртого Цхинвала — не знаю, но огромные деньги на восстановление пошли, и чем больше он окажется разрушенным, тем больше денег туда пойдёт. Если сказали, что деньги идут на восстановление, то нужно чтобы он был разрушенным. Да и восстановлением зданий к примеру, думаю будут заниматься не МЧС и не стройбат ВС РФ, а строительные компании.
Как бы там ни было, лучше бы чтобы я оказался прав — всё таки это человеческие жизни.
показывали праздник в Цхинвали после признания независимости, как все отмечали, но позвольте задаться вопросом: если в Цхинвали население 30.000 человек, погибло 2.000 т.е. каждый 15-ый(6.7% населения), можно сказать в каждой 3-ей семье кто-то погиб, то как люди могут праздновать? у них ведь родные погибли!?
Если бы у них были такие потери среди мирного населения шумихи знаете сколько было! Не было никакого праздника, все скорбили бы до сих пор, и вопрос только о геноциде и шёл, и его уже признали бы во многих странах Европы.
Отсюда у меня появляются мысли о завышенных потерях с стороны Осетии, но я никак не отрицаю что они были и вина за эти жизни полностью лежит на США и сааки.
Насчёт стёртого или не стёртого Цхинвала — не знаю, но огромные деньги на восстановление пошли, и чем больше он окажется разрушенным, тем больше денег туда пойдёт. Если сказали, что деньги идут на восстановление, то нужно чтобы он был разрушенным. Да и восстановлением зданий к примеру, думаю будут заниматься не МЧС и не стройбат ВС РФ, а строительные компании.
Как бы там ни было, лучше бы чтобы я оказался прав — всё таки это человеческие жизни.
может быть я неправильно подсчитал процентное соотношение, т.к. возможно потери 2000 — это по всей Осетии. просто кто-то говорил что это только в Цхинвали :(
может хоть Европа вскроет правду-маткуага. И по европейской версии получится что-нибудь вроде "Да там вообще ничего не было".
Human Rights Watch обвиняет Россию в применении кассетных бомб 
Уж постыдились бы писать такое если сами же ниже объясняют, что "касетная бомба" — это всего лишь контейнер, с помощью которого разбрасывается суббоеприпас. Он может быть разным. В данном случае утверждается применение ПТАБ-2,5М. Так вот, ОСКОЛОЧНЫЕ ранения для него не характерны ни разу. Для него характерное "ранение" это прожженая на вылет крыша танка и экипаж, полностью сгоревший после детонации боекомплекта. А таких "характерных ранений" грузины почему-то предъявитьне захотели.
ПТАБ — Противотанковые кумулятивные авиабомбы. Кумулятивный снаряд, конечно же, дает бооольшие осколочные ранения :) Танки боятся осколков!
гвоорю же, HRW — та же контора по деморализации общества и давлению на мозг.
гвоорю же, HRW — та же контора по деморализации общества и давлению на мозг.
К ПТАБ относятся также авиационные бомбы с поражающими элементами, образующими при взрыве так называемые ударные ядра. Последние формируются из металлических облицовок кумулятивных выемок небольшого углубления. Имея начальную скорость 3–4 км/с, компактное ударное ядро обладает хорошим бронебойным действием на дальностях до 100 м. Подрыв заряда ВВ такой авиационной бомбы происходит в момент, когда в совпадающее с осью заряда поле зрения инфракрасного датчика взрывателя попадают нагретые агрегаты танка.
Насколько я понял то, кроме кумулятивного прожига, поражающим фактором могут быть осколки выямок или полностью выямки, которые сделаны на бомбах (для образования кумулятивного эффекта). Они разлетаясь поражают танки, ну и людей, если люди есть в зоне поражения.
Но собственно, эти осколки это не самое страшное в такого рода бомбах. Если провести параллель с противопехотными минами, то основная проблема в том, что часть из них неразорвавшаяся может находится в земле и будущем привести к жертвам среди мирного населения. Поэтому и страны стремятся к запрету противопехотных мин (почему я больше говорю о них, а не об кассетных бомбах, я просто немного стыкался с этим вопросом в прошлом — присутствовал на круглом столе Украина-НАТО по ним).
Но собственно, эти осколки это не самое страшное в такого рода бомбах. Если провести параллель с противопехотными минами, то основная проблема в том, что часть из них неразорвавшаяся может находится в земле и будущем привести к жертвам среди мирного населения. Поэтому и страны стремятся к запрету противопехотных мин (почему я больше говорю о них, а не об кассетных бомбах, я просто немного стыкался с этим вопросом в прошлом — присутствовал на круглом столе Украина-НАТО по ним).
осколки выямок или полностью выямки, которые сделаны на бомбах (для образования кумулятивного эффекта)
выямки? Осколки выямок? Это что за страшный зверь? Выямка это углубление :) Оно с осколками? Кумулятивный эффект это прожигание. Осколки углублений прожигают?
Во техника дошла ...
то основная проблема в том, что часть из них неразорвавшаяся может находится в земле и будущем привести к жертвам среди мирного населения.
это проблемы ЛЮБЫХ снарядов ...
Поэтому и страны стремятся к запрету противопехотных мин (почему я больше говорю о них, а не об кассетных бомбах
это называется уходить от темы. HRW как-раз о кассетных бомбах говорит. Правда каких-то странных…
Я не мог сообразить сходу как описать… :) И я думаю вы поняли что я имел в виду. Кстати, как вы бы могли сказать?
Для того, чтобы образовался кумулятивный эффект на поверхности снаряда, бомбы и так далее делают углубление. Когда всередине снаряда/бомбы происходит взрыв, то наименее защищённой оказывается эта выямка и в итоге сила взрыва направляется через неё.
И насколько я понял, в некоторых видах ПТАБ место с меньшим количеством металла, вырывается вместо прожигания и летит с достаточной силой чтобы пробить броню на расстоянии 100 метров.
Да, но в случае противопехотных мин и кассетных бомб такие риски многократно возрастают. Ибо ими "засеивают" землю. В случае мин — преднамерено, в случае кассетных бомб — случайно (в ходе процесса уничтожения бронетехники).
Для того, чтобы образовался кумулятивный эффект на поверхности снаряда, бомбы и так далее делают углубление. Когда всередине снаряда/бомбы происходит взрыв, то наименее защищённой оказывается эта выямка и в итоге сила взрыва направляется через неё.
И насколько я понял, в некоторых видах ПТАБ место с меньшим количеством металла, вырывается вместо прожигания и летит с достаточной силой чтобы пробить броню на расстоянии 100 метров.
это проблемы ЛЮБЫХ снарядов ...
Да, но в случае противопехотных мин и кассетных бомб такие риски многократно возрастают. Ибо ими "засеивают" землю. В случае мин — преднамерено, в случае кассетных бомб — случайно (в ходе процесса уничтожения бронетехники).
Про зачистки не знаю, но если они что-то смогли понять по тем снимкам (из космоса! если что), которые у них на сайте приведены, то им Нобелевскую премию надо дать.
Обычно на пожарище дознаватели в угольках копаются, чтоб хоть что-нибудь понять, а тут мужики в пиксели глянули — и всё поняли.
Обычно на пожарище дознаватели в угольках копаются, чтоб хоть что-нибудь понять, а тут мужики в пиксели глянули — и всё поняли.
По словам правозащитников, большая часть домов в пяти грузинских селахА как же клип, который унижает россиян, показанный по центральному каналу Грузии??
Потому, что эти ребята имеют предвзятое отношение к России.ППКС, потому и +1. Это всем давно известно. Только у Эха Москвы пожалуй отличное мнение по повуду HRW и негодусадарственных правозащитных
Хотел сказать
PS: непонятно как-то постицц0 стало: посты дублируются, с гиперссылками проблема, итд. Использую Оеру 9.6, кто что знает?
по поводу HRW и негодусадарственных правозащитных организаций вцелом.
PS: непонятно как-то постицц0 стало: посты дублируются, с гиперссылками проблема, итд. Использую Оеру 9.6, кто что знает?
Сорри, за оффтоп, но согласно вашей опечатке есть негосударасты и они создают какие-то организации :) Наверное, и государасты есть.
)))) спасибо, что обратили внимание. Что та я рассеяная такая стала ©
"негосударсты", "государсты", водорасты, хвостонуи =))
"негосударсты", "государсты", водорасты, хвостонуи =))
По поводу "грабили и уничтожали" — думаю скорее всего так. Собственно, то же самое делают любые государства, когда на их территории есть "национально-сочувствующие врагу". Турки в 1914, немцы во время второй мировой. Из последних — хорваты сербов — 200.000 беженцев — и "Европа наконец вздохнула с облегчением", армяне азербайджанцев в Карабахе, албанцы сербов в Косово, сербы всех остальных и так далее.
Собственно, именно это собирался сделать Саакашвили — вынудить население Южной Осетии бежать. Пройтись "градами" по Цхинвали, разрушить пару десятков сел. Потом гордо выделить гуманитарный коридор. И, думаю, именно поэтому не разбомбили Рокский туннель сразу. Потому как если бы разбомбили, всё ещё неизвестно как повернулось. Осетины не аджарцы, если останутся — возни с ними много. А так — нет человека, нет проблемы. Вот такая Грузия для грузин.
Собственно, именно это собирался сделать Саакашвили — вынудить население Южной Осетии бежать. Пройтись "градами" по Цхинвали, разрушить пару десятков сел. Потом гордо выделить гуманитарный коридор. И, думаю, именно поэтому не разбомбили Рокский туннель сразу. Потому как если бы разбомбили, всё ещё неизвестно как повернулось. Осетины не аджарцы, если останутся — возни с ними много. А так — нет человека, нет проблемы. Вот такая Грузия для грузин.