Комментарии участников:
Слава богу, что кто еще об этом помнит. А индейцы в Америке? Северные народы в России? И вообще аборигены? Хищная цивилизация.
Про геноцид индейцев мы как раз в школе проходили. Так что тема вроде бы не забытая.
А вот малые народы игнорируются, это да
А вот малые народы игнорируются, это да
факт остается фактом… оседлым людям не нравится тот факт что цыгане шатаются с места на место и собираются скопом( табором)… цыгане по отдельности милые люди но целый табор… это… ого го…
Постоянное кочевье для цыган большая редкость. При каждом удобном случае цыгане стараются осесть и переключиться на т.н. "трудовое кочевье", которым сейчас известны украинцы (живут в одном городе и стране, на заработки на месяцы уезжают в другой город и страну).
Так что впечатление кочевья возникает только при накладке стереотипа на некое необычное поведение.
Так что впечатление кочевья возникает только при накладке стереотипа на некое необычное поведение.
Впечатление кочевья возникает, когда они складывают свои баулы возле Павелецкого вокзала и явно там живут в теплое время года. Как и на близлежащей замороженной стройке.
Подобных стоянок кочевых украинцев я что-то не замечал.
Подобных стоянок кочевых украинцев я что-то не замечал.
Индейцев, конечно, за уши притянули.
А также освоили множество способов сравнительно честного, а иногда — и смешного, отъема денег у граждан. Что не в коем случае не может быть поводом для истребления.
И по верстке — как-то странно выпадает и портит все вокруг фраза "Цыгане России имеют те же права..."
быстро выучили язык и занялись торговлей лошадьми, гаданием и постановками небольших представлений
А также освоили множество способов сравнительно честного, а иногда — и смешного, отъема денег у граждан. Что не в коем случае не может быть поводом для истребления.
И по верстке — как-то странно выпадает и портит все вокруг фраза "Цыгане России имеют те же права..."
приведи полностью.
"Цыгане России имеют те же права, что и всё. Только их почему-то никто не соблюдает."
Ты об этом?
Между прочим, найдена прямая зависимость между криминализацией и дискриминацией.
"Цыгане России имеют те же права, что и всё. Только их почему-то никто не соблюдает."
Ты об этом?
Между прочим, найдена прямая зависимость между криминализацией и дискриминацией.
Повальная торговля наркотой, преступность, массовый обман простых людей, отдающих иногда последние деньги и ценности, тотальная безграмотность и нежелание принимать правила социума — все это цыгане. Не нужно сравнивать их с индейцами — индейцы этого не заслужили.
Приведи статистику, что ладно, не 100%, а хотя бы 50% взрослых цыган живут на криминальные доходы. В путь.
И подумай, сколько русских регулярно ворует (не только профессионально, но и в магазинах, по месту работы, со строек, в т.ч. частных, и даже иногда просто что плохо-лежит). И не надо говорить, что они, мол, крадут не у людей, а так. Всё, что они воруют, кому-то принадлежит.
И подумай, сколько русских регулярно ворует (не только профессионально, но и в магазинах, по месту работы, со строек, в т.ч. частных, и даже иногда просто что плохо-лежит). И не надо говорить, что они, мол, крадут не у людей, а так. Всё, что они воруют, кому-то принадлежит.
Поверь мне, ещё как есть, в большинстве случаев. Цыган без паспорта — или жертва произвола, или приезжий.
Если тебе нужна статистика (цифры, графики, диаграммы, таблицы) — Бога ради. Можешь устроить перепись цыганского населения с графой "источник дохода".
Мне вот, чтобы иметь свое определенное отношение к каким-либо вещам, совсем не нужны цифры.
Мне вот, чтобы иметь свое определенное отношение к каким-либо вещам, совсем не нужны цифры.
Другими словами, ты можешь обвинить от балды, просто потому, что "в телеке так сказали" или "мне хочется найти крайнего".
Да, достойная позиция…
Да, достойная позиция…
Другими словами, ты можешь обвинить от балды, просто потому, что "в телеке так сказали" или "мне хочется найти крайнего".
Да, достойная позиция...
Это твои "другие слова", заметь это. Я лишь сказал "Мне вот, чтобы иметь свое определенное отношение к каким-либо вещам, совсем не нужны цифры.". Ни про "телек" (ксати, этот жаргонизм пишется как "телик" вообще-то), ни про "крайнего" я не говорил.
Ты банально подменяешь тезис моей фразы. Причем делаешь это в стиле дешевых трюков из желтых газет и всяких низкопробных ток-шоу.
Я общаюсь с цыганами больше тебя, я знаю, как и чем они живут, с одними я в конфронтации, другие вызывают у меня брезгливость, третьих уважаю.
Но одно могу сказать: их представление в прессе и в умах нецыган (которое отчего-то совпадает со стереотипами прессы, хотя нет-нет, они вовсе не подвержены доверчивости СМИ, о нет!) НЕВЕРНО процентов на 90.
Но одно могу сказать: их представление в прессе и в умах нецыган (которое отчего-то совпадает со стереотипами прессы, хотя нет-нет, они вовсе не подвержены доверчивости СМИ, о нет!) НЕВЕРНО процентов на 90.
Я общаюсь с цыганами больше тебя, я знаю, как и чем они живут, с одними я в конфронтации, другие вызывают у меня брезгливость, третьих уважаю.
Мы, кажется, начали с того, что ты переврал мои слова. Теперь ты, даже не зная меня, берешься судить, больше или меньше кто-то с кем-то общается. Я уже писал выше по ветке, где и когда эти методы ведения дискуссии используются.
Но одно могу сказать: их представление в прессе и в умах нецыган (которое отчего-то совпадает со стереотипами прессы, хотя нет-нет, они вовсе не подвержены доверчивости СМИ, о нет!) НЕВЕРНО процентов на 90.
Эдакий "тонкий" намек на влияние СМИ. Смотрится дешево, поверь. Я что-то ни в каких СМИ стереотипов не видел. Есть новостные сюжеты о цыганах, не спорю. И поводы для сюжетов тоже вполне определенные. Но где стереотип? Убей Бог — не вижу. Точно так же в СМИ рассказывают о китайских, русских, евр… не, этих не будем трогать, наркоторговцах, преступниках и т.д. Ты видимо это называешь "стереотипом". Поверь, если бы кто-то из цыган полетел бы в космос, получил бы Нобелевскую Премию и т.д. — о нем тоже рассказали бы. И без тех стереотипов, в наличии которых ты патаешься нас убедить.
А как насчёт фраз "Всем известно, что цыгане" и Не секрет, что цыгане"" и дльше ничем, никакой статистикой не подтверждённые факты преподностся как достоверные и стопроцентные?
В самом конце статьи по ссылке есть замечательный отрывок:
Про бедных цыган у которых кровавые калининградцы снесли киллдозерами их мирное поселение не так давно писал Goblin (
Цыганофобия).
Я вообще не слышал про цыганские поселения где бы не торговали наркотиками. А кто-нибудь слышал?
Что же касается простых цыган, то для них история, похоже, повторяется. Так, в Архангельские губернатор Донской просто депортировал всех цыган российского гражданства, посадив их на поезд до Москвы. Под Калининградом власти снесли бульдозерами цыганский поселок, мешавший строительству коттеджного городка.
Про бедных цыган у которых кровавые калининградцы снесли киллдозерами их мирное поселение не так давно писал Goblin (
Цыганофобия). Я вообще не слышал про цыганские поселения где бы не торговали наркотиками. А кто-нибудь слышал?
Я вообще не слышал про цыганские поселения где бы не торговали наркотиками.
Возможно, они где-то существуют, но СМИ это неинтересно. "Посмотрите, это цыганский поселок" — этнография какая-то для телеканала "Культура". А "Посмотрите, это цыганский поселок, где торгуют нОркотиками" — это СЮЖЕТ! Хоть в криминальную хронику, хоть в новости.
А про них вообще пишут? А кому интересно написать про цыган, которые не занимаются чем-нибудь экзотическим?
Вот тот же Архангельский табор. Торговал ли там кто-нибудь наркотиками?
Вот тот же Архангельский табор. Торговал ли там кто-нибудь наркотиками?
Про цыган я помню только одно. Воспоминание из детства, так сказать. Мы тогда много с бабушкой на электричках ездили с дачи и на дачу. Так вот, когда цыгане появлялись в вагонах — все тут же хватали сумки, кошелки, детей и прочее ценное и не отпускали до тех пор, пока табор не перекочевывал в другой вагон.
Я тогда не совсем понимал, что зачем и почему. Но цыган я тогда тоже не любил и боялся.
Я тогда не совсем понимал, что зачем и почему. Но цыган я тогда тоже не любил и боялся.
А я вот видела, как в вагон метро вошло шестеро цыган (моих знакомых) и никто даже не обратил внимания. Потому что, они видите ли, без национальных костюмов были (русска рома их не носят).
Что интересно: про цыганок, работающих в школах, детсадах, больницах говорят: "цыганистая", но никому в голову не приходит, что это не просто русская женщина цыганистой внешности, а именно цыганка. Ну вот не в национальном она костюме, не орёт как дурная и вообще не желает вести себя в угоду расхожим стереотипам, изображая женщину из совсем другого цыганского социального слоя.
Всех упомянутых мной людей ты тоже "не любишь и боишься"?
Что интересно: про цыганок, работающих в школах, детсадах, больницах говорят: "цыганистая", но никому в голову не приходит, что это не просто русская женщина цыганистой внешности, а именно цыганка. Ну вот не в национальном она костюме, не орёт как дурная и вообще не желает вести себя в угоду расхожим стереотипам, изображая женщину из совсем другого цыганского социального слоя.
Всех упомянутых мной людей ты тоже "не любишь и боишься"?
А я вот видела, как в вагон метро вошло шестеро цыган (моих знакомых) и никто даже не обратил внимания.
У меня знакомый есть — тоже цыган. Замечательный человек, хоть и влипает вечно в "приключения". И никто про него ничего "не замечает". Хотя он и выглядит как цыган. Просто он не занимается карманными кражами, не торгует герычем и т.д. Он просто живет в этом же обществе. Как и все остальные.
Всех упомянутых мной людей ты тоже "не любишь и боишься"?
ни с кем из упомянутых тобой людей я лично не знаком. Потому и не могу сказать — люблю я их или нет.
Но таких не меньше трети...
Ещё треть заметны, но занимаются совсем не тем, о чём трещат журналисты.
Да и оставшаяся треть не сплошь криминал, большая часть из них просто нищие люди, живущие на свалках, собирающие металоллом, и живут они так не по своей воле и не потому, что, например, спились.
Ещё треть заметны, но занимаются совсем не тем, о чём трещат журналисты.
Да и оставшаяся треть не сплошь криминал, большая часть из них просто нищие люди, живущие на свалках, собирающие металоллом, и живут они так не по своей воле и не потому, что, например, спились.
вот я тут летом наблюдал тех самых "нищих людей" в метро. Десятка два цыганских ребятишек влетают в вагон на остановке, что-то там такое делают и вылетают назад. А на платформе стоит десяток взрослых — видимо страхуют. Что там делали ребятишки — остается только догадываться. Наверное свалку искали…
Ты уверен, что мы об одном и том же социальном слое говорим?
Тебя вообще в школе учили, что общество на слои дется? Цыганское тоже. Есть криминал, есть нищета, есть интеллигенция, есть работяги, есть бизнесмены…
Тебя вообще в школе учили, что общество на слои дется? Цыганское тоже. Есть криминал, есть нищета, есть интеллигенция, есть работяги, есть бизнесмены…
Ты уверен, что мы об одном и том же социальном слое говорим?
ну ты же сам сказал: "просто нищие люди". Вот такой вот у тебя "слой". Я про него же и говорил. Бизнесменами (в твоей терминологии) я бы этих щипачей не назвал… Богатыми — тоже. Разве что интеллигенция… цыганская :)
З.Ы. Криминал, кстати, к социальным слоям не относится ни коим образом.