Комментарии участников:
Пусть сначала разберутся с Ираном, Сирией и КНДР, миротворцы плющевые. Как будто это Израиль обещает уничтожать соседей и попирает нормы демократии.
хорошо Вы написали. Вообще Израиль может с террором справляться только благодаря сильной армии и спецслужбам.
Как будто это Израиль обещает уничтожать соседей и попирает нормы демократии.
Израиль не попирает нормы демократии? Как известно, это единственное существующее государство, в котором степень наделения гражданскими правами зависит от национальности. Другими словами — Израиль официально националистическое государство. Не берусь судить хорошо это или плохо, но факт остается фактом — ни о какой демократии речь не идет в принципе. Это даже если про религиозным экстремизм, цветущий багровым цветом, не вспоминать.
О каком экстремизме Вы говорите? Израиль в отличие от исламистов, напимер, не лезет со своими устоями на запад и никому не угрожает, цель у них лишь выжить.
Разве я говорю про экспорт экстремизма? Совсем нет. Он цветет внутри страны и за ее пределы выбирается достаточно редко. Но мы же говорим о попрании норм демократии внутри страны, правда? О том, что принцип равенства людей нарушается в самом государстве, а не граждане государства нарушают этот принцип за его пределами.
Вообще говоря, для ответа на Ваш вопрос достаточно хотя бы поверхностно заинтересоваться темой — информации море. От себя порекомендую набрать в поисковике "Исраэль Шахак". Несомненно одна из первых позиций в результате запроса будет принадлежать ссылке на книгу этого замечательного человека "Еврейская История, еврейская религия: тяжесть трех тысяч лет". В книге действительно много интересного из первых рук.
Приведу одну цитату, из самого начала:
Это ли не экстремизм? Что же тогда? Повторяю — информации море.
P.S. Можно ли считать демократической страну, гражданином которой имеет право стать только человек определенной национальности и вероисповедания? Причем официально.
Вообще говоря, для ответа на Ваш вопрос достаточно хотя бы поверхностно заинтересоваться темой — информации море. От себя порекомендую набрать в поисковике "Исраэль Шахак". Несомненно одна из первых позиций в результате запроса будет принадлежать ссылке на книгу этого замечательного человека "Еврейская История, еврейская религия: тяжесть трех тысяч лет". В книге действительно много интересного из первых рук.
Приведу одну цитату, из самого начала:
Хотя эта книга написана по-английски и предназначена для иностранцев, а не для израильтян, это своего рода продолжение моей политической деятельности израильского еврея. Эта деятельность началась в 1965 году с протеста, который вызвал серьезный скандал: я лично был свидетелем того, как ультрарелигиозный еврей не позволил использовать свой телефон в субботу, чтобы вызвать скорую помощь для нееврея, который упал без чувств по соседству с его домом в Иерусалиме. Вместо того, чтобы просто сообщить об этом в газету, я попросил о встрече с раввинами, утвержденными государством Израиль. Я спросил их, соответствует ли такой поступок их пониманию иудаизма. Они ответили, что этот еврей поступил правильно, вполне благочестиво, и подтвердили это ссылкой на отрывок в авторитетном собрании талмудического права, написанного в этом веке.
Это ли не экстремизм? Что же тогда? Повторяю — информации море.
P.S. Можно ли считать демократической страну, гражданином которой имеет право стать только человек определенной национальности и вероисповедания? Причем официально.
В книге действительно много интересного из первых рук.
из первых рук это как ?
P.S. Можно ли считать демократической страну, гражданином которой имеет право стать только человек определенной национальности и вероисповедания? Причем официально.
это вынужденная мера и она напрямую влияет на безопасность жителей израиля… хотя думаю что через несколько лет если будет мир с арабами то эту меру отменят..
а на счет цитаты и той книги… могу сказать что за 10 лет жизни в израиле я ни разу такого не видел… хотя было както по новостям что мол какойто тупой равин ляпнул такую чушь… конечно его сразу же все засмеяли (в израильских газетах и по израильскому телевидению) да и это цитата ложь так как даже если бы этот ультрарелигизный чувак не верит в то что нужно помогать только евреям… то как он мог определить еврей это или нет?… короче очередное антисемитское враньё!
из первых рук это как ?
А так, что написал ее израильтянин-еврей.
это вынужденная мера и она напрямую влияет на безопасность жителей израиля… хотя думаю что через несколько лет если будет мир с арабами то эту меру отменят..
Каким образом эта мера влияет на безопасность Израиля? Можно подумать, туда только арабов-мусульман как граждан не пускают. Ведь нет! Не так! При получении гражданства достаточно написать в графе "вероисповедание" — "православный" и все — гражданство не получить. Каким образом православный реально влияет на безопасность государства?
Откуда я это взял? Посмотрел на еврейском форуме, в топике посвященном получению Израильского гражданства гражданами России. Вы поймите — я не сочиняю, я не беру это с не с ультраправых сайтов. Все это говорят сами израильтяне.
а на счет цитаты и той книги… могу сказать что за 10 лет жизни в израиле я ни разу такого не видел… хотя было както по новостям что мол какойто тупой равин ляпнул такую чушь… конечно его сразу же все засмеяли (в израильских газетах и по израильскому телевидению)
То есть вы хотите сказать, что никакого релизиозного экстремизма (я не мусульманский имею в виду) в Израиле нет и подавно. В этом государстве все зиждется на демократических правах, довольно жестокие по нынешним временам правила Талмуда и Галахи не соблюдаются почти никем, а раввины сплошь и рядом это поощряют. Так?
да и это цитата ложь так как даже если бы этот ультрарелигизный чувак не верит в то что нужно помогать только евреям… то как он мог определить еврей это или нет?
Точно так же, как любой взрослый человек может определить кто еврей (славянин, кавказец, негр), а кто нет.
… короче очередное антисемитское враньё!
Не нужно этого. Жители Израиля, да и не только жители, очень любят любые нападки в свою сторону называть антисемитизмом. Это очень удобно, ибо клеймо серьезное и смывается трудно. Одна деталь — здесь я привожу только то, что что сами евреи говорят об Израиле. Или вы будуте называть человека с именем Исраэль Шахак антисемитом?
Кстати, как в демократическом государстве Израиль обстоят дела с музыкой Вагнера? Слышал я что-то не очень демократическое о статусе произведений этого величайшего композитора на Святой Земле.
А так, что написал ее израильтянин-еврей.
ну я тоже израильский еврей и официально опровергаю эту информацию =))
Каким образом эта мера влияет на безопасность Израиля? Можно подумать, туда только арабов-мусульман как граждан не пускают. Ведь нет! Не так! При получении гражданства достаточно написать в графе "вероисповедание" — "православный" и все — гражданство не получить. Каким образом православный реально влияет на безопасность государства?
Откуда я это взял? Посмотрел на еврейском форуме, в топике посвященном получению Израильского гражданства гражданами России. Вы поймите — я не сочиняю, я не беру это с не с ультраправых сайтов. Все это говорят сами израильтяне.
я это знаю так как сам являюсь жителем израиля… пускают сюда только евреев ну или тех кто женился/вышел замуж на еврейке/еврее или тех кто прошол гиюр как я уже написал эта мера связана с безопасностью...
… да и антисимитов не мусульман тоже хватает ..
То есть вы хотите сказать, что никакого релизиозного экстремизма (я не мусульманский имею в виду) в Израиле нет и подавно. В этом государстве все зиждется на демократических правах,
да конечно!
довольно жестокие по нынешним временам правила Талмуда и Галахи не соблюдаются почти никем, а раввины сплошь и рядом это поощряют. Так?
это какие такие жесткие правила? типа не работать в субботу, не ездить на машине ничего не включать и не выключать в субботу?… конечно большинство жителей израиля не религиозные и не соблюдают эти "законы"
конечно равинам хотелось бы чтоб верили в тору как можно больше людей… так как они считают этот путь верным… ноони ничего никому не навязывают ..
Точно так же, как любой взрослый человек может определить кто еврей (славянин, кавказец, негр), а кто нет.
Не нужно этого. Жители Израиля, да и не только жители, очень любят любые нападки в свою сторону называть антисемитизмом. Это очень удобно, ибо клеймо серьезное и смывается трудно. Одна деталь — здесь я привожу только то, что что сами евреи говорят об Израиле. Или вы будуте называть человека с именем Исраэль Шахак антисемитом?
да ну? у нас в израиле даже эфиопы (чернокожие) евреи есть… и что как ты определишь?… короче говорю это ложь ..
Кстати, как в демократическом государстве Израиль обстоят дела с музыкой Вагнера? Слышал я что-то не очень демократическое о статусе произведений этого величайшего композитора на Святой Земле.
ну что любят жители израиля только они сами знают ..
а вы сами видели как он это говорил при этом предварительно проверив паспорт ??… ну так вот это грязная кливета и антисимитизм как я уже говорил ..
не слышал о таком сорри
Мне непонятно, к чему всё это написано. По теме: как раз люди внутри соей страны могут делать всё что хотят, и это не является причиной (хоть это и неправда: вы у нас можете наблюдать как какой-нить батюшка херачит своей железкой девчонок работниц гей-клуба -разбивает головы, чтож все у нас они такие?) так вот, все это не является причиной, чтобы лишать Израиль его военной мощи, а тому, как бороться с террором у них учится весь мир. Как бороться с теми, кто среднивековыми методами впаривает своё дерьмо западу.
А написано это к тому, что заявления о демократичности Израиля довольно спорны. Если вы посмотрите мой первый пост, то увидите, что ни слова об отборе ядерного оружия там нет и разговор я веду вообще не об этом.
тогда нет сымла об этом здесь говорить (или помечайте галкой "Офтопик")коммент Shrike хороший, но даже если израиль не демократическое государство как вы пишете, то какая разница? ссср тоже не демократическое государство было. Уверен, что это не имеет никакого отношения к призыву оон.
В тему, стоит ли судить о всей стране по таким случаям:
В добывок ещё и один случай с грузином, который при депортации умер — ему не была оказана своевременная медюпомощь.
Уверен вы обо всем этом читали.
Российско-грузинское противостояние принимает все новые формы и все чаще бьет по рядовым гражданам.
Диспетчеру государственной "скорой помощи", принимавшей вызов к брату писателя Григория Чхартишвили (Бориса Акунина), не понравилась грузинская фамилия пациента, рассказала в эфире радиостанции "Эхо Москвы" врач российско-американского центра медицины Светлана Артемова, которая звонила в "скорую", чтобы ее пациента госпитализировали. По ее словам, услышав фамилию, диспетчер сказала: "У нас русские фамилии, а не эти". Тем не менее, по утверждению врача, этот же диспетчер приняла вызов и перевела звонок на доктора. "Медицинскую помощь мы получили достаточно быструю и квалифицированную. Я думаю, в данной ситуации имело место личное отношение диспетчера к этой проблеме", — сказала С.Артемова.
Известные деятели культуры Грузии выразили протест в связи с действиями Москвы в отношении грузин, проживающих или временно пребывающих на территории России.
В добывок ещё и один случай с грузином, который при депортации умер — ему не была оказана своевременная медюпомощь.
Уверен вы обо всем этом читали.
В тему, стоит ли судить о всей стране по таким случаям:Нет, не стоит.
Напомню — я привел лишь одну цитату. Всего одну — для примера. В книге же говорится не о случаях, а о тенденции. Что же мне сюда — всю ее постить? А потом и другие тоже?
Я не знаю толком историю вопроса, но считаю, что отобрать у Израиля его ядерные боеголовки будет ошибкой — это нарушит хоть какой-то существующий баланс. Арабы пока в эом плане слабее и это хорошо, а вот если позволить сделать Ирану ядерное оружие то всем нам пиздец. Сейчас сужществует ближневосточные конфликт, а с ядерным Ираном будет всемирная опастнось — будут мечом, мля, нести свою херову веру. В случае чего в первую очередь могут разбомбить Израиль, потом по арабам будет иметь все основания ударить америмка и все!!! ядерная война.
считаю, что отобрать у Израиля его ядерные боеголовки будет ошибкой — это нарушит хоть какой-то существующий баланс.
о каком таком балансе идет речь? :) баланс — это когда наблюдается равенство. у ирана НЕТ ядерок, так что и БАЛАНСА НИКАКОГО НЕТ.
есть баланс. У ирана есть хизбалла например и вообще огромная толпа безумных террористов-смертников, в ответ на это только можно иметь крутые спецслужбы и военное могущество.
Хотелось бы выяснить — каким образом наличие ядерного оружия поможет справиться с толпами безумных террористов-смертников?
смысл в наличии. Ведь военная мощь подразумевает наличие современного оружия. Мне вообще всеравно отберут, нет. Я бы предпочел, чтобы оно было лишь у нас да америкосов. Но то, что есть оружие у израиля нормально — этож американское, а мне главное, чтоб террористы шли нахуй.
Но ведь ядерное оружие никак, совершенно никак не поможет в борьбе с террористами. Спецслужбы — несомненно. Но боеголовки тут причем? Теоретически Израилю вообще нужнее внутренние войска, чем внешние. А про баланс — согласен с Shlyapo.
ядерное оружие нужно не для борьбы с терроризмом а как удерживающий фактор от нападения фанатиков типа ирана…
вот это на мой взгляд бред. Никого он не удерживает. Единственное предназначение ядерок как механизма сдерживания аггрессии, так это сдерживать ТОЛЬКО ядерные державы. Взаимноядерные, если позволите.
Если пиндосы не дай бох ебнут по России, они СТОПУДОВО получат фидбэк. Вообще 100%!
Подчеркиваю: ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ СИЛЫ ИХ УДАРА. А ведь чтобы вырезать к псам всю америку, нужна намного меньшая ядерка, чем такая же для России.
Если террористы проведут офигенный терракт, никто по ним ядерками кидаться не станет. За примером далеко ходить не надо: 9/11.
Так что ядерки — это не про террористов. По-моему надо бы к израилю такие же санкции применить, как к Ирану.
Кстати, опять же — получается, Израиль был первым. А вот Иран & Co — это он ПЫТАЕТСЯ СОХРАНИТЬ БАЛАНС.
Если пиндосы не дай бох ебнут по России, они СТОПУДОВО получат фидбэк. Вообще 100%!
Подчеркиваю: ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ СИЛЫ ИХ УДАРА. А ведь чтобы вырезать к псам всю америку, нужна намного меньшая ядерка, чем такая же для России.
Если террористы проведут офигенный терракт, никто по ним ядерками кидаться не станет. За примером далеко ходить не надо: 9/11.
Так что ядерки — это не про террористов. По-моему надо бы к израилю такие же санкции применить, как к Ирану.
Кстати, опять же — получается, Израиль был первым. А вот Иран & Co — это он ПЫТАЕТСЯ СОХРАНИТЬ БАЛАНС.
отказываюсь что-либо ещё тут обсуждать. Виднее всяким политологам историкам и т.д. я не имею соответсвующего образования. Единственное со своей гражданской точки зрения могу сказать, что исламские фундаменталисты мне ужасно противны(все эти ёбаные шейхи насралы и подобная мразь), тем, что зарабатывают бабло на своих ущербных народах, которых спровоцировать очень легко — из них готовят террористов. Все ради денег а простые люди страдают. Теперь уже(ничего не могу с собой поделать) их религия, их фанатизм мне противны — будь они прокляты подонки, раз у них такие(!) "лидеры"...
Так что я естественно поддерживаю ту культуру, те ценности, которые близки мне, как представителю "западной" цивилизации. Так что в таких вопросах и американцев и израильтян поддерживаю.
Так что я естественно поддерживаю ту культуру, те ценности, которые близки мне, как представителю "западной" цивилизации. Так что в таких вопросах и американцев и израильтян поддерживаю.