Комментарии участников:
Ну и конечно заголовок The New Times 
В Крыму активисты пророссийских сил сорвали презентацию книги командира УПАоб этом событии.
В Крыму активисты пророссийских сил сорвали презентацию книги командира УПАоб этом событии.
Дед рассказывал: он был на Украине в окупации (ему было около 10 лет) и вот однажды полицаи ходили по деревне и собирали всех мужиков (ну как мужиков — пацанов и стариков — других не было) — зашли и к ним в дом — один берёт его и собирается выводить, но тут немец посмотрел на него и на своем что-то сказал полицаю (видимо, что этот совсем мал), тот его отпустил. Всех кого собрали увели и больше их никто никогда не видел — наверное расстреляли. Вот такие были "борцы за Украину" — малых детей на расстрел, при чем своих же… а вы говорите борцы.
Вот такие были "борцы за Украину" — малых детей на расстрел, при чем своих же… а вы говорите борцы.
они знали, что эти малые дети потом врядли простят им предательства… О появлении пана Ющенко тогда еще не задумывались
Не в обиду, но можно задать пару уточняющих вопросов?
1)Ваш дед тогда жил на Западной Украине?
2)Дед вам рассказывал о УПА или полициях?
3)Почему родственники моей девушки живущие сейчас на Западной Украине или жившие в то время там выступали за националистов, которые якобы вырезали их семьи? И при этом почему-то активно сопротивлялись доброжелателям-красноармейцам?
Особенно интересен ответ на третий вопрос…
1)Ваш дед тогда жил на Западной Украине?
2)Дед вам рассказывал о УПА или полициях?
3)Почему родственники моей девушки живущие сейчас на Западной Украине или жившие в то время там выступали за националистов, которые якобы вырезали их семьи? И при этом почему-то активно сопротивлялись доброжелателям-красноармейцам?
Особенно интересен ответ на третий вопрос…
Да я не обижаюсь и с удовольствием бы рассказал подробнее, но я же рассказываю с его слов, так что не сильно в курсе деталей. При случае постараюсь расспросить подробнее — дед, дай бог здоровья, жив до сих пор — вчера только общались (собственно поэтому наверное и вспомнил тут эту историю).
1) Где конкретно жил я не знаю. Слов Западная/Восточная Украина от него вообще ни разу не слышал. А конкретные места если и называл — я не запомнил.
2) Дед говорил "полицаи" и имел ввиду местных, которые сотрудничали с немцами. Не думаю, что он вообще их различал УПА — не УПА. Его вообще в этой истории поразило больше всего именно то, что "свои" хотели расстрелять, а немец получается его от смерти спас. Правда этих "своих" после прихода красных в живых, естественно, никого не оставили.
3) Про то почему родственники вашей девушки были против красных я вам ничего не скажу, уж извините, не в курсе :)
Ещё дед рассказывал, что помогали партизанам — те, судя по рассказам, не стеснялись местных детей использовать для разведки — один раз их даже фрицы заловили, когда они пушки пересчитывали, но потом отпустили. И по этим рассказам получается, что местное население поддерживало контакты с партизанами и было к ним лояльно. Не знаю, может это действительно была Восточная Украина, а на Западе было как-то по другому.
1) Где конкретно жил я не знаю. Слов Западная/Восточная Украина от него вообще ни разу не слышал. А конкретные места если и называл — я не запомнил.
2) Дед говорил "полицаи" и имел ввиду местных, которые сотрудничали с немцами. Не думаю, что он вообще их различал УПА — не УПА. Его вообще в этой истории поразило больше всего именно то, что "свои" хотели расстрелять, а немец получается его от смерти спас. Правда этих "своих" после прихода красных в живых, естественно, никого не оставили.
3) Про то почему родственники вашей девушки были против красных я вам ничего не скажу, уж извините, не в курсе :)
Ещё дед рассказывал, что помогали партизанам — те, судя по рассказам, не стеснялись местных детей использовать для разведки — один раз их даже фрицы заловили, когда они пушки пересчитывали, но потом отпустили. И по этим рассказам получается, что местное население поддерживало контакты с партизанами и было к ним лояльно. Не знаю, может это действительно была Восточная Украина, а на Западе было как-то по другому.
Для Западной Украины, что немцы, что Красная армия были почти одного поля ягода, как я понимаю. Западная Украина была присоединена к СССР только на 5-й сессии ВС СССР в 1939 году и прочувствоваться духом величия советского народа жители не успели, но успели почувствовать что такое насаждаемая власть. А то что коммунисты не особо выбирали средства для достижения целей это и ежу понятно.
Сейчас СБУ открывает информацию о деятельности УПА. В ней есть информация о том, что карательные рейды проводили сами службы безопасности советского государства под видом воинов националистических организаций. Верить или не верить — дело каждого. Я лично ещё не решил для себя — слишком долго в голову вдалбливалось, что УПА, ОУН и т.д. — это чуть ли звери в одежде.
Часто в пример "зверств" УПА приводится то, что они проводили акции против поляков. Я их не защищаю, если это, правда, но с другой стороны — возьмём туже википедию:
То есть, УПА, если это было не на пустом месте невзлюбило тогдашних поляков.
История не настолько однозначна, как привыкла считать некая часть населения, которая поедает красиво приготовленные сопли из ТВ. А тем более оценивать историю спустя 70 лет очень трудно в призме беспристрастности появляется много дополнительных искривлений наложенных привластными историками.
И это касается как взгляда против признания УПА, так и за УПА. Всё не так однозначно и не зная всех фактов трудно объяснить почему тот или иной человек принял решение идти воевать за советскую власть, а другой против неё.
p.s. И, блин, :) перестаньте соединять немцев, УПА и полицаев. Если взять некоторые части националистических организаций, то после того как они посотрудничали с немцами — немцы их глав отправили в концлагеря за то, что те заикнулись о независимой Украине. А с 43 года националисты уже почти все воюют с немцами.
Сейчас СБУ открывает информацию о деятельности УПА. В ней есть информация о том, что карательные рейды проводили сами службы безопасности советского государства под видом воинов националистических организаций. Верить или не верить — дело каждого. Я лично ещё не решил для себя — слишком долго в голову вдалбливалось, что УПА, ОУН и т.д. — это чуть ли звери в одежде.
Часто в пример "зверств" УПА приводится то, что они проводили акции против поляков. Я их не защищаю, если это, правда, но с другой стороны — возьмём туже википедию:
Несмотря на украинизацию русского населения Восточной Галиции и Волыни, поляки крайне отрицательно относились к тем украинцам, которые отделяли украинскую нацию от польской. С приходом к власти в Польше в результате государственного переворота 1926 года Юзефа Пилсудского здесь установился авторитарный режим, известный как «санация». Политическая оппозиция преследовалась правовыми средствами и силовыми методами. По отношению к национальным меньшинствам проводилась политика «культурного подавления», которая осенью 1930 переросла в массовые репрессии против украинского населения Галиции и Волыни («Пацификация»). Подразделения польской полиции и армии были введены в более чем 800 сёл, было арестовано более 2 тысяч человек, ликвидированы украинские организации, сожжено около 500 домов. Составной частью «пацификации» стали украинские погромы со стороны польских шовинистических группировок. Дело дошло до того, что в 1932 Лига Наций осудила действия польского правительства по отношению к украинскому населению.
То есть, УПА, если это было не на пустом месте невзлюбило тогдашних поляков.
История не настолько однозначна, как привыкла считать некая часть населения, которая поедает красиво приготовленные сопли из ТВ. А тем более оценивать историю спустя 70 лет очень трудно в призме беспристрастности появляется много дополнительных искривлений наложенных привластными историками.
И это касается как взгляда против признания УПА, так и за УПА. Всё не так однозначно и не зная всех фактов трудно объяснить почему тот или иной человек принял решение идти воевать за советскую власть, а другой против неё.
p.s. И, блин, :) перестаньте соединять немцев, УПА и полицаев. Если взять некоторые части националистических организаций, то после того как они посотрудничали с немцами — немцы их глав отправили в концлагеря за то, что те заикнулись о независимой Украине. А с 43 года националисты уже почти все воюют с немцами.
слишком долго в голову вдалбливалось, что УПА, ОУН и т.д. — это чуть ли звери в одежде
Если они кого-то "зверски" убивали, неважно — из патриотических чувств или по приколу, то они и есть звери в одежде.
Сразу встает второй вопрос, что зверства обычно являются обоюдными, и каждая сторона свои зверства замалчивает, а чужие — преувеличивает.
Часто в пример "зверств" УПА приводится то, что они проводили проводили акции против поляков.
Подразделения польской полиции и армии были введены в более чем 800 сёл
"Акции" против украинцев проводила польская армия и полиция, а УПА проводили акции, если не ошибаюсь, против поляков-беженцев. Разница между армией и беженцами чувствуется?
Ну так вопрос так же есть в том проводились ли эти чистки (судя по русской википедии, против поляков проживающих на территории Западной Украины).
Кроме того, этих УПА несколько было, не говоря о том, что отдельные части по-разному выстраивали взаимотношения как с немцами, так и с советскими партизанами. Скорее всего, это было следствием того, что не было единой руководящей силы как в случае у советских партизан, там партия всем руководила.
Кроме того, этих УПА несколько было, не говоря о том, что отдельные части по-разному выстраивали взаимотношения как с немцами, так и с советскими партизанами. Скорее всего, это было следствием того, что не было единой руководящей силы как в случае у советских партизан, там партия всем руководила.
единой руководящей силы как в случае у советских партизан, там партия всем руководилаЭто в хорошем смысле или в плохом?
Ну так вопрос так же есть в том проводились ли эти чисткиВ английской википедии говорится про
трагедии Галиции и Волыни.В конце — списки документов. Начинается
З списків українців (...) страчених полякамиа заканчивается
Список поляків (...) страчених українцями
Интересные документы. Кстати, там же почитал и отчёт какого-то командира УПА. Есть интересные моменты что-то типа. "Партизаны подорвали железную дорогу. Подорвали танк. Неизвестная банда ограбила село". Непонятно, правда, почему неизвестная банда отнесена к партизанам. Далее уже более конкретно пишется партизаны ограбили село такое-то, далее польско-большевицкие партизаны — село такое-то.
www.archives.gov.ua/Sections/Wolyn/docs.php?24
Средний абзац о поляках, правда, на украинском языке. Это объясняет почему воевали в то время против поляков (с польских поселений-колоний были нападения на украинские сёла), почему — ранее были акции, пока что мне непонятно.
Там, вообще, видимо происходило непонятно что и полный бедлам — все со всеми воевали. Особенно показателен последний абзац (точнее пункт "Випадки") вот здесь
www.archives.gov.ua/Sections/Wolyn/docs.php?25
www.archives.gov.ua/Sections/Wolyn/docs.php?24
Средний абзац о поляках, правда, на украинском языке. Это объясняет почему воевали в то время против поляков (с польских поселений-колоний были нападения на украинские сёла), почему — ранее были акции, пока что мне непонятно.
Там, вообще, видимо происходило непонятно что и полный бедлам — все со всеми воевали. Особенно показателен последний абзац (точнее пункт "Випадки") вот здесь
www.archives.gov.ua/Sections/Wolyn/docs.php?25
Почему родственники моей девушки живущие сейчас на Западной Украине или жившие в то время там выступали за националистов, которые якобы вырезали их семьи?ну бендеровцы существовали тогда, существуют и их аналоги теперь… Чему ты удивляешься? :)
бандеровцы от Степан Андреевич Бандера
(с)википедия
В июне 1941 года украинские националисты во главе со Степаном Бандерой вошли во Львов вместе с немецкими войсками. 30 июня 1941 года Бандера был арестован нацистскими властями за попытки провозглашения его сторонниками во главе с Я. Стецько независимого Украинского государства во Львове (вопреки фашистским планам колонизации Украины). Вместе со своими родными братьями Олексой и Василием Бандерой заключён в концлагерь Заксенхаузен. Содержался в камере 73-го бункера «Целенбау». Был немецким узником до 1944 года. Братья С. Бандеры Олекса и Василий Бандера погибли в концлагере Освенцим.
(с)википедия
"УПА" сейчас — инструмент грязных политических игр (как и голодомор), цель которых сеять ссоры и раздор между братскими народами, потому что жирные уроды иначе не смогут остаться при власти и воровать миллиарды. Но недалеким, ведущимся на подобные пропаганды "патриотам" это всегда сложно понять.
У России тоже Краснов, Власов но пока ни кто не додумался их реабилитировать. Предатель он везде предатель. Кроме некоторых некоторых бывших республик.
Предатель он везде предатель. Кроме некоторых некоторых бывших республик.существуют еще республики-предатели, забывающие клятвы своих "вождей"
Вот мозги засоряют людям… а как будто никто не помнит, что Гитлер собирался почти полностью истребить и русских, и украинцев… Ей богу обидно за наших дедов и прадедов, которые борлись за жизнь своих потомков.
Кстати, а УПА, ОУН, УНА-УНСО они как друг с другом связаны?
А то, может, зверствовали одни, а мы сейчас по незнанию обвиним других, которые всем карамельки раздавали?
А то, может, зверствовали одни, а мы сейчас по незнанию обвиним других, которые всем карамельки раздавали?
Сам не против националистов. Проблема УПА — хочу получить ответ:
1. Почему если они так были хороши во время войны, они сейчас ратуют за иностранный военный блок?
Не потому ли, что так же и раньше ратовали за Гитлера. Удобно накакать северному соседу и спрятаться за юбку НАТО.
2. Сталин садил и репресировал, Гитлер расово неполноценных украинцев уничтожал в концлагерях. Бандера пошел дальше — теория трех колен. Не ширых украинцев следовало не только уничтожать (по их заверению во имя их идей до половины населения), но уничтожать тех кто породил и тех кого породили. Уничтожали твким образом семьями, по этой причине мало осталось и свидетелей.
1. Почему если они так были хороши во время войны, они сейчас ратуют за иностранный военный блок?
Не потому ли, что так же и раньше ратовали за Гитлера. Удобно накакать северному соседу и спрятаться за юбку НАТО.
2. Сталин садил и репресировал, Гитлер расово неполноценных украинцев уничтожал в концлагерях. Бандера пошел дальше — теория трех колен. Не ширых украинцев следовало не только уничтожать (по их заверению во имя их идей до половины населения), но уничтожать тех кто породил и тех кого породили. Уничтожали твким образом семьями, по этой причине мало осталось и свидетелей.