Трамп и Зеленский столкнулись с одним и тем же испытанием

Ну, Зеленский по максимуму взял от этого визита. Заболтал территориальный вопрос, продавил при этом встречу с Путиным, и раскрутил вопрос гарантий....

продавил при этом встречу с Путиным

 Ну в обозримом будущем эта встреча не просматривается, о чём сегодня чётко сказал Лавров

Посмотрим. Утечки говорят об обратном. 

Какие уточки тебе опять крякают?)) 

Ориентируйся только на официальные заявления должностных лиц России. Все остальное — треп с разными целями. 

Те кто ориентировались на заявления официальных лиц России  в начале 2022 года, были убеждены, что никакой операции на Украине не начнётся,  а все разговоры на эту тему — это вражеские вбросы.

Скорее они ориентировались на свое толкование заявлений. Хотя о том, что Россия вынуждена будет пойти на эскалацию были неоднократные заявления и предупреждения со стороны должностных лиц, в т.ч. президента РФ в адрес как Киевских властей, так и для США и ЕС. 

Ну вот в том то и дело, что официальные заявления допускают множественность толкований.

Как например это от Лаврова, от 21.01.2022

Вы утверждаете, что мы собираемся напасть на Украину, хотя мы уже многократно объясняли, что это не так.

 Поэтому ориентироваться исключительно на них — так себе идея.

Допускаете Вы, Вы же толкуете.

Лавров в шутку посоветовал Госдепу проверить CNN на достоверность информации




Глава МИД РФ Сергей Лавров привел в пример сообщения телеканала о том, что Россия якобы хочет напасть на Украину, хотя ее власти неоднократно заявляли, что это не так
ЖЕНЕВА, 21 января. /ТАСС/. Министр иностранных дел России Сергей Лавров пошутил, что Госдепартаменту США следует проверить телеканал CNN на точность в изложении фактов.

«Я думаю, что Госдепартаменту надо еще методы работы CNN проанализировать на предмет справедливости информации, аккуратности в изложении фактов, — сказал министр с иронией, отвечая на вопрос телеканала на пресс-конференции по итогам переговоров с госсекретарем США Энтони Блинкеном. — Вы утверждаете, что мы собираемся напасть на Украину, хотя мы уже многократно объясняли, что это не так».

«Но утверждая о том, что это произойдет, вы тут же спрашиваете — а почему сейчас? А когда не нападать-то нам? Странный вопрос», — добавил Лавров.

В последнее время в странах Запада, а также в Киеве звучат утверждения о возможном вторжении России на Украину. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков назвал подобную информацию пустым и безосновательным нагнетанием напряженности. Он подчеркнул, что Россия ни для кого не представляет угрозы. При этом Песков не исключил вероятности провокаций для оправдания таких заявлений и предупредил, что попытки силового решения кризиса на юго-востоке Украины будут иметь самые серьезные последствия

Вот именно, что

В последнее время в странах Запада, а также в Киеве звучат утверждения о возможном вторжении России на Украину. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков назвал подобную информацию пустым и безосновательным нагнетанием напряженности. Он подчеркнул, что Россия ни для кого не представляет угрозы.

 Предлагаете это трактовать, как однозначное «Операции  на Украине быть»?

😉😀

Слова Лаврова таким же образом трактовать? 

Полагаю, что не надо ничего сочинять. С 2014 года Россия постоянно заявляла, что ее провоцируют на войну. И министр обороны об этом заявлял, и президент России. 

Сегодня все крупные державы, включая США, признают, что Россию спровоцировали на войну. И реплика Лаврова, и ответ Пескова об одном и том же: нас провоцируют, мы не собираемся ни на кого нападать, но они продолжают нас провоцировать, ещё и заявляют, что нам придётся это сделать. 

Сначала «москоляку на гиляку», затем запрет на русский язык. Россия сецессию Крыма то совершила, чтобы избежать войны. Иначе бы нацисты атаковали ЧФ и семьи офицеров и матросов, уже тогда бы пришлось.  Затем Одесса, АТО.  Армия подходит к границам- хохлы перестают атаковать Славянск, отходят — опять начинают. Сколько раз это было? Затем Минские соглашения дважды, чтобы не было войны. Потом уже СВО, когда ракеты начали размещать американцы. А они потом оправдывались, что они убрали все на момент начала СВО. Так ещё были заявления Зеленского о ядерной бомбе. Почему в начале СВО взяли под контроль Чернобыль, проверили состояние. И опять, цель была предотвратить войну. Стамбул. И снова провокация. Уже в Буче. 

Россия гарантировала, что не собирается нападать. И это было чистой правдой. Но никто не может гарантировать, и Россия этого не гарантировала, что не прибегнет к военной силе в случае необходимости. Прямо наоборот, Россия подчёркивала, что ее провоцируют, создавая угрозы ее национальной безопасности, что она вынуждена будет отреагировать. 

Что тут можно было понять неправильно???

Россия гарантировала, что не собирается нападать. И это было чистой правдой.

 и следующим же предложением

Но никто не может гарантировать, и Россия этого не гарантировала, что не прибегнет к военной силе в случае необходимости.

 Тут либо гарантировала, либо нет. Невозможно одновременно и гарантировать и не гарантировать.

Россия постоянно заявляла, что ее провоцируют на войну. И министр обороны об этом заявлял, и президент России.

 Заявляла. И одновременно говорила, устами Лаврова

Вы утверждаете, что мы собираемся напасть на Украину, хотя мы уже многократно объясняли, что это не так

 или Пескова

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков назвал подобную информацию пустым и безосновательным нагнетанием напряженности. Он подчеркнул, что Россия ни для кого не представляет угрозы

 Вопрос остаётся — как трактовать эти заявления, если, как вы говорите, заявление официальных лиц не допускают множественности толкований.

Т. е. эти заявления, по вашему мнению, следует трактовать «Да, операция будет!» или «Нет операции не будет»?

Отмечу, западные источники говорили однозначно — да, будет. И даже эвакуировали свои посольства.

Опять растягиваешь. Не надо цитировать, не читая, тем более. Нет никакой дилеммы и противоречия. Дурака — то не строй из себя. НИКТО НИКОГДА НЕ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ КАК БУДЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ. К этому не относится гарантии по определению. 

«Наш президент [Владимир Путин] неоднократно говорил, что он готов встречаться, в том числе и с господином [Владимиром] Зеленским, при понимании, что все вопросы, которые требуют рассмотрения на высшем уровне, будут хорошо проработаны и эксперты, министры подготовят соответствующие рекомендации. И конечно, при понимании, что когда и если дело, надеюсь, дойдет до подписания будущих договоренностей, то будет решен вопрос о легитимности персоны, которая будет подписывать эти договоренности с украинской стороны», — отметил Лавров.

Пока же, как напомнил глава МИД РФ, Зеленский так и не отменил свой указ трехлетней давности, которым прямо запрещается вести переговоры с Путиным.

«И явно вот такая его активность на предмет организации саммита с российским руководителем имеет цель показать свою якобы конструктивную нацеленность на процесс урегулирования, а на самом деле — просто подменить серьезную, тяжелую, трудную работу по согласованию принципов устойчивого разрешения кризиса такими вот эффектами в стиле КВН, в стиле „Квартала 95“ и прочих трюков», — резюмировал Лавров.

О перспективах саммита РФ — Украины
В понедельник президент США Дональд Трамп провел встречу с Зеленским, а затем с приехавшими его поддержать лидерами стран Евросоюза. Беседа Трампа и Зеленского тет-а-тет продолжалась около часа. После этого прошла встреча американского лидера с европейскими политиками при участии Зеленского.

После этих переговоров Трамп позвонил Путину. Как сообщил помощник президента РФ Юрий Ушаков, лидеры России и США высказались в поддержку продолжения прямых консультаций между Москвой и Киевом, в том числе рассматривалась идея повышения их уровня.

Вот если я тебя по твоей фразе охарактеризую, как ты того заслуживаешь, ты обидишься. Это было бы грубо, но точно. 

Что ты творишь? Ты утверждаешь, что Зеленский — сильный, а Путин — слабый. Что Россия — слабая, а США — сильные. Для этого утверждения у тебя нет ни одного основания, но именно так ты постоянно декларируешь свои убеждения (или желание). 

И президент России, и Ушаков, и Лавров неоднократно заявляли, разъясняли при соблюдении каких условий Путин готов встретиться с Зеленским, что встреча ради встречи не имеет смысла для России. 

Разве Трамп заявил о том, что Путин согласился на встречу отказавшись от своих слов? 

Нет, Трамп поступил как тонкий политик. Если в начале он говорил о перспективах следующей встречи Путин- Трамп — Зеленский, то он стал говорить о том, что такая встреча возможна после встречи Путин- Зеленский. Почему? Потому что Путину отказать во встрече с Трампом нет оснований. И вот тогда бы можно было говорить, что Зеленский что — то там «продавил», ущербный. Но Трамп получил ответ от Путина, скорректировал своё заявление и не стал помогать Зеленскому. 

Кстати, он и с продажей вооружения умыл хохлов. Они подписали «сделку по минералам», рассчитывая, что поставки оружия пойдут в зачёт вклада США в фонд под разработку РЗМ. Но им сказано, что покупать европейцы будут у НАТО, США будут продавать оружие НАТО. 

Вот если я тебя по твоей фразе охарактеризую, как ты того заслуживаешь, ты обидишься. Это было бы грубо, но точно.

 У тебя склероз и беспамятство 😀

С твоей стороны было уже столько попыток «охарактеризовать» мою личность, что не счесть. Но найди мне хоть один случай, когда я на подобное обижался? 😀😀😀

Ты утверждаешь, что Зеленский — сильный, а Путин — слабый. Что Россия — слабая, а США — сильные. Для этого утверждения у тебя нет ни одного основания, но именно так ты постоянно декларируешь свои убеждения (или желание).

 🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️Ну что за бред… Процитируй, плиз, где я это утверждаю?

И президент России, и Ушаков, и Лавров неоднократно заявляли, разъясняли при соблюдении каких условий Путин готов встретиться с Зеленским, что встреча ради встречи не имеет смысла для России.

 По поводу официальных заявлений мы уже говорили. (Вспоминаем ответ Лаврова на вопрос про планы операции на Украине)

К тому же, это всё в динамике и может меняться.

Как поменялись наши требования, о выводе ВСУ из всех 4 областей....

Посмотрим, ждать осталось не так уж и долго.

Если ты только что продемонстрировал себя, как  дебильного тролля — флудомана, пытаясь уничижать Россию и её президента, возвеличивая Зеленского. 

Если ты специально для Украины придумал абсолютную, безусловную «гарантию», то ты сам себя охарактеризовал ещё раз. 

Если ты только что продемонстрировал себя, как дебильного тролля — флудомана

 А ты перечитай историю, что б понять, кто флуд начал, если забыл. Я с тобой в диалог не вступал 😉😀 И уж точно не начинал обсуждать твою личность 😀🤷🏼‍♂️

пытаясь уничижать Россию и её президента, возвеличивая Зеленского.

 Цитаты(пруфы) в студию плиз, если это не балабольство.

Если ты специально для Украины придумал абсолютную, безусловную «гарантию»,

 Опять же про «гарантии» заговорил именно ты 🤷🏼‍♂️

Гоблин, так почему ты решил, что Зелёная гнида что — то  «продавила»?)

Дошло ли до тебя, что гарантии всегда даются под условиями?)) 

Не истери.

По гарантиям я уже написал. А ты мне на мои вопросы так и не ответил.

Гоблин, так почему ты решил, что Зелёная гнида что — то «продавила»?)

 У тебя в глазах гоблины и зелёные гниды 😀

Ты лучше успокойся и внятно сформулируй вопрос, и тогда я смогу ответить. Про зелёных гнид я не в курсе 😊🤷🏼‍♂️

Дурачок -«партизанос», селюк, обиделся за Заленского на Зелёную гниду?;)) Аж дважды повторил. Кто там у тебя «продавил»? И ты не в курсе, все косишь под дурачка? Что твой Зеленский — зелёная гнида не уловил? Не сложил? И ранее не встречал?))) Про кого ты писал, что он «продавил»? 

Это я тебе уже разжевал, как типичному бандерлогу, что такое гарантии. 

А то ты решил, что для Руины должны существовать абсолютные гарантии, хоть что она творит против России. 

Так что «продавил» Зеленский, он же Зелёная гнида?  

Что твой Зеленский — зелёная гнида не уловил? Не сложил? И ранее не встречал?))) Про кого ты писал, что он «продавил»?

 А зачем мне домысливать твою терминологию, когда есть общепринятая? Это раз. 

До уровня базарной бабки — хабалки, и тех же украинских пропагандистов и не только,  опускаться — такое себе.  Это два. Ты можешь становится на их уровень сколько угодно, но это твой выбор.

А то ты решил, что для Руины должны существовать абсолютные гарантии, хоть что она творит против России.

 Тебе эмоции думать мешают. Я ничего не решал, я указал тебе на противоречие в твоих же словах. «Россия гарантирует», «Россия не гарантирует». Ибо гарантии либо есть, либо нет. И если их нет, то говорить про них либо обман, либо тупость. Либо тупой обман.

Но это было чисто твоё противоречие, т.к. от официальных лиц, слова «гарантии» в данном контексте не слышал. 

Так что «продавил» Зеленский, он же Зелёная гнида?

 Зеленский продавил снятие акцента с территориального вопроса в том виде, как о нём договорились в Аляске. Ему удалось добиться того, что этот вопрос был отложен, типа как бы на его встречу с Путиным. И Трамп с этим согласился.

Это — не «терминология», комедиант, а эпитеты — инвективы, которыми вас и вашего гауляйтера наградили носители русского языка. Изволите ханжествовать, фарисействовать, плутишка? Ломать фанаберию и наигранный, фальшивый насквозь этикет, деланную жеманную учтивость? 

Что ты так потекло- то? Куда смылась маскировка? Так расстроился, что оружия и денег от США не видать? Что никого и ничего Зеленский не «продавил»? Что российские гарантии безопасности требуют соблюдения их условий? 

Раньше только пахло, когда таскало грязь от ЦИПСО и ГУР. Или как в этом топике: уничижать пыталось Россию своим рылом. Под дубом — то. Липа ты, ободранная. 

Сузил уже своё утверждение, уже не «продавил» Зеленский встречу? Акцент с «территориального вопроса» Зеленский не снял, поскольку американцы продолжают разделять вместе с Россией необходимость его разрешения для мирного договора. Об этом многократно было подчёркнуто и президентом США, и другими официальными лицами. Опять соврамши. 

Да просто посмотри оценки в СМИ из стана «коалиции страждущих». Не ноль даже, а большой минус для Руины. «Продавил» он чего — то. Посмешище, как и вся Руина. Жалкое зрелище, ничтожество.  Заставили его 13 раз поблагодарить президента США и костюм одеть. Гримасничал наркоман аки обезьяна. 

Насчёт гарантий России. Они были даны, Россия их не нарушала. Гарантии прекращаются, когда прекращаются условия для их соблюдения. Об этом Россия предупреждала. Об этом вышеприведённые цитаты. И это до тебя не могло не дойти. Уверен, что психиатрическая экспертиза признает тебя, артиста погорелого театра, вменяемым. 

Вы же насквозь фальшивые, но пытаетесь хитрить, изворачиваться. Пустое это занятие. Пахнете же. 

Изволите ханжествовать, фарисействовать, плутишка? Ломать фанаберию и наигранный, фальшивый насквозь этикет, деланную жеманную учтивость?

Раньше только пахло, когда таскало грязь от ЦИПСО и ГУР. Или как в этом топике: уничижать пыталось Россию своим рылом. Под дубом — то. Липа ты, ободранная.

 Тут столько пафоса, что я представил, как это произносится с театральной сцены. В исполнении великих артистов 😀😀😀

К примеру, Татьяны Ивановны Пельтцер, с её интонациями. Получилось впечатляюще 😀

Тебе, как автору монолога отдельные аплодисменты 👏👏👏👏👏👏👏👏👍👍👍

Юродство — ваше, тут вопросов нет. Твой «мощный старик», «гигант демократии», «гений дипломатии» Зеленский так «сместил акценты», что почему — то талдычит лозунги, что Донбасс не уступит. 

1.Ну, ладно, шутки шутками, а теперь про поднимаемые тобой вопросы.

Про Зеленского. Он ехал в США при совершенно плохих картах, аляскинские  договорённости по территориальному вопросу были вполне конкретны. Встреча как раз таки и предполагалась, в контексте в принципе решённых территориальных споров. И Трамп вполне мог поставить вопрос ребром «Мы договорились — выполняй», а при отказе — чётко зафиксировать позицию США и дальнейшие шаги.

Зеленскому же удалось отказаться от аляскинских договорённостей, при этом не вызвать неудовольствия Трампа, да ещё сохранить в его глазах актуальность встречи Трампа и Путина. Т.е. результат по текущим условиям — очень хороший, если не максимальный.

Не будь так, не пришлось бы Лаврову выступать с резкими заявлениями и пояснениями.

Трамп, специально для душевнобольных, неоднократного объяснял, что вопросы Россия — Украина США НЕ решают, о чем ты бредишь? США взяли на себя попытку посреднической миссии. Россия согласилась, несмотря на то, что прежняя администрация была стороной в конфликте. И чему американцы действительно очень рады, за что благодарны. 

Трамп — не был бы посредником, если бы диктовал условия стороне.  Все давление заключается в том, что им сказано: США прекратят посреднические усилия. 

Теперь про гарантии. В обсуждаемых нами ответах официальных лиц нет даже намёка на слово «Гарантии». Фраза про «Гарантии», вернее два предложения с противоположным смыслом, прозвучали от тебя.

Да и какие могут быть «гарантии», когда решение о начале операции к тому времени было уже принято.

Я на твои вопросы отвечаю, теперь ответь и ты, пожалуйста.

Так кто, из следивших тогда, за ситуацией оказался прав — те кто ориентировались на высказывания российских официальных лиц или те, кто ориентировался на западные «вбросы» о скором начале операции? 😉

Это тебе ГУР рассказали, что решение было принято? ))) Гарантии в международных договорах, в Уставе ООН, высказывания относятся к комментариям о соблюдении этих гарантий и условиях их соблюдения.