Там судя по всему очень жарко. Украинские источники подтверждают высокие потери.
Хочется надеяться, что слухи о вероятной сдаче Херсона так и останутся слухами.
Но очень неприятны просачивающиеся сведения, о том, что какие то закулисные торги идут. По последним данным «Не договорились, и россияне хотят показать, что будет хуже»....
И так же хочется надеяться, что и слухи о переговорах — это только слухи. От ЦИПСО.....
Пораженная живая сила оценивается в сотни бойцов, более 30 единиц бронетехники. Уже поэтому можете оценить дефицит ВФУ с броней. Их заманили под удар и шмякнули артой и армейской авиацией.
rg.ru/2022/11/09/kladbishche-tehniki-pod-snigirevkoj-unichtozheno-svyshe-30-mashin-vsu.html
Не очень понятно, почему наша власть не заявляет прямо «Переговоры могут идти только о безоговорочной капитуляции»....
У нас не война, а военная операция. Какая капитуляция? Никаких соглашений о размене Херсона не будет, они невозможны ни юридически, ни политически, ни военно — технически, ни социально, ни экономически. Люди, когда рассуждают о такой возможности, несут полный вздор. Наши немножко подыгрывают, поскольку не боятся таких настроений, ради которых противник пытается качать эти заблуждения: как- то своих воодушевлять на погибель, наших злить и настраивать на недоверие. Все это шелуха.
Вот потому что у Украины война, а у нас всего лишь СВО (по крайней мере было в первые полгода), мы и потеряли часть нашей территория (напомню, что та часть Харьковской области, что была нами освобождена — это уже территория России), и находимся на грани потери другой российской территории — Херсона.
Надеюсь, что вы правы, и никакого ожидаемого всеми вечером после 18:00 заявления об оставлении правого берега Днепра не будет....
«Потеряли» — означает «утратили контроль».
А контроль — утратили (по Херсону это произойдёт в течении нескольких дней).
Территории контролируюемая врагом врагом = потерянная территория на данный момент времени.
Я вполне допускаю, что решение вполне обоснованное с военной точки зрения, хотя есть мнения, что дамбу просто так не разрушить. Ну ок — Суровикин принял тяжёлое и правильное решение.
Но вопрос в том, что некая череда событий привела к тому, что что такое решение стало единственным нормальным вариантом. Череда событий которую наши допустили.
«Так сложилось» — ну так, так сложилось в Балаклее, на Змеином, в Киевской области, Сумской, Черниговской… Так всё складывается и складывается… Потеряем Запорожскую АЭС и тоже можно будет говорить «ну так сложилось».
Так можно и до перемирия дойти, и сказать «всё хорошо, просто так сложилось»....
Хм, наверное все таки стоит написать заметку здесь для всех. Слишком много мути и дури. Ладно. В двух словах об ошибках. На мой взгляд их было три. Про две я могу сказать, про третью- нет. Они все не смертельные, но серьезные.
Первая — недооценка степени вовлечённости НАТО.
Вторая — недооценка масштабов и качества инженерных оборонных сооружений на Донбассе. Ходы на километры для бронетехники. Бронеколпаки с дистанционно управляемыми пулемётами. Эшелонированная многоуровневая линия. Такой еще нигде не было. Надо отдать должное украинцам.
Взгляните на эту «подкову» на карте. Только на днях очистили всю зону аэропорта Донецка. Фланги ушли далеко вперед, а в центре — клин суперукрепленный.
Линия фронта после взятия Балаклеи растянулась так, что просто людей перестало хватать даже в комбинации 1:3. Во время контрнаступления под Харьковым соотношение было 1:9-1:10.
Мобилизацию объявили, но тянули с ней. Хотя несчастный Лапин еще раньше настаивал на ней. Рассчитывали, что донецкий фронт сможет продвинуться. А вагнеровцы и кадыровцы, фронт в центре в целом прогрызли оборону по метру.
Их в этом можно упрекнуть? Нет. У них не стояла задача «любой ценой». Такой задачи не стоит в рамках СВО. Наоборот. Россия стремится решить меньшей ценой. Это наши враги хотят, чтобы мы заплатили большую цену. А мы даже солдат ВСУ не уничтожаем, когда это возможно. Завтра поймут почему.
Теперь смотрите сюда.
США допустили переговоры по Украине в случае взятия Киевом Херсона
Кстати, 
suare давал новость с бреднями Вучича. Они с голоса американцев. Еще раньше они плакали по Херсону, потому что боятся потерять Одессу. Потеря Одессы для «Карфагена», морской партии врйеы- это все. Но, война у нас не народная, Херсон — не Сталинград, аллюзии — не иллюзии, хоть кое- кто этого не понимает. И сражений решающих нет и не будет в рамках СВО. Ежедневно идёт работа по уничтожению живой силы и техники врага.
Не правда ли стоит задуматься, что объявлено об отходе ПОСЛЕ выборов в США? КТО в этом был заинтересован, в такой затяжке? Противники помощи Украине в США и в ЕС.
Сейчас многие бизнесмены, экономисты у нас и за рубежом, противники всяких «санкций» получили глоток воздуха. И надежду, что даже какие — то временные и рамочные соглашения уменьшат давление на экономику, бизнес и жизнь.
Кстати, на РИА сегодня опубликовано заявление Байдена о том, что США не давали Украине карт -бланша. Мы, как бы не относились друг к другу, должны понимать, что нельзя друг друга загонять в угол. Почему бы и по чьей вине бы это не произошло. Это не 20 век. У нас ЯО на всю Солнечную систему хватит и еще останется.
Надо понимать ещё вот что. Херсонская область — часть России. И останется таковой. И главное «почему» ни в том, кто и как контролирует Херсон, а в том, что у Украины, как у государства, нет никаких перспектив. Она продолжает разрушаться. По экономическим, политическим, социальным причинам.
Рассчитывали, что донецкий фронт сможет продвинуться. А вагнеровцы и кадыровцы, фронт в центре в целом прогрызли оборону по метру.
Их в этом можно упрекнуть? Нет. У них не стояла задача «любой ценой».
Это вы сейчас пытаетесь неявно ответственность на вагнеровцев и кадыровцев возложить.
Упрекнуть можно и должно тех, кто рассчитывал. Тех кто изначально, зная что у нас боеспособны только вагнеровцы и кадыровцы, берег жизни ВСУ. Не бомбил мосты, ж/д, тягловые станции. Кто не обеспечил армию нормальной экипировкой. Кто наконец не обеспечил массовость БПЛА с первых дней на фронте. Кто не смог обеспечить полного господства в небе.
Насколько я понимаю, у нас даже единого командования СВО не было...
Кто дезинформировал Верховного о реальном положении дел в армии.
Но, война у нас не народная
Так может это и плохо?.. Это и называют «воевать на полшишечки»...
Вторая — недооценка масштабов и качества инженерных оборонных сооружений на Донбассе. Ходы на километры для бронетехники. Бронеколпаки с дистанционно управляемыми пулемётами. Эшелонированная многоуровневая линия.
У нас разведка уже не работает? Мы об этом обо всём не знали?
Сейчас многие бизнесмены, экономисты у нас и за рубежом, противники всяких «санкций» получили глоток воздуха. И надежду, что даже какие — то временные и рамочные соглашения уменьшат давление на экономику, бизнес и жизнь.
Какие соглашения, вы о чем? Любые соглашения — это на руку врагу. В которых всё равно Россию просто кинут, предоставив передышку Украине, как это часто случается в последнее время. Давно ли был Минск???
Да и народ не поймёт, расценит как предательство, по сути это предательством и будет.
Любое соглашение будет ударом по России.
Во всех смыслах.
Однако, обладая аналитическим умом, вы, несомненно сможете объяснить, каким образом оборонительные сооружения на Донбасе способствовали отводу войск РФ от Херсона.
Для этого достаточно просто посмотреть на карту и подумать, любого ума достаточно. Даже слабого. Дуга длиннее прямой между крайними точками. Чём длиннее линия фронта, тем больше надо солдат, техники, затрат. Кроме того, всегда возникают риски отсечения и окружения частей выступающих далеко за среднюю линию.
Дуга образовалась из — за намного более медленного продвижения на донбасском направлении. Оно там очень затруднено из-за фортификационных сооружений многолетних.
«Сокращение линии фронта»
Где то уже было.
из-за фортификационных сооружений многолетних.
А как вы думаете, зачем им многолетние фортификационные сооружения?
Где было? Наверное, про отступление из Балаклеи речь? Да. Тогда верно. Но, в отличии от Херсона там и перевес сил у противника был многократно выше, чем в Херсонcкой области, оборонительных сооружений не обустроили (косяк среднего командирского звена). Плюс не поле, а леспосадки, через которые противник просачивался на большой территории.
Херсон удерживать можно было бы спокойно, сил там достаточно, оборонительные сформированы, наступать по полю против арты и авиации — только терять людей.
Но, сыграл уже и второй фактор: угроза затопления. Теперь это угроза будет над ВСУ, ЕСЛИ они войдут в Херсон.
А фортификационных,… они бы все равно добились ввода войск России. Только в худшем для нас варианте. Они атаковали бы Донецк, устроили там ьрйню и резню. Нам все равно пришлось бы ввести войска, выбивать их и преследовать. И вот тогда бы мы нарвались на эти линии обороны не имея возможности маневра, с риском для Крыма.
Они атаковали бы Донецк, устроили там ьрйню и резню. Нам все равно пришлось бы ввести войска, выбивать их и преследовать. И вот тогда бы мы нарвались на эти линии обороны не имея возможности маневра, с риском для Крыма.
Гениально!
В планах НАТО захватить как можно больше территории. Вот для обороны захваченных территорий и нужны многолетние фортификационные сооружение. Их строили под контролем НАТО. Или вы не в курсе?
Не надо считать народом интернет — среду соцсетей. Минск дал возможность успешнее противостоять экономической войне. А она основная, а не на Украине.
Народ прежде всего оценивает свою безопасность, экономическое положение и защиту суверенитета. Можно навалиться на Украину, выжечь все, потерять сотни тысяч человек, сжечь резервы и потерять поддержку союзников. С голой жопой и голодный народ не будет ощущать себя преданным? Вы сытый, в тепле и светле, в комфортной среде, в цивилизованном правовом обществе, дома, в отличии от миллионов украинских граждан. Вам даже сегодня нет особой нужды идти под полицейские дубинки как итальянцам, французам, немцам, американцам. Большая часть которых уже сегодня ощущают себя преданными. И с жиру бесится диванное сообщество рассуждая о ходе военной операции. Основное направление сегодня, как и было объявлено изначально, Донбасс. На нем мы наступаем.
Ну и?.. Вот что сделала антироссийская пропаганда и «протестность» с Вашим мозгом: он совершенно перестал работать. Вы занимаетесь подгонкой под ответ. Ваш ответ- во всем виновата власть. Вы зациклены до параноидальности.
ну, как же! Если мы там и наступаем, то мы все равно «нарвались на линии».
Не все равно. Если бы ВСУ заняли Донецк или его часть, это привело бы к гибели десятков тысяч человек гражданских, сотни тысяч беженцев в панике. ВФУ пришлось бы выбивать из городской застройки, где корректировщики наводиои бы орудия на наши войска и остатки мирных жителей. Из своих «линий». Мы не смогли бы овладеть инициативой на широком фронте. Именно благодаря широкому фронту удалось растащить значительные силы от Донецка. Но, на определённой стадии боевых действий длина фронта стала чрезмерной для группировки.
И да, я употребил «кадыровцы», «вагнеровцы» исключительно потому, что они более остальных на слуху. Там и регулярные части ВС РФ воюют, и морпехи ТОФа, и ополчение Луганска — Донецка, и казачьи отряды.
И именно, потому что мы проводим СВО, а враг воюет — мы потеряли (разумеется на данный момент) российские территории.
Подставив под удар многие крымские города на севере Крыма (хаймерсы будут долетать)
Как потом будем форсировать Днепр, что бы их возвратить, как будем брать тот же Херсон — тот ещё вопрос… Будет море крови в этом случае....
Знаете, в чем Ваша ошибка, ошибка большинства обывателей? В узком взгляде и поверхностной оценке. Вам говорят про угрозу затопления, но Вы все равно не обращаете внимания. 1. Поймите, что СВО — часть фронта. 2. Посмотрите на карту СВО внимательно. И поймите, что южный фланг — часть фронта СВО.
Я не отрицал ни угроз затопления, ни обоснованности вывода. Я о том, что какие то наши действия (или бездействия) привели к тому, что пришлось принимать решения, оставить территории России врагу...
Вывод — плохо действовали на данном направлении, если пришлось принимать такое решение.
Ответил выше. Знаете, есть такая поговорка- мудрость: война план подскажет. Ни разу, никто не смог предсказать точно партии. Ходы можно просчитать. Позиции оценивать, влияние тенденций, факторов прогнозировать. Но, всегда есть элемент непредсказуемости. Его величество Случай («Бог — изобретатель» (С)) Не оправдываю Генштаб и Верховного. Но, об этом надо помнить. Как и о том, что мы обладаем крупицей вводных по сравнению c ними. Чёрт его знает, почему растянули так линию фронта, да ещё под «зеленку», когда авиации труднее работать. Кто его знает, почему не отсекли западную границу от Белоруссии до Приднестровья. И так далее
Ни разу, никто не смог предсказать точно партии. Ходы можно просчитать. Позиции оценивать, влияние тенденций, факторов прогнозировать. Но, всегда есть элемент непредсказуемости.
Ок, никто. Но почему то, у украинцев оправившихся от начального шока, в последнее время это получается значительно лучше чем у нас....
Что у них «получается»? Страна в полной жопе, хоронить своих не успевают. Отток населения, не хватает даже долларовой капельницы — экономика на глазах умирает. Нищета голимая. И никаких перспектив вообще.
Мы не только и не столько с украинцами сейчас там воюем. Там уже метрополия (НАТО) в свою колонию (Украину), напрямую поставляет наёмников для войны с русскими
«
Чота долго, хватит и 5ти секунд.»— это ирония? В ответ на гипертрофированные «10секунд в публикации», верно? А мне Вы в иронии в ответ на иронию, интонационном подыгрывании отказываете? Хватит, хватит уже комплексовать и пытаться умничать по — дурацки. И совершенно верно я прокомментировал, хоть иронизировал: будут мучаться, никакая капитуляция не будет принята. Мозги совсем отказали от злости и дури?«Все» не бывает в горячей стадии военного конфликта. Идет СВО. Это — процесс. Не итог. Освобождаем мы территории или отходим. «ВСЕ» -это решения народа и законы. Херсонская область- часть России, вот это — все.Пока частично оккупированная. Это решение принято в период СВО. ПОЭТОМУ пока так.
К этому решению он начал готовить ещё при своём назначении. Это слышали все. От президента РФ до зулуса в Африке. Оно не означает поражения или отказа от защиты территориальной целостности РФ.
