X86, 
Stopor, 
precedent, 
waplaw — как наши юристы Н2 дайте рвзъяснения по этой теме!
Что будет 15.11.21г.
Отстранение идёт с 15.11.21г. или с 15.12.21г.?
Люди(антипрививочники) в Приказе Работодателя, об озакомлении о Постановлении Главного Санитарного Врача С-Пб. уже подписались.
Нужен ли им письменный отказ от прививки антипрививочникам? Или это по приказу Работодателя автоматически(без письменного отказ от прививки) — они будут отстраняются от работы?
С точки зрения работодателя, работодатель может приказом об отстранении отстранить работника с 15.12.2021 от работы до устранения причин отстранения. Встречался с таким, человека отстранили за отказ от мед. Освидетельствования на вредное производство, он долго судился, но проиграл, трудовая книжка его все еще у меня (я ее в суд брал, чтобы ему отдать, если мировое заключим), уже лет 5 прошло. Т.е. и уволить не могут, и до работы допустить, так и завис, бедняга.
Работа в энергетике. И перечень ясен.
Вопрос в другом:
Люди(антипрививочники) в Приказе Работодателя, об озакомлении о Постановлении Главного Санитарного Врача С-Пб. уже подписались.
Нужен ли им письменный отказ от прививки антипрививочникам? Или это по приказу Работодателя автоматически(без письменного отказа от прививки) — они будут отстраняются от работы?
Отстранение от работы за несоблюдение трудового режима, выраженного в невыполнении приказа (отсутствие подтверждения о прохождении вакцинации). Есть ли устный или письменный отказ — не имеет значения. В расчёт должно приниматься только наличие документально подтвержденных противопоказаний.
Мне это ясно.
Срок начала отстанения не ясен....
15.11 или 15.12.
По "Постановление главного государственного санитарного врача по городу Санкт-Петербургу от 12 октября 2021 года № 3 " работодатель должен принять меры после 15.11. к отквзавшимся. Надо ди им писасть отказ? Последствия? Или можно профилонить до 15.12?
Люди(антипрививочники) в Приказе Работодателя, об озакомлении о Постановлении Главного Санитарного Врача С-Пб. уже подписались.
Или можно профилонить до 15.12?
А почему нет? Это после 15.12.2021 у них должно быть обеспечено не менее 80% привитых сотрудников, если меньше, то не смогут работать.
А приказ — то в чем?..)) Обязать привиться, что ли?))
Они нагородили, конечно, как обычно. Вместо того, чтобы хаос создавать, всякого рода извращения и выверты, надо было по отдельным категориям работников указать требование о наличии медицинской книжки с отметками о прививках согласно перечня. И перечень. Ну и диспансеризацию. Но, это, как правило, указывается. Закрепить федеральным законом о внесении изменений в действующие акты трудового законодательства.
Такой акт есть всегда, когда существует несколько вариантов поведения с точки зрения разных субьектов)
Мне даже судьи иногда в решениях пишут: «с точки зрения суда») т.е. они предполагают, что есть и другая точка зрения, в том числе у вышестоящего суда.
Внутреннее убеждение работодателя? :) Формально оспоримое положение с перспективой проигрыша трудового спора в суде.
Работодатель не может отстранить от работы, тем более уволить, если нет нарушения трудового договора, в том числе предусмотренного режима труда. Режим и распорядок устанавливливаются локальными нормативными актами (приказами по организации). Если работник нарушает закон, но не нарушил установленный режим труда, то это дело правоохранителей, а не дирекции.
Вывод по ситуации с Т-111 — там некорректный приказ по организации об ощнакомлении с постановлением органа здравоохранения. В приказе должна быть прямая норма о допуске к работе по прохожении вакцинакции.
Работодатель не может отстранить от работы, тем более уволить, если нет нарушения трудового договора, в том числе предусмотренного режима труда. Режим и распорядок устанавливливаются локальными нормативными актами (приказами по организации). Если работник нарушает закон, но не нарушил установленный режим труда, то это дело правоохранителей, а не дирекции.
А вот и нет, мой опыт говорит, что отстранить точно может. Работник пожаловался на работодателя в трудовую инспекцию на то, что его привлекают к вредной работе, трудовая инспекция проводит проверку и устанавливает другой класс вредности, обязывает работодателя перезаключить с работниками договоры с указанием класса вредности, этот работник отказывается подписывать и трудовой договор и соглашение о работе во вредных условиях труда, и медосмотр пройти отказывается. Директор не может его допускать до работы, так как завтра такой работник получит проф. Заболевание и т.д. и привлечет работодателя к ответственности. Издает приказ об отстранении от работы без сохранения зп до устранения причин (прохождение мед. Осмотра), а тот мед. Осмотр не проходит, а идет в суд, трудовую инспекцию, прокуратуру и т.д. Ему все написали, что все законно, в том числе суд первой, апелляционной и кассационной инстанции, он потом еще в суд выходил с требованием выплатить ему зп и т.д. и тоже проиграл.
Т. Е. в данном случае он нарушил закон и его отстранили, а в трудовом договоре вообще ничего такого не было про вредность и возможность отстранения.
Я в суде (и в трудинспекции) всем задавал вопрос без ответа: если завтра его допустят до работы во вредных условиях труда без прохождения мед. Осмотра, а он помрёт не дай бог, то кто будет виноват? И это очень убеждало всех в нашей правоте. И тут аналогично скорее всего может быть. Работодатель скажет, что не имеет права работать с такими работниками в силу нормативного акта и отстранит от работы, работники пойдут жаловаться, но не найдут понимания, так как им будут говорить: устраняйте причины отстранения, а если вакцинация противопоказана, то это уже «не может продолжать работу по состоянию здоровья» и основание ему предложить другую работу, а если другой нет, то уволить по 83 ТК РФ. Но это не точно, я пишу с телефона и открывать консультант мне лень)
Это случай недопуска к работе при отсутствии тудового договора, соответствующего закону. Старому договору фактический класс вредности не соответствует, работнику может быть предложен только перевод при наличии приемлемых вакансий, а новый договор работником не подписан. Отстранение законно.
Могут отстранить, но это касается отдельных категорий, когда нормативным актом предусмотрено
Минтруд России в своем новом письме пояснил, что указанные разъяснения носят рекомендательный характер, не являются нормативным правовым актом и не формируют новых обязательств для работодателя и работника (Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 10 августа 2021 г. № 14-2/ООГ-7691).
Мы уже неоднократно говорили о том, что не содержит такого основания для отстранения от работы, как отсутствие профилактических прививок. Абзац 8 ч. 1 ст. 76 ТК РФ, на который ссылались госорганы как на основание для отстранения от работы непривитых сотрудников, позволяет отстранять от работы в случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ (то есть актами федерального уровня). Возможности устанавливать случаи отстранения от работы на основании постановлений санврачей субъектов РФ ТК РФ не предусматривает.
Настоятельно рекомендую пройти вакцинацию.
Я привитый!
Дай разъяснения к
Есть "Постановление главного государственного санитарного врача по городу Санкт-Петербургу от 12 октября 2021 года № 3 "
rg.ru/2021/10/12/spb-post3-reg-dok.html
Уже научно доказано, что прививка спасает жизни. Так что властям надо еще серьезнее заставлять граждан прививаться.
Антипрививочники имеют право на свое мнение. Но это обычно люди без медобразования, туповатые в этой области, поэтому их слушать не надо.
серьезнее заставлять граждан прививаться
Не просто стимулировать, а именно заставлять! Насильно скотов прививать. Либерасты за хардкор!
Это еще в СССР было, без всяких либерастов. Прививали в обязательном порядке с детства — от оспы, скарлатины. И правильно делали.
Сейчас тоже надо, раз нависла такая угроза. И не спрашивать всяких дремучих противников или изолировать их. Как в Китае. Зато смертей не будет в таком количестве.
Прививали обязательно. Но и за липовые справки никто не репрессировал. Вот где важный момент. Те кто нехотели, спокойно это дело обходили и хорошо себя чувствовали.
Зато когда начались 90е. Западные друзья начали сюда вакцины в виде гуманитарной помощи присылать. Как Гейтс в Африку. Испытания на аборигенах проводить. И нередко довело серьезную полочку. Особенно у детей. Но прививали всё так же как в союзе, через обязаловку. Только прививки уже были не того качества.
Сейчас закрутят гайки под благое дело. Вот только что будет потом? И об этом думать надо сейчас.
Точно. У меня ребёнок тоже от экспериментальной прививки западной поймал побочку, еле восстановили. Оказалось, что в Европе её не разрешали, а на нас экспериментировали и с Минздрава на этом наживались. 2005
Всё в лучших традициях Вермахта. Вначале на пленных русских испытали, а потом если всё гуд, арийцев прививать.
Я не про теперешние наши прививки против ковида, а про старую ситуацию, которая реально была.
У части населения памать об этом сохранилась. И прививается они не спешат. А их через колено хотят сломать. Палками в рай загнать.
Намеренно раскачать ненависть населения к власти.
Те товарищи внутри власти которые работали на переворот, они никуда не делись.
Противостояние продолжается. И судя по всему конца этому не будет. Это как победить коррупцию и проституцию. Можно только повлиять на масштабы.
Вы сами то кнута не желаете отведать? Раз знаете что людям нужно. Или выотдельно и себя к плебсу не относите?
Да, знаю. Людям нужна возможность не здохнуть от ковидной горячки, людям нужно приобрести коллективный иммунитет и выйти с этих гребанных локдаунов.И вакцинация — единственный возможный способ добиться этого. Что, барин, аль не прав? Плетей не отсыплете? Или скажете другой выход?
Что делать если, как вы говорите, «плебс» у нас катастрофически туп? Покупают сертификаты, покупают мед.отводы, не вакцинируются потому что «путинская вакцина» и вообще «ковид -выдумка запада», верят рассылкам в ватсапе. И даже смерти родных и друзей не вынуждают их сделать то единственное, что они вообще могут сделать — сходить привиться. Если скажете преувеличиваю, да ни хрена подобного, все это вокруг меня, на живых (пока еще) примерах. Знакомая медсестра, работая в ковид диспансере купила себе сертификат, коллега — медотвод, Сосед - ковид-диссидент сгорел от несуществеющей болезни за пять дней… Это, плеать, апофеоз..
Вы прививку сделали? И ладно. Что вам до других? Нехотят если. Или палками загнать в рай? По правильным инструкциям жить, как роботы.
Не претендую на истину, но это моё мнение.
Есть ли другой выход? Слава богу я не принимаю решения и голова не болит. В любом случае всем не угодишь.
Со своей колокольни, я против принуждения.
Сделал в апреле, неделю назад повторил.
Только толку то от нее когда вокруг 60% непривитых? Она не дает 100% гарантии, лишь повышает шансы неподхватить, а если уж подхватишь, повышает шансы не отбросить копыта, естественно при правильном лечении. И я б плевал на всех остальных, если бы не один маааленький нюанс — у меня нет персонального доктора и вип палаты в ковид центре. Если что я даже туда попасть не смогу, он забит. Живу в 200 метрах от него, а получить квалифицированную помошь не смогу. И, внимание вопрос - много ли из текущих пациентов были привиты? Барабанная дробь… меньше 5%.Но это так, ОБС, источник в принципе надежный, но без пруфов.
Так что вы не думайте, я в первую очередь о себе и своих родных думаю, как и любой нормальный человек в такой ситуации.
Если не хотят прививаться — надо оставить такое право. Но тогда чтобы сидели дома, не создавали риска другим.
Вот вчера ходили в театр. На входе проверяли куар код, иначе не пускали. Мне кажется, это правильно. Не хочешь — не прививайся, но и во время пандемии согласись тогда с ограничениями, почти домашним арестом.
Ну или если где-то в деревне живешь, контактируешь только с коровами и курицами — тоже необязательна прививка.
Государственная власть может заставлять только в случае объявления эпилемии. Но этого не будет, разве что в случае серьезного кризиса. А вот работодатель вправе установить режим работы, гарантирующий соблюдение санитарных норм, в том числе установленных органами здравоохранения.
Есть "Постановление главного государственного санитарного врача по городу Санкт-Петербургу от 12 октября 2021 года № 3 "
rg.ru/2021/10/12/spb-post3-reg-dok.html
Вопрос в том:
Что будет 15.11.21г.
Отстранение идёт с 15.11.21г. или с 15.12.21г.?
С даты, установленной работодателем, в случае непрохождения вакцинации в срок, указанный в приказе по организации. С приказом обязаны ознакомить под роспись.
Есть Приказ, где все антипрививочниии подписались об ознакомленииии:
ПРИКАЗ
«И»
Санкт-Петербург
Об усилении мер по нераспространению новой коронавирусной инфекции
В целях продолжения осуществления мер по нераспространению новой коронавирусной инфекции среди работников ООО «ЧЧЧЧЧЧЧЧ», с учетом Постановления Главного государственного санитарного врача по Санкт-Петербургу «О проведении в Санкт-Петербурге профилактических прививок против коронавирусной инфекции отдельньпи группам граждан по эпидемическим показаниям» от 12.10.2021 года № З,
ПРИКАЗЫВАЮ:
1 Руководителям структурных подразделений ООО «ЧЧЧЧЧЧ» работающих на территории Санкт-Петербурга:
1.1 Организовать ознакомление работников вверенных структурных подразделений под подпись с Постановлением Главного санитарного врача по Санкт-Петербургу о проведении профилактических прививок против коронавирусной инфекции ОТ№ЛЬНЬМ группам граждан по эпидемическим показаниям от 12.10.2021 года № З (далее — Постановление. Приложение 1 .).
1.2.Представить в Отдел по работе с персоналом листы ознакомления (Приложение 2) с Постановлением в срок не позднее 22 октября 2021 года.
1.3.Усилить информационно-разъяснительную работу по вопросам распространения новой коронавирусной инфекции (COVID-19), обратив особое внимание на необходимость проведения профилактических прививок.
2.Бхххххххххх Х.Х., заведующему канцелярией организовать рассылку настоящего приказа всем руководителям по направлениям и руководителям структурных подразделений ООО «ХХХХХХХ» работающим на территории Санкт-Петербурга. З. Контроль исполнения настоящего приказа оставляю за собой.
Вот акой был Приказ 13.10.21
Отстранить могут при отсутствии первой прививки — с 15.11, а при отсутствии второй — с 15.12.
Опять же, если нет противопоказаний.
Государственная власть может заставлять только в случае объявления эпилемии.
У вас дети в садик ходили? В школу?
Туда без обязательной справки о необходимых прививках, просто не поступишь.
А государство это кто? Не группа людей живущих на определенной территории, по определённым законам? Я в том плане, сами люди эти законы принимают или дядя Вася который повелевает всей массой плебса?
Если половина людей против. О какой обязаловку тут говорится? Может как раз таки ввести закон против обязаловок? Элита интересы народа обслуживает или свои собственные, опираясь на нужную часть?
Это когда подавляющее большинство имеет единое мнение по вопросу. Тут да, меньшинству придется подчинятся.
При советской власти были другие законы и руководящая роль, которая могла рулить как ей нужно, а также типа сознательность населения. Напомню, что даже национальные стандарты (ГОСТы) были общеобязательными, а сейчас они добровольные к применению.
Сейчас основной принцип — верховенство права, в том числе конституционных свобод. Согласно этому принципу ничто, даже мнение большинства или какой-нибудь партии не может понуждать к выполнению чего-либо, не предусмотренного Конституцией и принятыми в соответствии с ней федеральными законами. Далее обращаемся к нормам Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения».
Государство, это не население, а механизм реализации суверенитета и управления в стране. Понятия государства и гражданского общества (ГО) определяются как самостоятельные взаимодействующие элементы системы общественно-политического устройства. В демократических процессах государство влияет на ГО и граждан через органы власти, действующие на основании норм права, ГО и граждане влияют на государство через выборы и референдумы.
Власть прекрасно все может. И тупые законы издают, и школьников Навального прессует. Но она пока сама не знает, что делать с пандемией, так как туповатая. Если мы про нашу власть, а не китайскую.
Надо бы тут свой авторитаризм проявить власти. :)
Осторожнее со своими желаниями. В Китае тебя бы первую отправили на нары за отрицание руководящей роли компартии и оскорбление представителей власти.
Это да. Либерастам в Китае не место. Но и у нас тоже можно не только власть или церковь спасать от оскорблений, а проявить волю и сделать всем прививки, спасая нацию от заразы. Ну и власть тем самым продлит свои сроки.
Почему у нас люди не прививаются? Потому что власти не верят. Надо им объяснить, что это достижение науки, а не Путина с РПЦ.
Надо верить ученым, а не правителям, чиновникам и всяким религиозникам.
У китайцев получается. Совмещают веру в партию и науку. С ковидом как-то справились, хотя сами его занесли )
В Китае как раньше в СССР, что касается исполнения решений компартии — одностороннее движение, шаг в сторону или поскакушки на месте караются как за побег. Так что или крестик сними, или трусы надень. (^_-)
Крестик в поклонении власти надо снять, а трусы от коронавируса (маску, прививку) надеть не помешает.
Это же нам надо для здоровья, а не свои убеждения, поклонение кому-то показать.
Китай жесткий, он травит коронавирус как тараканов и клопов. Мнение людей не интересует. Возможно, это иногда правильно, когда столько угроз, смертей.
А вообще есть что-то посередине — это заставить большинство привиться.
А поцриоты -антипрививочники конечно же жёстких мер не одобряют, потому, что не ушли в развитии далеко от своих единомышленников времён Пастера.
источник: images.carnegieendowment.org
В кои — то веки с Вами согласен!
источник: static.dw.com
Наш главный либерал всегда был за вакцинацию обеими руками;)
Вы просто несовсем правильно развили мысль.
Путин такой же либерал, как Сталин марксист.
Далеко не каждый называющий себя, является таковыми. Как в одну, так и в другую сторону.
Что большевики, что троцкисты назывались коммунистами. По делам судите их...
Вы просто несовсем правильно развили мысль.
Нет, тут Вы ошиблись! Некоторые новоявленные Россияне пытаются спрятать недостатки своего украинского образования за нападками на другие социальные группы населения РФ.
По делам судите их...
По Вашим делам я отчётливо вижу, что Вы явный антипрививочник. При этом Ваша супруга работает врачём?
Фантазии одолевают? У меня советское образование.
А вот вы Российскую историю не признаёте. Как истинный громадянин.
С хера ли я антиваксер? Опять напутали. Я всем знакомым советовал привится. Пока вторая волна не началась.
Путаете тёплое с мягким. Это вы с макаревичем за насильную вакцинацию. Именно насильственную, ключевое слово. А вот я против принуждения. Повторюсь против принуждения. А никак не против отечественных прививок.
У меня советское образование.
Советское образование конспиролухов не плодило.
Далее по теме — Вы путаете тёплое с мягким! Почему Вы пытаетесь перенести провал прививочной кампании на плечи так ненавидимой Вами группы Ваших сограждан, презрительно названных Вами Либерастами?
Вы хуже чем антипрививочник, потому, что сеете рознь между социальными группами населения РФ.
Мне известно много настоящих либералов, прикладывающих все силы для борьбы с ковид, а также я знаю и кучку трусливых членов общества, причисляющих себя к патриотам и орущих об этом на каждом углу. К сожалению подавляющее их количество предпочитает преобрести бутылку дешёвого пива вместо маски.
С хера ли я антиваксер?
Не просто стимулировать, а именно заставлять! Насильно скотов прививать. Либерасты за хардкор!
Советское образование конспиролухов не плодило.
Да неужели. В зеркало смотрелись?
У вас же на все беды один виновный — вездесущий Путин.
Или это не конспирология?
Либерастами я называю подпиндосников. У которых всё лучшее на западе, а худшее в России. И вся их мнимая забота об отечестве, насквозь фальшива. Хотя они думают это незаметно. Вот где олухи.
Либерастами я называю подпиндосников.
Образование как обычно Вас подводит.
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и личных свобод человека
Вы же добавляя вторую часть к данному слову, вкладываете уничижительный смысл в определение данной группы населения РФ, приравнивая её к пассивным гомосексуалистам. Кстати, представителей данной сексуальноц ориентации не меньше и среди приверженцев идей Путина.
С существами не наделёнными человеческим интеллектом и прочими антипрививочниками дискуссий вести не намерен!
Я бы сказал безответственные. Этим биореакторам мутаций ковида глубоко наплевать, что завтра из за их тупости и животного страха умрёт чья-то бабка, отец, мать. Они способны только ныть и жаловаться, да придумывать нелепые оправдания своим действиям. Примером правильного подхода к вопросу борьбы с ковид может служить китайская модель, дающая потрясающие результаты! Главное, конечно это действия властей в нелёгкой ситуации. Вот резудьтаты:
