Комментарии участников:
Ну да, всегда проще всё запретить, чем воспитывать в людях культуру пития. Сухой закон никогда не давал хороших результатов. Это не закон, а проявление управленческой импотенции вместе с манией величия, которая у Рамзана приняла довольно крупные формы.
А с каких это пор Чечня — исламское государство? Это вообще-то регион России. И вообще-то там и русских хватает.
Ну и пусть себе чтут. Не ходят в магазин, где продаётся спиртное, не пьют его, и т.д. Принудительное введение сухого закона — это не чтение традиций, а поигрывание мускулами. А если я русский, живу в Грозном, и у меня свадьба у сына во время Рамадана? Она должна быть по-комсомольски трезвенной? А если день рождения? Отмечать с соками "Моя Семья"?
Вот когда ты переедешь в Грозный, тогда и будем это обсуждать.
alex_green, когда переедешь в Грозный, тогда и будешь обсуждать поведение русских.
Поверь, никто возражать не будет, не потому что поддерживает такое решение, а потому что это всё равно, что в Питере за Спартак болеть в день игры Зенита.
И что ты предлагаешь? Вводить туда войска, чтобы они охраняли ларьки с вином? И я не обсуждаю поведение русских, я просто реально представляю ситуацию и уверен, что те русские, которые остались в Чечне, поддержат такое решение
Предлагаю запретить воодить подобные запреты в регионах на высшем уровне НАШЕЙ страны. Вертикаль спит.
что оскорбляет? вводить свои законы, противоречащие законам РФ, регионы не имеют права.
По законам РФ я имею право получить и спользовать желаемый товар, но по "законам чечни" не имею — как так?
По законам РФ я имею право получить и спользовать желаемый товар, но по "законам чечни" не имею — как так?
Есть вещи, которые сильнее законов. Например, можно принять закон не праздновать Пасху. Но сколько бы Вы ее не запрещали, ее все равно будут праздновать. Проходили уже.
Саш не надо путать и смешивать религию и законы государсва — это плохо в первую очередь для церкви. прочитай про спор нестяжателей с иосифлянами. К чему это привело. Про революцию которая кончилась гонениями. Это не случайно. Когда церковь становится зависимой от режима она рано или поздно падет вместе с режимом(что неизбежно)
Саш тут что-то ты путаешь — никто не запрещает мусульманам не пить в праздник. Напротив — это они запрещают, например русским молодоженам иметь на свадьбе спиртное.
alex_green всё правильно сказал. Чечня мусульманская республика! И, немногочисленные русские оттуда уже давно все уехали.
Ну, далеко не все уехали. Сейчас в республики начала работать программа по переселению русских беженцев обратно в республику. По крайней мере эта программа заявлена.
Откуда это у Вас такая уверенность за всех русских?
И ещё: Чечня не является мусульманской республикой.
Ст. 11 Конституции Чеченской республики:
И ещё: Чечня не является мусульманской республикой.
Ст. 11 Конституции Чеченской республики:1. Чеченская Республика — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
До тех пор, пока Чечня является частью РФ, быть пьяным в этот месяц — то же самое, что быть пьяным в любой другой везде на территории РФ. А Коран, если Вы не в курсе, вообще в принципе запрещает спиртное пить, не только в Рамазан. И азартные игры полностью запрещает. Чем Рамазан вдруг так выделяется? Давайте тогда вообще сухой закон вводить на территории Чечни.
Я тебе хочу доказать, что уважение традиций части (!) населения и введение сухого закона на месяц на территории всей республики, и для всех без разбора — мусульман и немусульман (причём, кстати, не в первый раз) это разные вещи. Я уважаю религии и разумных религиозных людей. Но уважение традиций части населения в своей стране не означает прогиба под них всего населения. Любого нормального мусульманина не должно волновать, продаётся спиртное в Рамадан или нет. Главное, что он сам его не употребляет.
подписывась. Это просто очевидно. Иначе давайте введем запрет на территории республики на ношение открытых нарядов для женщин — вписывается в логику этого бреда.
уважение традиций части населения в своей стране не означает прогиба под них всего населения.
Я с тобой согласен в целом, но не в данном случае :-). Почему, сказал выше.
Любого нормального мусульманина не должно волновать, продаётся спиртное в Рамадан или нет.
Это не так. Любой верующий человек в ответе не только за себя, но и за окружающих.
Там нет русских. Часть горцы вырезали, часть уехали. Хотя еще в начале 90х в чечне было 400 тыс. русских.
Запрет этот — бред. Он ограничивает права немусульман.
Предложите мне ДР детским шампанским отмечать?
Это первое.
А второе.
Будут возить из соседних регионов — это не таккая большая проблема.
Тогда каков смысл закона?
Предложите мне ДР детским шампанским отмечать?
Это первое.
А второе.
Будут возить из соседних регионов — это не таккая большая проблема.
Тогда каков смысл закона?
Кадыров где-то в интервью, по-моему на вопрос почему мусульманские церкви финансируются из бюджета, отвечал, что все граждане Чечни — мусульмане. Разве вы еще не знаете, что Чечня — особое государство внутри страны Россия?
честно говоря если бы у нас был ислам и соотв. запрет питья, то народ бы не вымирал бешенными темпами… Вон в Турции светское государство, но все равно турки нифига не пьют, т.к. не принято. (Правда Кемаль от цирроза помер, но надо было меньше по Парижам мотаться :))
пьют турки. не так как наши конечно, но всё же пьют. и алкоголь у них продаётся.
говорю как человек, неоднократно видевший пьяных турков (да что там, даже выпивал вместе кое с кем из местных ;)
говорю как человек, неоднократно видевший пьяных турков (да что там, даже выпивал вместе кое с кем из местных ;)
Вот только бред нести не надо.
Но традиции традициями, а законы законами.
Данный закон по моему мнению антиконституционен и ущемляет права граждан РФ проживающих на территории, где он введён.
По твоей логике можно запретить праздновать Новый Год, потому что Рождественский пост с 28 ноября по 7 января. А по мнению, нынче очень облюбованой властью, РПЦ более двух третей населения считают себя православными.
Но традиции традициями, а законы законами.
Данный закон по моему мнению антиконституционен и ущемляет права граждан РФ проживающих на территории, где он введён.
По твоей логике можно запретить праздновать Новый Год, потому что Рождественский пост с 28 ноября по 7 января. А по мнению, нынче очень облюбованой властью, РПЦ более двух третей населения считают себя православными.
Вот только бред нести не надо.Больше не буду, уговорил :-) Но я остался при своем мнение. Законы должны быть также гибки, как традиции. Закон принимается не ради закона, а ради пользы. Если эта польза очевидна, то можно найти способ вопрос решить не нарушая закона. Это было сделано.
Саш сколько было примеров введения полезного сухого закона — ну чем кончалось? особенно это неприемлемо в отделных регионах страны где подобного закона не дейсвует. Причем в данном случае вводится этот закон даже не ради пользы а ради того, чтобы в очередной раз подчеркнуть своенравие. Ну нет необходимости вводить запрет на продажу — правоверные и сами пить не будут. Для чего он вводится? цели?(ну кроме пиара)?
Алкоголь делает человека дураком. Зачем? Да хотя бы чтобы дураков было меньше.
С текущей популярностью и доступностью пива дураками заполняется 90% моего родного города вечером. Очень неприятно. А лет через 10 спившиеся нынешние пивные дураки будут мне мозолить глаза утром и днем.
Почти каждый день возвращаюсь поздно вечером домой, весь Минск наполнен матерящейся тупорылой молодежью, многие агрессивно настроены, все чаще и чаще встречаются воняющими говном-алкоголем-еще чем-то то ли бомжи то ли еще кто, в общем очень неприятные люди.
Но это еще хуйня. Дома меня ждет тихо спивающийся дурак-отец, на которого не действуют ни слова ни действия — водка взяла власть, человек превратился в безвольную тряпку. Остается только ждать смерти от рака печени и терпеть его пьяные выходки.
С текущей популярностью и доступностью пива дураками заполняется 90% моего родного города вечером. Очень неприятно. А лет через 10 спившиеся нынешние пивные дураки будут мне мозолить глаза утром и днем.
Почти каждый день возвращаюсь поздно вечером домой, весь Минск наполнен матерящейся тупорылой молодежью, многие агрессивно настроены, все чаще и чаще встречаются воняющими говном-алкоголем-еще чем-то то ли бомжи то ли еще кто, в общем очень неприятные люди.
Но это еще хуйня. Дома меня ждет тихо спивающийся дурак-отец, на которого не действуют ни слова ни действия — водка взяла власть, человек превратился в безвольную тряпку. Остается только ждать смерти от рака печени и терпеть его пьяные выходки.
Закон вводится для того, чтобы подчеркнуть верность народа своим традициям. Для чего нужна верность народа своим традициям и культуре? На этом строится государственность. Без традиций и культуры нет самосознания и правосознания — нет семьи, нет государства.
Мне кажется, что многие активно здесь выражающие свое недовольство этим законом, относятся к нему не потому что закон плох, а потому что уверены что плох Кадыров. Например, закон о продаже пива в центре какого-то города (не помню точно какого, была такая новость) ни у кого не вызвало протеста. Наоборот, все его активно поддержали и никто не кричал о правах молодежи насосаться пива и обсыкать подъезды. Здесь тоже самое, имхо.
Мне кажется, что многие активно здесь выражающие свое недовольство этим законом, относятся к нему не потому что закон плох, а потому что уверены что плох Кадыров. Например, закон о продаже пива в центре какого-то города (не помню точно какого, была такая новость) ни у кого не вызвало протеста. Наоборот, все его активно поддержали и никто не кричал о правах молодежи насосаться пива и обсыкать подъезды. Здесь тоже самое, имхо.
Верно ли, что чеченцы и азербайджанцы, оказавшиеся на "православной" территории в пост "в знак уважения" не должны кушать мясо?
Нет, не верно. Никто никого не должен принуждать, но если губернатор Ивановской области примет решение не продавать мясо в пост, законодатели его поддержат, а народ примет этот закон, то чеченцам и азербайджанцам просто не будет, что кушать, конечно если они не привезут барана с собой. В Чечне сейчас такая же ситуация. Никто не запрещает тебе выпивать дома или у себя на свадьбе. Просто запрещено продавать спиртное.
Видишь ли в случае празднования Пасхи, я сам решаю праздновать её или нет.
Это моё личное дело. Сугубо интимное.
Это моё личное дело. Сугубо интимное.
Для русских — никакого мыла и гигиены, только водка и табак! Ещё было бы неплохо приучить их общаться при помощи жестов. © А. Гитлер
2 Grigoriy
Я не смешиваю эти понятия. Я просто говорю, что есть традиции, а есть законы. Они должны гибко друг к другу относится, иначе или традиции погибнут или законы никто исполнять не будет. Причем, как показывает практика, скорее будет второе. Причем не только конкретный закон, но и всю системы. Я не призываю, дать полную волю Чечне, я просто говорю, что мудрое государство позволяет комфортно себя чувствовать всем слоям населения, даже если законы для них чуть-чуть отличаются. Этим всегда славилась Русская государственность.
Саш не надо путать и смешивать религию и законы государсва — это плохо в первую очередь для церкви.
Я не смешиваю эти понятия. Я просто говорю, что есть традиции, а есть законы. Они должны гибко друг к другу относится, иначе или традиции погибнут или законы никто исполнять не будет. Причем, как показывает практика, скорее будет второе. Причем не только конкретный закон, но и всю системы. Я не призываю, дать полную волю Чечне, я просто говорю, что мудрое государство позволяет комфортно себя чувствовать всем слоям населения, даже если законы для них чуть-чуть отличаются. Этим всегда славилась Русская государственность.
2 Grigoriy
Я не вижу сегодня серьезной зависимости Церкви от режима, тем более не вижу срастания. Просто Церковь занимает все более значимое место в общественной жизни. Многие к этому не привыкли, поэтому есть определенный рефлекс отторжения от этого факта. Надеюсь это пройдет.
Когда церковь становится зависимой от режима она рано или поздно падет вместе с режимом(что неизбежно)
Я не вижу сегодня серьезной зависимости Церкви от режима, тем более не вижу срастания. Просто Церковь занимает все более значимое место в общественной жизни. Многие к этому не привыкли, поэтому есть определенный рефлекс отторжения от этого факта. Надеюсь это пройдет.
весьма значимый урок должны были бы извлечь из исторического примера нынешние оппоненты — было бы куда проще.
Псевдорелигиозные порыв. Идиотизм.
Тупее видел только это:
Тупее видел только это:
Слонов и обезьян насильно обратили в иудаизм
В Израиле продолжается празднование Пасхи, которая длится 8 дней — с 24 апреля по 1 мая включительно. На протяжении 10 дней израильтяне, как велит религиозная традиция, не вкушают хлеба. Пасха 2005 года (5765 года от сотворения мира по еврейскому летосчислению) ознаменовалась тем, что установления, касающиеся дозволенной пищи, израильтяне под давлением религиозной части общества распространили и на животных.
