Комментарии участников:
В большинстве государств мира общая конфискация имущества не предусмотрена законодательством.
Лишь в небольшом числе стран общая конфискация сохраняется в уголовном законодательстве как дополнительное наказание (Белоруссия, Болгария, Вьетнам, Дания, Казахстан, КНР, КНДР, Конго, Кот д’Ивуар, Куба, Лаос, Латвия, Мавритания, Мадагаскар, Монголия, Судан, Таджикистан, Того, Украина, Франция, Эфиопия.
В Киргизии и Узбекистане её отменили в 2001 году, а в России — в 2003 году.
Лишь в небольшом числе стран общая конфискация сохраняется в уголовном законодательстве как дополнительное наказание (Белоруссия, Болгария, Вьетнам, Дания, Казахстан, КНР, КНДР, Конго, Кот д’Ивуар, Куба, Лаос, Латвия, Мавритания, Мадагаскар, Монголия, Судан, Таджикистан, Того, Украина, Франция, Эфиопия.
В Киргизии и Узбекистане её отменили в 2001 году, а в России — в 2003 году.
Список формальный, не учитывающий особенности местного законодательства, и поэтому не полный.
Например нет Литвы, однако —
Как бы вполне себе конфискация.
Например нет Литвы, однако —
В Литве в 2010 году внесли новую статью (189-1) в уголовный кодекс, которая фактически вводит наказание за незаконное обогащение. Любой гражданин, который владеет активами дороже 500 минимальных прожиточных минимумов (около 65 000 литов или $24 тыс.), зная что они не могли быть приобретены на законные доходы, может получить большой штраф и до 4 лет лишения свободы. Отдельно стоит отметить, что статья распространяется не только на чиновников. Осенью этого года литовский суд приговорил студентку, которая не смогла объяснить происхождение средств на квартиру, к штрафу и обязал ее вернуть в казну стоимость недвижимости (около 100 000 евро). По утверждению следователей, купить жилье девушке помог ее отец, связанный с торговлей наркотиками.
Как бы вполне себе конфискация.
и это все не совсем соответствует общим принципам и нормам международного права в области защиты прав человека и основных свобод.
Если Вы про право на собственность. То насколько я понимаю, украденная собственность, не становится собственностью вора.
А если о презумпции невиновности, то она применяется в уголовном праве. Так что, а ты докажи чувак, что это имущество твоё, с этой стороны — вполне нормален.
А если о презумпции невиновности, то она применяется в уголовном праве. Так что, а ты докажи чувак, что это имущество твоё, с этой стороны — вполне нормален.
То насколько я понимаю, украденная собственность, не становится собственностью вораИзвиняюь, что встреваю в диалог, но у Вас смешение понятий.
1. Возвращение собственности из чужого незаконного владения — это даже не уголовное право, а общегражданское, называется
вендикацией.2. Помимо вендикации, когда речь идёт не о вещном праве, а о денежных средствах, финансовых убытках, то гражданским правом предустматирвается возмещение причинённого ущерба, такой иск (в том числе когда потерпевшим является государство в лице его органов или бюдетных организаций) может быть предъявлен и в рамках уголовного дела на любой стадии следствия или судебного процесса.
3. Уголовным и административным законами также по ряду статей предусмотрено наложение штрафа. Это не имеет никакого отношения к имущественным гражданским правам, а является одной из форм наказания. В любой ситуации сумма штрафа поступает не в пользу потерпевших, а в казначейский доход.
4. Конфискация — также уголовная мера наказания, в отличие от денежного штрафа предусматривает изъятие у осуждённого и обращение всего или части его имущества в пользу государства.
Насколько я понимаю, Вы исходите из норма и принципов российского права.
А вопрос был про «общим принципам и нормам международного права в области защиты прав человека и основных свобод.»
Вот я прикинул, какие общие права человека нарушаются. Поскольку явно их не назвали. У меня получилось, — право на собственность и презумпция невиновности.
А вопрос был про «общим принципам и нормам международного права в области защиты прав человека и основных свобод.»
Вот я прикинул, какие общие права человека нарушаются. Поскольку явно их не назвали. У меня получилось, — право на собственность и презумпция невиновности.
1. Российское законодательство не противоречит общим принципам и нормам международного права. Россия является участницей конвенций о правах человека и в Конституции РФ закреплено положение о том, что международные договоры и соглашения РФ являются частью её правовой системы.
2. Соотношение конфискации и презумпции невиновности. Как выше сказано это мера наказания, она применяется по приговору суда к осуждённому. То есть когда вина в совершении доказана и признана судом в этом приговоре. Соответственно данная пезумпция уже ни при чём.
3. Соотношение конфискации и права собственности. Да, конфискация лишает осуждённого права собственности на его имущество в части или полностью. С точки зрения прав человека наступает тот самый момент вокруг которого поныне ломают копья дискутирующие стороны. Вопрос ставится вокруг справедливости (соразмерности) меры наказания степени общественной опасности совершенного преступления.
Так же следует понимать, что когда речь заходит о применении уголовного или административного закона, то некоторые нормы гражданского права (в том числе и о собственности) могут терять силу, например когда применяется наказания в виде штрафа.
2. Соотношение конфискации и презумпции невиновности. Как выше сказано это мера наказания, она применяется по приговору суда к осуждённому. То есть когда вина в совершении доказана и признана судом в этом приговоре. Соответственно данная пезумпция уже ни при чём.
3. Соотношение конфискации и права собственности. Да, конфискация лишает осуждённого права собственности на его имущество в части или полностью. С точки зрения прав человека наступает тот самый момент вокруг которого поныне ломают копья дискутирующие стороны. Вопрос ставится вокруг справедливости (соразмерности) меры наказания степени общественной опасности совершенного преступления.
Так же следует понимать, что когда речь заходит о применении уголовного или административного закона, то некоторые нормы гражданского права (в том числе и о собственности) могут терять силу, например когда применяется наказания в виде штрафа.
Простите, но я обсуждаю европейскую практику.
Когда при пересечении границы, насколько я помню, между Италией и Швейцарией, был остановлен спортивных автомобиль. У водителя был обнаружен чемоданчик с наличностью. Его происхождение он объяснить не смог.
Деньги конфисковали, никаких обвинений против водителя не выдвинули.
Когда при пересечении границы, насколько я помню, между Италией и Швейцарией, был остановлен спортивных автомобиль. У водителя был обнаружен чемоданчик с наличностью. Его происхождение он объяснить не смог.
Деньги конфисковали, никаких обвинений против водителя не выдвинули.
Странное продолжение спора рали спора, а не о его конкретном предмете.
Простите, я пишу не о «европейской практике», а о российском законодательстве в том числе с учётом положений Конституции РФ о применении международных соглашений, участницей которых являвляется Россия.
Вопросы конфискационных мер при перемещении товаров через границу регулируются в первую очередь таможенным законодательством. Без материалов конкретного дела обсуждать не берусь. Но возможно, товар, содержащий признаки контрабанды был задержан, а владельцы побоялись его истребовать из-за опасений предъявления к ним обвинений. Повторюсь: без анамнеза нет диагноза.
Простите, я пишу не о «европейской практике», а о российском законодательстве в том числе с учётом положений Конституции РФ о применении международных соглашений, участницей которых являвляется Россия.
Вопросы конфискационных мер при перемещении товаров через границу регулируются в первую очередь таможенным законодательством. Без материалов конкретного дела обсуждать не берусь. Но возможно, товар, содержащий признаки контрабанды был задержан, а владельцы побоялись его истребовать из-за опасений предъявления к ним обвинений. Повторюсь: без анамнеза нет диагноза.
Простите, но я ещё раз повторю, что мы с моим оппонентом обсуждали не российское законодательство.
а как раз международную практику и её соответствие «общим принципам и нормам международного права в области защиты прав человека и основных свобод».
P.S. Востребовать он как раз пытался. Это я читал решение Европейского суда по правам человека. В свое время в «Гаранте» был дайджест таких решений, очень занимательное чтиво, когда в работе перерыв. Суд постановил деньги не возвращать, а вот точных деталей и аргументов не помню.
а как раз международную практику и её соответствие «общим принципам и нормам международного права в области защиты прав человека и основных свобод».
P.S. Востребовать он как раз пытался. Это я читал решение Европейского суда по правам человека. В свое время в «Гаранте» был дайджест таких решений, очень занимательное чтиво, когда в работе перерыв. Суд постановил деньги не возвращать, а вот точных деталей и аргументов не помню.
Право собственности не является абсолютным. На что неоднократно обращал внимание КС РФ.
Да и в силу статьи 17 Европейской конвенции
Запрещение злоупотреблений правами
Ничто в настоящей Конвенции не может толковаться как означающее, что какое-либо государство, какая-либо группа лиц или какое-либо лицо имеет право заниматься какой бы то ни было деятельностью или совершать какие бы то ни было действия, направленные на упразднение прав и свобод, признанных в настоящей Конвенции, или на их ограничение в большей мере, чем это предусматривается в Конвенции.
Ограничения прав и свобод устанавливаются каждым государствами.
В свете ст. 29 Всеобщей Декларации прав человека: «При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе»*
Международный Пакт об экономических, социальных и культурных правах: «участвующие в настоящем Пакте государства признают, что в отношении пользования теми правами, которые то или иное государство обеспечивает в соответствии с настоящим Пактом, это государство может устанавливать только такие ограничения этих прав, которые определяются законом, и только постольку, поскольку это совместимо с природой указанных прав и исключительно с целью способствовать общему благосостоянию в демократическом обществе»
Смотрите также статью 55 Основного закона РФ, её часть 3.
Да и в силу статьи 17 Европейской конвенции
Запрещение злоупотреблений правами
Ничто в настоящей Конвенции не может толковаться как означающее, что какое-либо государство, какая-либо группа лиц или какое-либо лицо имеет право заниматься какой бы то ни было деятельностью или совершать какие бы то ни было действия, направленные на упразднение прав и свобод, признанных в настоящей Конвенции, или на их ограничение в большей мере, чем это предусматривается в Конвенции.
Ограничения прав и свобод устанавливаются каждым государствами.
В свете ст. 29 Всеобщей Декларации прав человека: «При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе»*
Международный Пакт об экономических, социальных и культурных правах: «участвующие в настоящем Пакте государства признают, что в отношении пользования теми правами, которые то или иное государство обеспечивает в соответствии с настоящим Пактом, это государство может устанавливать только такие ограничения этих прав, которые определяются законом, и только постольку, поскольку это совместимо с природой указанных прав и исключительно с целью способствовать общему благосостоянию в демократическом обществе»
Смотрите также статью 55 Основного закона РФ, её часть 3.
Это и есть государства с наибольшей социальной справедливостью: украл чиновник — конфискация имущества. И чиновники это знают!
А вы считаете это ущемлением прав крупных воров?
Хотя, конечно, имеете право на такое мнение — в «демократическом обществе» как в США, нужна тотальная справедливость социальная!
А вы считаете это ущемлением прав крупных воров?
Хотя, конечно, имеете право на такое мнение — в «демократическом обществе» как в США, нужна тотальная справедливость социальная!
Половина депутатов развелись, все имущество переписано на детей, жену, родственников, как они собрались забирать?
Полковник антикоррупционер и то элитную квартиру на дочь переписал.
Полковник антикоррупционер и то элитную квартиру на дочь переписал.
Мне кажется тут идёт речь про «общую конфискацию». Разве по УК РФ не предусмотренно конфискация имущества приобретенного за незаконные доходы?
В УК могут вернуть статью о конфискации имущества за коррупционные действияЭто тоже влияние президента США Трампа?!
