Комментарии участников:
Не, хомячок, ты в России много не заработаешь. По крайней мере денег. А вот люлей сволочь у нас получает обильно)
РИ, с её 90% с\х населения, живущим натуральным хозяйством, сословным обществом, в котором быдлу не было шансов стать не то что чиновником, но хотя бы продвинуться по службе в армии дальше порутчиков, — достойный кандидат для сравнения с своевременной РФ.
Характерно, что никому не приходит в голову сравнивать современные США с США, скажем, 60-годов, когда глава семьи мог содержать жену-домохозяйку с выводком детей на зарплату рабочего. Я молчу уже о 1913 (до закабаления США Федеральной Резервной Системой)
А как насчёт сравнения РФ с другими бывшими республиками СССР? Ну там с Руиной, например.
Характерно, что никому не приходит в голову сравнивать современные США с США, скажем, 60-годов, когда глава семьи мог содержать жену-домохозяйку с выводком детей на зарплату рабочего. Я молчу уже о 1913 (до закабаления США Федеральной Резервной Системой)
А как насчёт сравнения РФ с другими бывшими республиками СССР? Ну там с Руиной, например.
Характерно, что никому не приходит в голову сравнивать современные США с США, скажем, 60-годов, когда глава семьи мог содержать жену-домохозяйку с выводком детей на зарплату рабочегоОх уж эти сказочники
1960 — 333,93 баксов в месяц
2010 — 3906,25 баксов
Таблицу Счетной палаты надо сравнивать с аналогичными доходами в США, Германии, Франции, Великобритании в 1913 г. С современностью сравнивать не стоит, т.к. коммунистический режим сменил приоритеты среди профессий.
Да причём тут коммунистический режим. Структура экономики изменилась до неузнаваемости. Если мне память не изменяет, в 1916, накануне войны, военное ведомство США (тогда оно так называлось) закупило 1 млн. сёдел для лошадей. Склады были забиты до конца 1970-гг. Целая индустрия была. Где она сейчас? И таких примеров — сотни. Целые технологические уклады изменились.
Нет большей глупости, чем сравнивать доходы людей сейчас и тогда.
Вот сравнить доходы 1% общества тогда и сейчас, — интересно.
Нет большей глупости, чем сравнивать доходы людей сейчас и тогда.
Вот сравнить доходы 1% общества тогда и сейчас, — интересно.
О структуре лучше не вспоминать. Одно сельское хозяйство многого стоит. Не сомневаюсь, что и промышленность развивалась бы не хуже чем при коммунистах.
Со всем уважением к Вам (и без особой любви к коммунистам), но сомневаюсь, что РИ дала бы те темпы прироста промышленности, которые были в СССР в 1925-1955.
Практически уверен, что геополитический «вес» условной РИ в XX веке был бы, в лучшем случае, на уровне современной Франции.
Впрочем, это как раз тот случай, когда история не терпит сослагательного наклонения.
Практически уверен, что геополитический «вес» условной РИ в XX веке был бы, в лучшем случае, на уровне современной Франции.
Впрочем, это как раз тот случай, когда история не терпит сослагательного наклонения.
Не знаю какие критерии оценки вы закладывали в свои рассуждения, но я полагаю, что РИ не надо было начинать с нуля растить научные и инженерные кадры взамен расстрелянных. Уничтожение значительного количества этих слоев (научных работников, конструкторов, офицеров, инженеров, учителей, крестьянских хозяйств и т.д.) это тот тормоз, отсутствие которого не позволило бы изменить превосходство России над Европой и США.
Мне сложно с Вами спорить, поскольку эмоционально я на Вашей стороне.
Но я, несмотря на своё сложное отношение к режиму, сложившемуся в России в 1920-годах вынужден признать очевидное. Ну, например, то, что в РИ не было даже всеобщего начального образования. Более 80% людей были банально безграмотны. А к концу 1930-годов проблема безграмотности была полностью ликвидирована.
Буквально на пустом месте были созданы ВУЗы, целые отрасли промышленности, которых просто не было в РИ (и которые были на Западе даже во времена РИ). РИ не смогла победить даже Японию, а к 1916 наше военное ведомство не могло снабдить действующую армию хоть какими ни будь снарядами к полевой артиллерии.
Короче говоря, политический режим, сложившийся в РИ, оказался полностью беспомощен перед вызовами времени. В конце-концов монархию свергли не большевики, а аристократия, в том числе члены царской семьи.
В общем это долгий, тяжёлый, и лично для меня совершенно неприятный разговор, поскольку лично мне, эмоционально, повторюсь, большевики (несмотря на ряд достоинств, созданного ими государства) не симпатичны.
Но я, несмотря на своё сложное отношение к режиму, сложившемуся в России в 1920-годах вынужден признать очевидное. Ну, например, то, что в РИ не было даже всеобщего начального образования. Более 80% людей были банально безграмотны. А к концу 1930-годов проблема безграмотности была полностью ликвидирована.
Буквально на пустом месте были созданы ВУЗы, целые отрасли промышленности, которых просто не было в РИ (и которые были на Западе даже во времена РИ). РИ не смогла победить даже Японию, а к 1916 наше военное ведомство не могло снабдить действующую армию хоть какими ни будь снарядами к полевой артиллерии.
Короче говоря, политический режим, сложившийся в РИ, оказался полностью беспомощен перед вызовами времени. В конце-концов монархию свергли не большевики, а аристократия, в том числе члены царской семьи.
В общем это долгий, тяжёлый, и лично для меня совершенно неприятный разговор, поскольку лично мне, эмоционально, повторюсь, большевики (несмотря на ряд достоинств, созданного ими государства) не симпатичны.
Иными словами Вы считаете, что только новая власть была готова к реформам, в том числе и в области образования, а остальная, наиболее образованная часть общества, так не считала. Я с этим не согласен и в общем то учитываю и этот критерий.
Дело в том, что революцию устроила как раз таки «наиболее образованная часть общества», — всякие львовы, деникины, брусиловы, алексеевы, колчаки и примкнувший к ним Великий Князь Михаил Александрович.
Большевикам досталась, по-сути, разорванная на куски территория, большая часть которой была погружена в хаос гражданской войны (начатой до них), а определённая часть — оккупированная иностранцами, — от от «союзников» по Антанте (вплоть до США) до врагов в лице Германии.
Так что так считали любители похрустеть французской булкой, не то что я.
Большевикам досталась, по-сути, разорванная на куски территория, большая часть которой была погружена в хаос гражданской войны (начатой до них), а определённая часть — оккупированная иностранцами, — от от «союзников» по Антанте (вплоть до США) до врагов в лице Германии.
Так что так считали любители похрустеть французской булкой, не то что я.
Вы слишком радикально разделили инициаторов государственного переворота :) и это через столько лет. Перечисленные вами товарищи, большая их часть, вступили на этот путь после 17 года.
Кто то раньше, кто то позже, — какая разница. Речь о том, что правящий класс разрушил существовавший режим. От подобной угрозы современная Россия, к слову сказать, не застрахована. Если Вам кажется, что нынешний политический режим непоколебим, то хочу напомнить, что буквально в январе, за пару недель до революции, Ленин в одном из интервью посетовал, что разве что внукам будет суждено увидеть падение монархии в России.
В общем, возвращаясь к началу нашей дискуссии: мне показалось (и, кажется, правильно) что в вашем замечании просквозила ненависть к коммунистам. На мой взгляд, — напрасно: вдумчиво сравнивая режимы до 1917 и после 1927 однозначное предпочтение сделать очень сложно.
В общем, возвращаясь к началу нашей дискуссии: мне показалось (и, кажется, правильно) что в вашем замечании просквозила ненависть к коммунистам. На мой взгляд, — напрасно: вдумчиво сравнивая режимы до 1917 и после 1927 однозначное предпочтение сделать очень сложно.
Никакой ненависти и ей неоткуда взяться, просто сожаление и не более. Как и сожаления о том, что руками коммунистов была, в очередной раз, разрушена великая страна СССР. Отсюда сделал вывод, как в анекдоте, что все политические партии вредны, но это уже другая тема. Приятно было пообщаться. Всего хорошего.
Согласен. В этом смысле, не могу не вспомнить ненависть к политическим партиям…
…отцов-основателей США =)
Алаверды! Приятно было пообщаться!
…отцов-основателей США =)
Алаверды! Приятно было пообщаться!
а че 1960 год хватанул? Две войны себе в копилку штаты захуячили. Ты давай с 1913 или еще лучче 1933 сравни. Вот там будет интересно
Сколько людей в РИ, в % к населению, вообще получали какие-то «зарплаты» («жалования» в терминологии тех времён)?
Несколько лет был голод, народ потянулся из деревень где зарплаты небыло вообще в города, проигранная русско-японская война, расстрел мирной демонстрации.
Абсолютные цифры ни о чем. Перевод на нынешний курс — это просто какая-то механическая хрень. Реальность другая.
Если взять еще и цены, то собственно говоря что хотел аффтар сказать?
Если взять еще и цены, то собственно говоря что хотел аффтар сказать?
Есть известная книга, широко издаваемая еще в СССР — «10 дней которые потрясли мир». Так в книге приведены статистические данные по дореволюционной России.
В свое время меня поразило, что накануне революции (при пике недовольствия) на большинство товаров и зарплаты численно были примерно одинаковые с аналогичными позициями 60-х годов.
В свое время меня поразило, что накануне революции (при пике недовольствия) на большинство товаров и зарплаты численно были примерно одинаковые с аналогичными позициями 60-х годов.