Комментарии участников:
Путин для ЦБ РФ ни указ))) Пока нефть не пересечёт 60 и пару месяцев не будет за этой чертой, Набиуллину не переубедить))) а это будет где — то к ноябрю — декабрю.
Так там чёрным по белому написано
В условиях предполагаемого понижения Банком России ключевой ставки из-за снижения инфляции текущие ставки по кредитам чересчур высоки и для многих они выглядят запретительными.Т.е. во первых ждём пока ЦБ понизит ставку, а во вторых вклад самих банков в процент по ипотеке не столь велик. Пока ЦБ держит ставку 11%, прибавляем сюда процент банков и вот мы видим что наша ипотека стоит офигеть сколько. Ипотека это когда лет на 20 или 30, а с такой ставкой это не ипотека а вторая квартира уже выходит. Так что не тех Путин призывает ставку снижать. Пусть к себе Эльвиру вызовет лучше, вот уж кто может повлиять на ипотеку.
Это понятно. Но львиная доля всё равно будет за ЦБ. Вот представьте что у нас будет как в странах развитого капитализма, 0% у ЦБ. У нас же тут же все кредиты будут около 5%, как бизнес попрёт. Впрочем это я так со своего дивана вижу, экономического образования у меня нет.
не совсем так.
во первых запоните раз и на всегда не ЦБ определяет безрисоквую ставку а рынок.
откройте любые данные по процентным ставкам по облигациям коротким и увидете что ЦБ ЕЦБ ФПС всего лишь устанавливают среднююю ставку фондирования за 3-6 месяцев. от рыночной ставки. Если говорить о ЦБ — то он следует за рыночной ставкой моспрайм.
2. На западе нулевая ставка — не потому что цб так решил а потому что эконоик высококонкурентная и эффективная припрактически отсутвующей инфляции…
если у нас сделать ставкунулевой — то ээто выльется только в инфляцию и рост валютных спекуляций.
Если проще говоря то в европе деньги под 10% годовых никому не нужны потому что они не знаю т куда их вложить что б отбить. у нас же под 10% годовых — достаточно купитьдоллары…
во первых запоните раз и на всегда не ЦБ определяет безрисоквую ставку а рынок.
откройте любые данные по процентным ставкам по облигациям коротким и увидете что ЦБ ЕЦБ ФПС всего лишь устанавливают среднююю ставку фондирования за 3-6 месяцев. от рыночной ставки. Если говорить о ЦБ — то он следует за рыночной ставкой моспрайм.
2. На западе нулевая ставка — не потому что цб так решил а потому что эконоик высококонкурентная и эффективная припрактически отсутвующей инфляции…
если у нас сделать ставкунулевой — то ээто выльется только в инфляцию и рост валютных спекуляций.
Если проще говоря то в европе деньги под 10% годовых никому не нужны потому что они не знаю т куда их вложить что б отбить. у нас же под 10% годовых — достаточно купитьдоллары…
Ноль конечно разом ставить на зачем. В остальном же множество экономистов с вами не согласны, и высказывают точку зрения что у нас сейчас именно запретительная ставка, с которой о развитии экономики говорить не приходится. Поэтому менторский тон лучше всё же убрать, мне же не 5 лет чтобы я верил на слово каждому встречному.
Тем более что например вот это
Тем более что например вот это
если у нас сделать ставкунулевой — то ээто выльется только в инфляцию и рост валютных спекуляций.Легко могло бы регулироваться при желании, у ЦБ правда желания нет. Вы исходите из того что банки тут же попрутся с деньгами на валютный рынок, но это можно контролировать. Вот у ФРС желание есть, поэтому там QE не выливается в дикую инфляцию. Ну это опять же с моего дивана. Я же не экономист.
QE не выливается в инфляцию потомучто там размер долга болше чем вся куе и прочая эмиссия вместе взятая… по сути все доллары которые есть в РФ — это долг в США
у нас же размер долгового рынка — ну как бы очень маленький, если один банк Открытие" смог купить 80% евробондов россии.
С одной стороны низкий дог это хорошо
с другой стороны большой долг — означает большое количество коротких позиций по валюте — что сдерживает ее ослабление
у нас же размер долгового рынка — ну как бы очень маленький, если один банк Открытие" смог купить 80% евробондов россии.
С одной стороны низкий дог это хорошо
с другой стороны большой долг — означает большое количество коротких позиций по валюте — что сдерживает ее ослабление
Возможно кто-то не понимает — я сейчас объясню.
Цена на недвижимость определяется вовсе не стоимостью рабочих производящих стройку, и даже не ценой производства бетона. А совсем другими факторами, в частности спросом. Помните лет 10 назад были справки БТИ — и получалось что по БТИ (в те времена оно давало именно себестоимость строительства) цена была в несколько раз ниже чем цена покупки-продажи. Поймите — цена на недвижимость сильно оторвана от себестоимости строительства.
Так вот понижение ставок по ипотеке приведет лишь к одному — к росту цены недвижимости, и увеличению времени, в течение которого мы будем в кабале по выплате ипотеки.
Забыл сказать,- все написанное выше мое личное субъективное мнение без претензий на объективность.
Цена на недвижимость определяется вовсе не стоимостью рабочих производящих стройку, и даже не ценой производства бетона. А совсем другими факторами, в частности спросом. Помните лет 10 назад были справки БТИ — и получалось что по БТИ (в те времена оно давало именно себестоимость строительства) цена была в несколько раз ниже чем цена покупки-продажи. Поймите — цена на недвижимость сильно оторвана от себестоимости строительства.
Так вот понижение ставок по ипотеке приведет лишь к одному — к росту цены недвижимости, и увеличению времени, в течение которого мы будем в кабале по выплате ипотеки.
Забыл сказать,- все написанное выше мое личное субъективное мнение без претензий на объективность.
Может я что-то путаю с БТИ, но мне сложно поверить, что доставка бетона в Москву стоит дороже чем в деревню, от которой ближайший завод в 200км. А цены готовых построек отличаются в разы.
Вы правы на все 99.99%.
Могу обосновать, но лениво.
Падение ставок по ипотеке => рост цен на недвигу, однозначно.
Единственный нюанс — цена все же не может быть ниже себестоимости на долгом сроке:) Краткосрочно может быть. Долгосрочно — нет. Сейчас в России цена ниже себестоимости, т.к. надо достраивать и главное отбить проект (прибыль идет с тех, кто купил раньше).
Если снизят ставку, да еще сожмется предложение — цены взлетят в разы, 2-3 раза легко. Вспомните 2006-2007 годы.
Могу обосновать, но лениво.
Падение ставок по ипотеке => рост цен на недвигу, однозначно.
Единственный нюанс — цена все же не может быть ниже себестоимости на долгом сроке:) Краткосрочно может быть. Долгосрочно — нет. Сейчас в России цена ниже себестоимости, т.к. надо достраивать и главное отбить проект (прибыль идет с тех, кто купил раньше).
Если снизят ставку, да еще сожмется предложение — цены взлетят в разы, 2-3 раза легко. Вспомните 2006-2007 годы.
Тут вопрос в том, что закладывать в себестоимость.
Вот есть человек допустим, он принимает решения — кому можно строить, а кому нельзя. Риск что он не разрешит строить закладывать в себестоимость? Если Да, то мне кажется стоимость этих рисков плавающая.
А так да… И пипл обрадуется что ставки понизили, и придумывать как понизить рисковую часть себестоимости, чтобы при этом все остались довольны не нужно. Идеальное решение.
Вот есть человек допустим, он принимает решения — кому можно строить, а кому нельзя. Риск что он не разрешит строить закладывать в себестоимость? Если Да, то мне кажется стоимость этих рисков плавающая.
А так да… И пипл обрадуется что ставки понизили, и придумывать как понизить рисковую часть себестоимости, чтобы при этом все остались довольны не нужно. Идеальное решение.
Тут вопрос в том, что закладывать в себестоимость.Вы про коррупцию что-ли?
Вот есть человек допустим, он принимает решения — кому можно строить, а кому нельзя. Риск что он не разрешит строить закладывать в себестоимость? Если Да, то мне кажется стоимость этих рисков плавающая.
А так да… И пипл обрадуется что ставки понизили, и придумывать как понизить рисковую часть себестоимости, чтобы при этом все остались довольны не нужно. Идеальное решение.
Глупости это, что она является существенной составляющей.
Даже по самым страшным расчетам самых запугивающих коррупцией организаций ее составляющая в цене максимум 3% (а по реалистичным в пределах 1%).
Это огромные деньги учитывая цены недвижимости, но для стоимости квартир этот 1% ничего не значит.
Ну… коррупционеры в РФ это в основном учителя, да водители нарушившие ПДД. Или как там по статистике.
Я как-то рассчитывал примерно стоимость бетонной постройки с учетом цен доставки материалов и зарплат рабочим для возведения 5-и этажного дома из бетонных плит. Всё по розничным ценам на сайтах зжби. Где-то 8т.р. за квадратный метр жилья вышло. А стоит оно сколько?
Если от меня отъехать километров 10, в сторону где похуже, то 30т.р. за квадрат. Где я 50т.р. за квадрат, в Мск 200т.р за квадрат. Разница чем обусловлена? От Москвы тоже можно отъехать километров 50 в какой-то городишко — там жилье много дешевле. Доставка бетона дорогая? Рабочие не могут добрать лишние 10 или 50 километров?
Земля может дорогая? Тоесть покупая квартиру в Москве вы честно инвестируете 80% уплаченных денег в земельный налог, который идет в казну государства и из которого платятся пенсии??
Я как-то рассчитывал примерно стоимость бетонной постройки с учетом цен доставки материалов и зарплат рабочим для возведения 5-и этажного дома из бетонных плит. Всё по розничным ценам на сайтах зжби. Где-то 8т.р. за квадратный метр жилья вышло. А стоит оно сколько?
Если от меня отъехать километров 10, в сторону где похуже, то 30т.р. за квадрат. Где я 50т.р. за квадрат, в Мск 200т.р за квадрат. Разница чем обусловлена? От Москвы тоже можно отъехать километров 50 в какой-то городишко — там жилье много дешевле. Доставка бетона дорогая? Рабочие не могут добрать лишние 10 или 50 километров?
Земля может дорогая? Тоесть покупая квартиру в Москве вы честно инвестируете 80% уплаченных денег в земельный налог, который идет в казну государства и из которого платятся пенсии??
Я как-то рассчитывал примерно стоимость бетонной постройки с учетом цен доставки материалов и зарплат рабочим для возведения 5-и этажного дома из бетонных плит. Всё по розничным ценам на сайтах зжби. Где-то 8т.р. за квадратный метр жилья вышло. А стоит оно сколько?Еще раз рассчитайте и не для 5 этажного, а для 12 этажного хотя бы.
Архитектурный проект сколько стоил? Или так, на глазок сойдет, авось не упадет?
Землю изучить под фундамент? Или по фиг, авось не провалится?
Сам фундамент положить? Или по фиг, поставим без фундамента сразу бетонные плиты прямо в грязь?
Подвести электричество в нужном объеме сколько стоило? Или ну его на фиг, бетонную коробку возвел и все?
Отопление? Горячая вода? Холодная вода? Канализация? Тоже на фиг не надо? В больших городах это ОЧЕНЬ дорого, т.к. ресурсов уже нет.
Отделка МОП сколько стоила? Или жильцы сами будут делать?
Около 20% квартир городу уходит, при чем с отделкой, посчитали? Разумеется нет.
Детские сады, школы, дороги, озеленение, парковки — учли? Разумеется нет.
Зарплату рабочих как посчитали? 30 тысяч в месяц? Без учета налогов разумеется? А 60 не хотите посчитать, с налогами все 120.
Рабочих посчитали — молодец, а посчитали стоимость аренды техники? Или у Вас таджики будут бетонные плиты на себе на 24 этаж таскать?
Внешняя отделка посчитана? Или пусть бетон ветрами разрушается? Лифты?
Земля сколько стоила? Посчитали? Или дом в космосе будет?
Знаю я таких счетоводов как Вы.
Считаете стоимость чистого бетона и чистой зарплаты рабочих. Ничего больше не учитываете и удивляетесь. При чем искренне. Потому что со строительством дела не имели и как считать полную смету и что в нее входит не знаете.
Земля может дорогая? Тоесть покупая квартиру в Москве вы честно инвестируете 80% уплаченных денег в земельный налог, который идет в казну государства и из которого платятся пенсии??При чем тут земельный налог? Налог отдельно.
Но покупка участка стоит денег, а вы думали их бесплатно дают?
Ну… предложение это не только новостройки — люди умирают еще, так что предел сокращения предложения он есть. А вот понижение ставки реально цену может поднять очень хорошо, и в итоге загнать людей в кабалу на лет 20 — как раз, в 25 взял ипотеку, перед выходом на пенсию отдал, что сделал за жизнь?- купил квартиру и выплатил кредит за неё.
Ну… предложение это не только новостройки — люди умирают еще, так что предел сокращения предложения он есть.Еще и рождаются. А еще приезжают из третьих стран. И немаловажно — аварийный фонд, с каждым годом все больше домов становятся аварийными, советские новостройки не вечны и подходит их срок эксплуатации.
А вот понижение ставки реально цену может поднять очень хорошо, и в итоге загнать людей в кабалу на лет 20 — как раз, в 25 взял ипотеку, перед выходом на пенсию отдал, что сделал за жизнь?- купил квартиру и выплатил кредит за неёпри низких ставках не загонит.
в том и прикол, цены подрастут ровно настолько, что бы платеж по ипотеке остался тем же, с учетом снижения ставок.
И немаловажно — аварийный фондАварийный фонд, это вообще не проблема, а благо (если конечно оно находится в черте города миллионника). У меня перед окном расселили 2-х этажный барак, и построили на его месте 16 этажку. На мой взгляд прибыльное дело.
Это вот 9-и этажки когда у них будет срок подходить — будет проблема. А 2-х этажки сносят, так это себе в прибыль.
Аварийный фонд, это вообще не проблема, а благо (если конечно оно находится в черте города миллионника). У меня перед окном расселили 2-х этажный барак, и построили на его месте 16 этажку. На мой взгляд прибыльное дело.считать проблемой аварийный фонд или нет это отдельный вопрос, но факт в том, что он ВЫБЫВАЕТ из метров, поэтому если мы говорим о том, что надо считать все метры которые строятся в плюс, то надо считать метры и которые сносятся в минус:) и только тогда смотреть на результат.
Это вот 9-и этажки когда у них будет срок подходить — будет проблема. А 2-х этажки сносят, так это себе в прибыль.
а по поводу блага вопрос спорный.
собственникам от аварийного фонда выплачивают крохи (в соответствии с износом здания, которое в аварийном фонде выше 70%, ага).
социальщикам могут предоставить хату на окраине города (вместо центра, где был старый фонд) при чем по нормам (даже если в старом фонде они жили в бОльшем размере).
в том и прикол, цены подрастут ровно настолько, что бы платеж по ипотеке остался тем же, с учетом снижения ставок.Именно так. Платеж по ипотеке останется тем же, а сроки выплаты увеличатся.
Нет, не увеличатся.
У Вас как с математикой?
5млн под 12% на 15 лет = примерно 60к платеж.
9.4млн под 2% на 15 лет = примерно 60к платеж.
Разумеется есть промежуточные варианты.
Смысл в том, что срок и платеж величины постоянные, а вот ценник напрямую связан с %% по ипотеке. При 2% вместо 12% ценник будет 9.4млн вместо 5млн.
У Вас как с математикой?
5млн под 12% на 15 лет = примерно 60к платеж.
9.4млн под 2% на 15 лет = примерно 60к платеж.
Разумеется есть промежуточные варианты.
Смысл в том, что срок и платеж величины постоянные, а вот ценник напрямую связан с %% по ипотеке. При 2% вместо 12% ценник будет 9.4млн вместо 5млн.
Сейчас то, при 12% годовых по 15 лет мало кто платит — в основном 5 лет. Переплачивать проценты желающих немного. А при 5% годовых, люди будут готовы и на 20 лет кредиты брать.
Сейчас то, при 12% годовых по 15 лет мало кто платит — в основном 5 лет.ну может быть. но это не суть.
Переплачивать проценты желающих немного.12% что на 5 лет, что на 15 лет останутся 12%. А термин «переплата» он чисто маркетинговый для лохов, имеет значение не переплата, а %%.
А при 5% годовых, люди будут готовы и на 20 лет кредиты братьне будут.
потому что ПЛАТЕЖ месячный при выросших ценах на недвигу останется прежним.
повезет только тем, кто успеет ухватить ПОСЛЕ понижение ставки, но ДО повышения цен.
А че такого-то?
Цены на авто не заметили как выросли?
Даже на «русские».
Из-за себестоимости.
В строительстве та же ситуация с ростом цен.
Но там в меру того, что строительство начали уже давно могут продавать ниже себестоимости, текущей себестоимости, благодаря тому что построили уже бОльшую часть.
Цены на авто не заметили как выросли?
Даже на «русские».
Из-за себестоимости.
В строительстве та же ситуация с ростом цен.
Но там в меру того, что строительство начали уже давно могут продавать ниже себестоимости, текущей себестоимости, благодаря тому что построили уже бОльшую часть.
Нет, не заметилСоболезную.
Информирую — автомобили выросли в цене.
Даже русские авто, не говоря уже о локализованных, выросли на 20-50% в цене.
Несмотря на гос.поддержку и урезание комплектаций.
дык строительство по тем же причинам будет расти в себестоимости
половина материалов зарубежные
а та половина что отечественные — подтянется вверх, просто потому, что иначе будет выгоднее везти их на импорт, чем строить из них здесь (по старым ценам)
половина материалов зарубежные
а та половина что отечественные — подтянется вверх, просто потому, что иначе будет выгоднее везти их на импорт, чем строить из них здесь (по старым ценам)
В строительстве не такая большая часть забугорная. Основной материал был и будет бетон, который никто никогда никуда не повезёт. Поэтому я считаю что недвижку продают ниже себестоимости голословным утверждением.
оборудование почти все зарубежное, топливо стоит денег.
материалы почти все зарубежные, для многоэтажек других тупо нет.
Ну и по поводу бетона я просто поржал. Погугли статистику чувак. Экспорт бетона растет с 2009 года. И чем дальше — тем он больше. А теперь — заметь, бетон русский даже подорожав в 1.5 раза будет в 1.5 раза дешевле на западном рынке чем раньше
материалы почти все зарубежные, для многоэтажек других тупо нет.
Ну и по поводу бетона я просто поржал. Погугли статистику чувак. Экспорт бетона растет с 2009 года. И чем дальше — тем он больше. А теперь — заметь, бетон русский даже подорожав в 1.5 раза будет в 1.5 раза дешевле на западном рынке чем раньше
С одной стороны да. Т.е. падение ставок обычно провоцирует рост. Но сейчас только замедлит падение, не более. Рынок сжался, процентов на 30%. В премиальном секторе выше 50%. Нет покупателя. Переизбыток предложения.
Есть альтернативный вариант. Изменить систему получения разрешений на строительство, так чтобы оно учитывало интересы жителей прилегающих домов в больше степени чем сегодня, но при этом не особо интересовалось мнением людей, кто живут большей частью времени на мальдивах,- сделать эту систему эффективной, и глядишь себестоимость сама упадет. Но не поймут. А так — ставки понизят — все счастливы, а что кабала будет на большее число лет уже дело десятое.
Мне чем раньше нравилось жить в России — у нас Система не так идеально настроена как в других странах. Как итог есть какая-то свобода действий. Но её настраивают все лучше,- вот,- ставки по ипотеке будут понижать. По западной хорошо отстроенной системе люди из кредитов не вылазят, и нас туда. А когда у тебя куча долгов ты не можешь просто уйти с работы и подумать как тебе жить дальше и что вообще делать,- тебе не до этого — нужно кредиты платить.
Мне чем раньше нравилось жить в России — у нас Система не так идеально настроена как в других странах. Как итог есть какая-то свобода действий. Но её настраивают все лучше,- вот,- ставки по ипотеке будут понижать. По западной хорошо отстроенной системе люди из кредитов не вылазят, и нас туда. А когда у тебя куча долгов ты не можешь просто уйти с работы и подумать как тебе жить дальше и что вообще делать,- тебе не до этого — нужно кредиты платить.
По западной хорошо отстроенной системе люди из кредитов не вылазят, и нас туда.Ничто не мешает обходиться без кредита. Кредит лишь средство ускорить получение какого то блага сейчас. Неважно чего машины, дома. С некоторой переплатой, но сейчас.
Да и не всю жизнь в кредите. К пенсии уже без.
И это в РФ к пенсии жизнь заканчивается, в Европе и США пенсионер ведет весьма насыщенную жизнь, благо денег хватает и медицина позволяет поддерживать здоровье на хорошем уровне.
Вы не можете отказаться от выплат по кредитам.
В 2008-м году очень многое продавалось по 2-х летним кредитам по 0 процентам, 0 первоначальный взнос. Конечно, я бы мог отказаться от кредита и купить за нал, просто в цену товара кредит уже был включен, и я в любом случае за него платил.
С ипотекой так же.
В 2008-м году очень многое продавалось по 2-х летним кредитам по 0 процентам, 0 первоначальный взнос. Конечно, я бы мог отказаться от кредита и купить за нал, просто в цену товара кредит уже был включен, и я в любом случае за него платил.
С ипотекой так же.
А что пенсия? Насыщенная жизнь)). Сил уже нет, энергии нет, даже если мозг работает.
Какая жизнь по выходу на пенсию… Большинство открытий научных, большинство стартов чего-то изменившего мир были до 30 лет, а вовсе не после выхода на пенсию.
Какая жизнь по выходу на пенсию… Большинство открытий научных, большинство стартов чего-то изменившего мир были до 30 лет, а вовсе не после выхода на пенсию.
открою вам м тайну http://dkonst.ru/note/цены-на-недвижимость-зависят-от-досту/