Комментарии участников:
Дело не в предвзятости, а в том, что взяли статью из википедии сделали легкий рерайт, разместили в продвигаемом сайте, а потом и здесь.
По правилам у нас нужно указывать первоисточник информации. В данном случае — википедия.
По существу — ссылочный спам. Но для такой информации использовать лопату как-то рука не поднимается.
По правилам у нас нужно указывать первоисточник информации. В данном случае — википедия.
По существу — ссылочный спам. Но для такой информации использовать лопату как-то рука не поднимается.
Согласен — прошу еще раз меня простить.
Надо было мне, как, в принципе, экс-спецу, выложить материал более внятный с нормального источника по поводу шестой роты. Там без агиток, чисто расклад.
Попытаюсь найти.
Надо было мне, как, в принципе, экс-спецу, выложить материал более внятный с нормального источника по поводу шестой роты. Там без агиток, чисто расклад.
Попытаюсь найти.
Было бы интересно почитать.
Очень трагический эпизод, а что там было на самом деле ясности нет, кроме того, что скорее всего что-то в самой организации было не то.
Фильм «Грозовые ворота» то же вроде бы об этом событии.
Очень трагический эпизод, а что там было на самом деле ясности нет, кроме того, что скорее всего что-то в самой организации было не то.
Фильм «Грозовые ворота» то же вроде бы об этом событии.
Вот только не эти пафосные и дешевые фильмы, которые также далеки от реальности, как и *дед мороз*.
Ща пороюсь, дам ссылу.
Пока вот мои мысли
Ща пороюсь, дам ссылу.
Пока вот мои мысли
А по поводу вики, если есть документы, воспоминания очевидцев и исследования, опубликованные в авторитетных источниках, то можно попытаться самим все подправить.
Да там не предательство было, а тупо армейский бардак и страх брать на себя ответственность.
Армия тогда была на уровне 90-х, то бишь, не армия.
Да и пацанва с роты не была обучена толком, кроме офицеров и некоторых контрабасов.
Обученные бойцы да грамотно выставленная оборона — да хрен бы их тогда так быстро положили.
Кстати, как я уже упоминал, тут ярчайший пример неадекватной работы смежных, силовых, структур: информация о шайтанах, их целях, составе, опыте и маршруте выводилась наверх в зависимости от личных задач подразделений и агентурной разведки.
Не буду указывать на определенных личностей, но, как я в курсе, шайтанов промухала разведка кое-какой силовой структуры и, когда другие начали докладывать о продвижение шайтанов ( еще за неделю до вышеуказанных событий), разведы уперто, дабы не опомоить себя, докладывали о небольших, разрозненных, группах боевиков, которые, якобы, не представляли собой серьезной угрозы и вся эта чешуя наверху вызывала непонятки — кому же верить.
Сигналом могла послужить трагедия, когда, за пару недель до этого, спецуру ГРУ раздолбали в том районе с минометов (расслабились парни, лёжку сделали, охранение не выставили толком, попали почти все), но, к сожалению, вывод сделали, опять же, таким: небольшие группы боевиков, и, мол, десантура справится без проблем.
Про погодные условия вообще промолчу: нет цивильных слов — как можно было проводить операцию без прогноза хотя бы на неделю вперед.
Десанты даже окапываться толком не захотели — все устали на марше, на авось сделали, лишь бы отчитаться, что периметр под контролем.
Минных полей не выставили, роту растянули, боевого охранения толкового не было выставлено и так дале…
Мне вот часто ребята писали, что, мол, почему взвод Доставалова пробился к Шестой роте, а другие не смогли, якобы, купили\предали\продали\путин запретил ( чесс слово, даже такой вывод делали).
Тут дело в чем — доставаловские парни прошли малой группой, их просто не заметили, более крупное же подразделение было бы обнаружено и его тогда ждала участь третьего взвода, то бишь, раздолбали бы на подъеме.
пушкари, кстати, вообще изначально долбили по другой высоте, потому что, бля, благодаря тогдашнему покуизму и непрофессионализму кое-кем, не буду про погибшего плохо, указаны неверные координаты.
Рота вообще должна была изначально, насколько я в курсе, занять другую высоту.
Много трагически совпавших воедино факторов:-(
Я к чему: на войне любая мелочь — важна и любая ошибка — критична.
Так же и я и мои бывшие командиры несколько раз свои группы подставляли под неоправданные потери.
Век себе этих мелочных, вроде, ошибок, не прощу.
Проще всего спихивать вину на высокие погоны, но на деле, как чаще и бывает, виноват ты сам — окопчик поленился продолбить поглубже ( а мне же повезет), то оружие не почистил ( мой калашик ведь не заклинит), поленился командиру доложить лишний раз о подозрительной активности в своем секторе (лень к нему топать, да и может наХ послать, инициатива ведь наказуема), да и сектор тебе твой командир не *нарезал* ( сам сделаешь, не маленький ведь), БК и пластины с броника втихаря на марше скинул (тяжело ведь тащить на себе, а боя ведь не будет, я ведь везучий), наверх поднялся, водки маханули с братишками ( устали ведь, да мы сейчас чичам наваляем), потом что-то вообще устали и более слабого отправили с его поста сухостой собирать на костерчик дедушкам и так дале.
И в результате более продуманные мужички всех этих * мнежеповезет* режут, как курей.
Кто виноват?
Армия тогда была на уровне 90-х, то бишь, не армия.
Да и пацанва с роты не была обучена толком, кроме офицеров и некоторых контрабасов.
Обученные бойцы да грамотно выставленная оборона — да хрен бы их тогда так быстро положили.
Кстати, как я уже упоминал, тут ярчайший пример неадекватной работы смежных, силовых, структур: информация о шайтанах, их целях, составе, опыте и маршруте выводилась наверх в зависимости от личных задач подразделений и агентурной разведки.
Не буду указывать на определенных личностей, но, как я в курсе, шайтанов промухала разведка кое-какой силовой структуры и, когда другие начали докладывать о продвижение шайтанов ( еще за неделю до вышеуказанных событий), разведы уперто, дабы не опомоить себя, докладывали о небольших, разрозненных, группах боевиков, которые, якобы, не представляли собой серьезной угрозы и вся эта чешуя наверху вызывала непонятки — кому же верить.
Сигналом могла послужить трагедия, когда, за пару недель до этого, спецуру ГРУ раздолбали в том районе с минометов (расслабились парни, лёжку сделали, охранение не выставили толком, попали почти все), но, к сожалению, вывод сделали, опять же, таким: небольшие группы боевиков, и, мол, десантура справится без проблем.
Про погодные условия вообще промолчу: нет цивильных слов — как можно было проводить операцию без прогноза хотя бы на неделю вперед.
Десанты даже окапываться толком не захотели — все устали на марше, на авось сделали, лишь бы отчитаться, что периметр под контролем.
Минных полей не выставили, роту растянули, боевого охранения толкового не было выставлено и так дале…
Мне вот часто ребята писали, что, мол, почему взвод Доставалова пробился к Шестой роте, а другие не смогли, якобы, купили\предали\продали\путин запретил ( чесс слово, даже такой вывод делали).
Тут дело в чем — доставаловские парни прошли малой группой, их просто не заметили, более крупное же подразделение было бы обнаружено и его тогда ждала участь третьего взвода, то бишь, раздолбали бы на подъеме.
пушкари, кстати, вообще изначально долбили по другой высоте, потому что, бля, благодаря тогдашнему покуизму и непрофессионализму кое-кем, не буду про погибшего плохо, указаны неверные координаты.
Рота вообще должна была изначально, насколько я в курсе, занять другую высоту.
Много трагически совпавших воедино факторов:-(
Я к чему: на войне любая мелочь — важна и любая ошибка — критична.
Так же и я и мои бывшие командиры несколько раз свои группы подставляли под неоправданные потери.
Век себе этих мелочных, вроде, ошибок, не прощу.
Проще всего спихивать вину на высокие погоны, но на деле, как чаще и бывает, виноват ты сам — окопчик поленился продолбить поглубже ( а мне же повезет), то оружие не почистил ( мой калашик ведь не заклинит), поленился командиру доложить лишний раз о подозрительной активности в своем секторе (лень к нему топать, да и может наХ послать, инициатива ведь наказуема), да и сектор тебе твой командир не *нарезал* ( сам сделаешь, не маленький ведь), БК и пластины с броника втихаря на марше скинул (тяжело ведь тащить на себе, а боя ведь не будет, я ведь везучий), наверх поднялся, водки маханули с братишками ( устали ведь, да мы сейчас чичам наваляем), потом что-то вообще устали и более слабого отправили с его поста сухостой собирать на костерчик дедушкам и так дале.
И в результате более продуманные мужички всех этих * мнежеповезет* режут, как курей.
Кто виноват?
Как новость-эксклюзив это надо бы разместить. Очень поучительно.
Не то, что здесь показушко-показательное.
Не то, что здесь показушко-показательное.
ну вот как я свои мысли эксклюзивом выставлю?
Я ведь и ошибаться могу в своих суждениях, потому что я изнутри расклад даю, но не как участник.
Как участник, я могу рассказать про 14 января 1995 года — вот там для лично меня был конец светЫ — первый день моей войны.
Но это не будет никому интересно. Да и не нужно никому, и мне тоже.
А показуха меня всегда бесила, что про дворец Амина, что про шестую роту, что про *всю погибшую* майкопскую…
Не выношу пафоса. Поэтому даже фильмец *Офицеры* не уважаю, как и другие, ему подобные, агитки.
Люди, которые писали сценарии, явно не воевали.
Вот более-менее фильмец про реалии войны на Кавказе — Пленный. Хотя и там тоже вранья немеряно, но хоть как-то к реалиям.
В Абхазии снимали и под Смотровой площадкой у Монастыря на дороге к Красной поляне частично.
Я ведь и ошибаться могу в своих суждениях, потому что я изнутри расклад даю, но не как участник.
Как участник, я могу рассказать про 14 января 1995 года — вот там для лично меня был конец светЫ — первый день моей войны.
Но это не будет никому интересно. Да и не нужно никому, и мне тоже.
А показуха меня всегда бесила, что про дворец Амина, что про шестую роту, что про *всю погибшую* майкопскую…
Не выношу пафоса. Поэтому даже фильмец *Офицеры* не уважаю, как и другие, ему подобные, агитки.
Люди, которые писали сценарии, явно не воевали.
Вот более-менее фильмец про реалии войны на Кавказе — Пленный. Хотя и там тоже вранья немеряно, но хоть как-то к реалиям.
В Абхазии снимали и под Смотровой площадкой у Монастыря на дороге к Красной поляне частично.
Ну так эксклюзив и есть — собственное сочинение, свой текст, а не только запись очевидца.
Как раз эксклюзив и есть — текст написанный самим, изложение своих мыслей, а не скопированный с источника
Как раз эксклюзив и есть — текст написанный самим, изложение своих мыслей, а не скопированный с источника
Слишком много от себя требуете. Понятно, что жути достаточно на войне. Понятно, что взгляд сержанта, лейтенанта, да даже командира полка — не всегда истина (скорее наоборот — не хватает диапазона). Но вот на таких описаниях, как Вы написали можно много чего восстановить. В том числе и тех, кто реально профукал, даже если и погиб.
ЗЫ. За текст большое спасибо.
ЗЫ2. Я в арт.полк под Минск служить приехал в 1983 году в июне :) Ну как я туда попал — как нить расскажу — сам выбирал где буду служить. Но это лирическое отступление.
Так вот в 1982 году проходило крупнейшее учение в СССР — Запад-82.
В нашем полку на тех учениях случился ЧП. В качестве координат цели артиллерийскому дивизиону передали координаты КП полка. 8 152-мм (полк — 2 дивизиона 2С3(Акация) и два 2С5(Гиацинт)) снаряда накрыло КП. К счастью
распиздяйства не было. КП был сделан в полном соответствии — окопы в полный рост и все, что нужно было организовано. Но стоял не вкопанный БТР связи.
Дальше со со слов двух офицеров — майора Медвецкого (полностью отвечал фамилии — начальник разведки полка) и майора Боброва(начальник хим.службы полка). Они сидели как раз на БТРе — и услышали характерный звук (артиллеристы ведь) и догадались что летит в них — доли секунды. Вот они мгновенно оказались под БТР-ом.
Результат — погибло два сержанта и прапорщик. Все сидели в БТР-е (БТР превратился в дуршлаг). Несколько человек получили ранения. Все кто был в окопе — только легкая контузия.
Насколько знаю, никого не посадили — но с должностей полетели и званий потеряли несколько офицеров
ЗЫ. За текст большое спасибо.
ЗЫ2. Я в арт.полк под Минск служить приехал в 1983 году в июне :) Ну как я туда попал — как нить расскажу — сам выбирал где буду служить. Но это лирическое отступление.
Так вот в 1982 году проходило крупнейшее учение в СССР — Запад-82.
В нашем полку на тех учениях случился ЧП. В качестве координат цели артиллерийскому дивизиону передали координаты КП полка. 8 152-мм (полк — 2 дивизиона 2С3(Акация) и два 2С5(Гиацинт)) снаряда накрыло КП. К счастью
распиздяйства не было. КП был сделан в полном соответствии — окопы в полный рост и все, что нужно было организовано. Но стоял не вкопанный БТР связи.
Дальше со со слов двух офицеров — майора Медвецкого (полностью отвечал фамилии — начальник разведки полка) и майора Боброва(начальник хим.службы полка). Они сидели как раз на БТРе — и услышали характерный звук (артиллеристы ведь) и догадались что летит в них — доли секунды. Вот они мгновенно оказались под БТР-ом.
Результат — погибло два сержанта и прапорщик. Все сидели в БТР-е (БТР превратился в дуршлаг). Несколько человек получили ранения. Все кто был в окопе — только легкая контузия.
Насколько знаю, никого не посадили — но с должностей полетели и званий потеряли несколько офицеров
Мы катались на Марьину Горку, на вашу бригаду, еще по срочке, 90-й год, кажется, был, на учения групп.
Ваши высшего уровня Рэксы, честь и хвала. До сих пор списываюсь с теми, кто тогда срочку тянул.
Мариманы владиковские — тут плохо было. Они к нам в уссурийск на прыжки катались ( срочка, 14 бригада, сейчас в Хабаре, вчера там боец погиб на прыжках) — вообще ничего не умели. Ну вот тупо — никакие.
Потом они в первую чеченскую работали, тоже никак. Да и делать им там нечего было — срочники, дедовщина дикая ( даже мы в акуе были), опыта нет…
Да и новосибовские, бердские, то бишь, тоже там ( в Грозном в первую) почти все легли.
Моя 14-ая бригада сильно лажанулась в Первомайском, но я в ней уже не служил, просто наслышан. Реально позорище… Тьфу.
Бардак именно в людях.
По сабжу: разпиздяйство — основная причина потерь, что в БД, что в простой службе.
Ваши высшего уровня Рэксы, честь и хвала. До сих пор списываюсь с теми, кто тогда срочку тянул.
Мариманы владиковские — тут плохо было. Они к нам в уссурийск на прыжки катались ( срочка, 14 бригада, сейчас в Хабаре, вчера там боец погиб на прыжках) — вообще ничего не умели. Ну вот тупо — никакие.
Потом они в первую чеченскую работали, тоже никак. Да и делать им там нечего было — срочники, дедовщина дикая ( даже мы в акуе были), опыта нет…
Да и новосибовские, бердские, то бишь, тоже там ( в Грозном в первую) почти все легли.
Моя 14-ая бригада сильно лажанулась в Первомайском, но я в ней уже не служил, просто наслышан. Реально позорище… Тьфу.
Бардак именно в людях.
По сабжу: разпиздяйство — основная причина потерь, что в БД, что в простой службе.
разпиздяйство — основная причина потерь, что в БД, что в простой службеЭто даже обсуждать не зачем
У меня было много абсолютно правых офицеров — я им по гроб жизни благодарен.
Десанты даже окапываться толком не захотели — все устали на марше, на авось сделали, лишь бы отчитаться, что периметр под контролем.Изначальной целью занять эту высоту не было и зачем им было ночью окапываться и выставлять минные поля, если предстояло двигаться дальше?
Минных полей не выставили, роту растянули, боевого охранения толкового не было выставлено и так дале…
Сигналом могла послужить трагедия, когда, за пару недель до этого, спецуру ГРУ раздолбали в том районе с минометов (расслабились парни, лёжку сделали, охранение не выставили толком, попали почти все), но, к сожалению, вывод сделали, опять же, таким: небольшие группы боевиков, и, мол, десантура справится без проблем.Как сравнить боевиков двухнедельной давности с вышедшеми из окружения 22-29 февраля из шатоя больших групп Хаттаба, Басаева и т.д., которые как-то просто и неожиданно вышли из окружения и затем попали по-пути на такую вроде бы «халяву»? Везение?
Задачи идти дальше не было. Оседлали высотку, перекрыли речку и (кажется) пять ручьев — и все.
По Шатою — откуда такая информация? Впервые слышу. Поделитесь, если не затруднит.
Две недели, даже месяц, для гор в феврале — нормальный промежуток времени по проходу с отдыхом даже в селах.
По проходу: просчитали наиболее вероятные. Ничего сложного тут нет.
Проблема в том, что не смогли количество шайтанов *пробить*
Или мы о другом?:-)
А, теперь понял, о чем разговор.
Попробуйте, поднимите минометные расчеты в горы, обеспечьте их транспортом ( пусть даже лошадями), прикрытием, фуражом ( если коняки), питанием, медиками, обеспечьте эвакуацию и так дале.
Спецы тогда посчитали, что шайтанов мало.
По Шатою — откуда такая информация? Впервые слышу. Поделитесь, если не затруднит.
Две недели, даже месяц, для гор в феврале — нормальный промежуток времени по проходу с отдыхом даже в селах.
По проходу: просчитали наиболее вероятные. Ничего сложного тут нет.
Проблема в том, что не смогли количество шайтанов *пробить*
Или мы о другом?:-)
А, теперь понял, о чем разговор.
Попробуйте, поднимите минометные расчеты в горы, обеспечьте их транспортом ( пусть даже лошадями), прикрытием, фуражом ( если коняки), питанием, медиками, обеспечьте эвакуацию и так дале.
Спецы тогда посчитали, что шайтанов мало.
Парни!!! Простите нас за то, что не успели к вам подойти!!! Слава ВДВ!!! Мы не забудем эту высоту!!! Скорбим и помним!!!
И не Вам строить стратегии и обсуждать парней!!! Все грамотные и смелые вкресле
перед телевизором!!!
перед телевизором!!!
Мне интересно ходил ли ты по горам!!! Стратег ху… в!!! Они не пробивали а держали высоту!!! Эсли ты не знаешь тогда хавло закрой и нечего писать свои доводы строить!!! молчитете про роту из вас никто не знает только ко догадываться может что там было!!!