Комментарии участников:
а все-таки — как именовать тех кто подавлял крестьянские восстания? героями? Жукова-то не за ВОВ так они назвали.
Жукова-то не за ВОВ так они назвали.Откуда вы знаете за что они его так назвали, а ветеранов ВОВ колорадоми?
И не знаете за что они Степана Попель (он же Бандера, он же Сопля) героем называют и поклоняются ему и УПА? Наверное за то, что не подавляли крестьянские восстания
источник: politikus.ru 
У Жукова косяков хватало, людей положил за зря не одну сотню тысяч человек. Да и за людей-то солдат не считал, почитайте как он общался с англичанами на Нюрнбургском процессе. Но это сейчас легко анализировать, а тогда война была. И Жуков один из самых эффективных командующих был.
один из самых эффективных командующихи
людей положил за зря не одну сотню тысяч человек
Потрясающе.
Цель командующего достижение военных целей с минимумом потерь. Поэтому эффективных командующих зазря кладущих людей не бывает.
Выйдет в поле — жнет и пашет,:)
В город выйдет — там народ:
«Рабинович! Хлеба! Каши!»
Всех накормит, всем нальет.
А потом, присев в сторонке,
Для сирот и бедноты
Отливает он коронки,
Ставит зубы и мосты.
Но сограждане упорно,
Несмотря на ратный труд,
Все равно «жидовской мордой»
Рабиновича зовут.
Блин, радуйтесь, что хохлы платят. За все. На их месте могли бы быть и мы. Вернее, должны были быть.
Жуков моему деду вручил именное немецкое ружье, он до Берлина дошел, но тем не менее, сказать что Жуков был адекватным, у меня язык не повернется. Куда с большим уважением отношусь к Рокоссовскому.
Из того же ружья. В 1973 году довелось проходить срочную в Германии. Так вот там были офицеры служившие при министре обороны Жукове. Рассказывали, что, если дежурный находил в расположении роты окурок или бумажку какую, весь батальон поднимали по тревоге и марш-бросок на 10 км хоронить эту хрень.
вот вам и неадекват. отношение к солдату как к крепостному. Разве нельзя взыскания каким то другим образом устраивать, ум-то есть придумать. А это какое-то унижение.
Жёсткие методы, согласен. Но то, что неприемлемо в мироне время, было необходимым во время боевых действий на войне. По-моему сейчас ни для кого не секрет, что все победы Жукова были одержаны не столько благодаря тактическому и стратегическому незаурядному мышлению, но и благодаря тому, что людишек он не жалел. Но и распиздяйства под его командованием было минимум. Но это — дело военных историков и специалистов.
я и говорю, победителей не судят, хотя иной раз это необходимо.
Почему Буданову предъявили преступления, а Жукову нельзя?
Почему Буданову предъявили преступления, а Жукову нельзя?
Ну наверно потому что он не ценил жизни своих солдат, не? В интернетах миллионы материалов на эту тему. Кто то из западных военачальников как-то спрашивал Жукова, мол «почему вы не обстреливаете артиллерией оборон. позиции врага перед штурмом?», ответ в принципе характеризует полностью его отношения к солдатам — «Мы пробовали и так и и так, и статистика показала, что разница в потерях с обстрелом и без не существенна.»
По памяти попробовал эти моменты воспроизвести, думаю загуглится легко при желании.
По памяти попробовал эти моменты воспроизвести, думаю загуглится легко при желании.
Мдя… Я не знаю изучали ли вы историю ВОВ но как бы. Во второй половине войны, когда экономика уже была отлажена как следует артподготовки были такие что снаряды улетали целыми составами, это можно найти в огромном количестве материалов и мемуарах, не только главнокомандующих. Но в воспоминаниях военных корреспондентов, Симонова того же «Разные дни войны».
Моменты не гулятся чего то у меня.
Фраза «Не ценил жизни своих солдат» абсурдна, Жуков один из тех главнокомандующих, которые выиграли войну. Если бы он был дебилом в плане как командир то не победили бы мы никогда. Тот факт что приходилось идти на жертвы — на то она и война, и на то он и командир, что бы такие решения принимать. И не забывайте что в первой половине войны ставка направляла Жукова в самые «жопы» которые происходили в нашей обороне.
Я помню некоторые время назад была вкинута фраза, яко бы от имени Жукова «Типа что солдат жалеть — бабы еще нарожают». Видимо вирус сей живет и процветает.
Моменты не гулятся чего то у меня.
Фраза «Не ценил жизни своих солдат» абсурдна, Жуков один из тех главнокомандующих, которые выиграли войну. Если бы он был дебилом в плане как командир то не победили бы мы никогда. Тот факт что приходилось идти на жертвы — на то она и война, и на то он и командир, что бы такие решения принимать. И не забывайте что в первой половине войны ставка направляла Жукова в самые «жопы» которые происходили в нашей обороне.
Я помню некоторые время назад была вкинута фраза, яко бы от имени Жукова «Типа что солдат жалеть — бабы еще нарожают». Видимо вирус сей живет и процветает.
Ну Вам, господа, конечно же наверняка видней, как и каким образом Жуков к солдатам относился.
Про арт. подготовку, я еще раз, повторяю, это не мои слова, а не точная цитата, частично отложившаяся в памяти. Основой моих впечатлений о Жукове являются личные впечатления моего деда о службе под его руководством. Но, повторюсь, Вам, людям изучавшим историю ВОВ, конечно же, блять виднее.
Честно говоря, удивлен реакции. В моем понимании большинство населения в курсе, что Жуков частенько перегибал палку и нес потери которые можно было избежать. Походу так уже розовый туман окутал все эти нюансы, что все негативное забыто…
Про арт. подготовку, я еще раз, повторяю, это не мои слова, а не точная цитата, частично отложившаяся в памяти. Основой моих впечатлений о Жукове являются личные впечатления моего деда о службе под его руководством. Но, повторюсь, Вам, людям изучавшим историю ВОВ, конечно же, блять виднее.
Честно говоря, удивлен реакции. В моем понимании большинство населения в курсе, что Жуков частенько перегибал палку и нес потери которые можно было избежать. Походу так уже розовый туман окутал все эти нюансы, что все негативное забыто…
В моем понимании большинство населения в курсе, что Жуков частенько перегибал палку и нес потери которые можно было избежать.Мне интересно от куда родились вот таки вот мысли? Я много изучал историю ВОВ и для меня лично это вообще очень «близкая тема».
Обычные солдаты, которые сидели в окопах вообще понятия часто не имели что происходит в 2-3 км. от их позиций, и оценить действия командования им крайне затруднительно.
Согласен абсолютно с
Корнеплод «То, что он был человек жесткий и жестокий вопросов нет. Ну, так он и не хореографию преподавал.»Подписываюсь.
У меня тоже неоднозначное отношение к Жукову. Но победителей не судят. Пусть помнят как маршала победы. Оставьте уже его в покое.
В конечном итоге он воевал против фашистов.
В конечном итоге он воевал против фашистов.
Хочу напомнить, что 19 ноября День артиллерии как раз потому, что наступление началось с беспрецендентной артподготовки с переносом огня. Разумеется, при обороне Киева, когда было по три снаряда на орудие, а немцы поливали. А это все резуновский понос про «трупами закидали». Да, была бяда, Павлов мудак, отчего и все полимеры просрали на западе страны. А благодаря тому, что Кузнецов флот привел в повышенную, так там особо и потерь не было.
Грубо. Не понимаю какое отношения мой послужной список имеет к карьере деда, и уж тем более причем тут мой аватар.
Продолжать диалог в таком тоне желания не имею.
Электрикам именные ружья с «автографами» сомневаюсь что раздавали.
Продолжать диалог в таком тоне желания не имею.
Электрикам именные ружья с «автографами» сомневаюсь что раздавали.
Не понял, что тут грубо. Вы профессиональному военному пересказываете сказки Резуна. Расскажите хирургу, как опрерировать аппендицит. А Ваш аватар, как Вы могли бы понять имеет отношение к моей выслуге. Анекдот про электрика Вы просто не слыхали. И это хорошо. С электриком ошибся, не хочу оскорблять Ваших родственников.
ваша логика хромает, раз выиграл войну значит ценил жизни солдат. А вводить танки на узкие улицы Берлина это умное решение каке вы думаете?
А Резун-мудак, вошь тифозная, на девятом круге ада лежит на дне замерзщего озера с песьей мордой вмерзшей в лед!
В поддержку к пехоте, да, это правильное решение. А вот бросать танковую колонну без пехоты в Грозный — это ПЙЦ. Но про уебище Пашу Грачева Пиздун не пишет.
В поддержку к пехоте, да, это правильное решение. А вот бросать танковую колонну без пехоты в Грозный — это ПЙЦ. Но про уебище Пашу Грачева Пиздун не пишет.
Цитирую
Недостатки в боевом применении артиллерии были отмечены в директиве Ставки Верховного Главнокомандования от 10 января 1942 г. Этой директивой был также введен новый термин — артиллерийское наступление.
Однако не сразу удалось добиться единого понимания сущности артнаступления всеми артиллерийскими начальниками и штабами. Некоторые, неточно истолковав требования директивы, вообще отказывались от артиллерийской подготовки. Такая рекомендация, например, имелась в указаниях штаба артиллерии Западного фронта от 23 февраля 1942 г. начальнику артиллерии 5 А.
А, тут мне не надо. Во-первых Яндекс не употребляю, во-вторых я немного как-бэ изучал военную историю и в курсе того, как Жуков организовывал оборону. Так вот не совсем бы получилось безоружными войсками закидать глупый Вермахт. То, что он был человек жесткий и жестокий вопросов нет. Ну, так он и не хореографию преподавал.
Нет речи о том, что безоружные люди закидали шапками вермахт и выиграли войну.
Речь больше о непростых решениях, когда были люди, но снаряжения не хватало и нужно было выиграть часа, два для подхода подкрепления.
Поищу записи, но сильно не обещаю — слишком много времени прошло с момента моего интереса.
Речь больше о непростых решениях, когда были люди, но снаряжения не хватало и нужно было выиграть часа, два для подхода подкрепления.
Поищу записи, но сильно не обещаю — слишком много времени прошло с момента моего интереса.
Ну дак нужно было таки выиграть несколько часов или нет? А если бы не выиграли что бы было дальше? Нужно кому то принимать непростые решения или нет? У него, блин, работа такая была — победить в Войне и сохранить жизни всем Советским людям в конечном итоге.
И что Вы разошлись?
Ещё раз: на войне, порой, принимались непростые решения — на то это и война — выигрывает тот, кто может принимать нужные непростые решения.
Вы можете сколько угодно тут рвать и метать, но от этого ничего не изменится.
Ещё раз: на войне, порой, принимались непростые решения — на то это и война — выигрывает тот, кто может принимать нужные непростые решения.
Вы можете сколько угодно тут рвать и метать, но от этого ничего не изменится.
Чего не хватало? Снаряжения? Ремней? Фляг? Может оружия и боеприпасов? Ну, боеприпасы вообще вещь такая… Внезапно, без оружия и боеприпасов врага даже на 20 минут не задержишь.
Задержишь и даже больше.
История лет 40 назад была описана в одной из книг, как рассказывал дед, говорит, чуть-чуть приврали, но в целом так. Где-то здесь уже приводил в пример.
Попали в окружение тысяч пять человек, плюс-минус. Пара танков без боеприпасов, несколько десятков грузовых машин, патронов — почти нет. Из командования — лейтенант. К утру следующего дня вышли почти без потерь. Ночью устроили такой шум, что немцы просто испугались и расступились их пропуская и в течении суток не думали о наступлении.
Всяко было.
История лет 40 назад была описана в одной из книг, как рассказывал дед, говорит, чуть-чуть приврали, но в целом так. Где-то здесь уже приводил в пример.
Попали в окружение тысяч пять человек, плюс-минус. Пара танков без боеприпасов, несколько десятков грузовых машин, патронов — почти нет. Из командования — лейтенант. К утру следующего дня вышли почти без потерь. Ночью устроили такой шум, что немцы просто испугались и расступились их пропуская и в течении суток не думали о наступлении.
Всяко было.
:) Жаль, мало было таких пугливых немцев. Не верю (с). Я человек в прошлом военный, профессионал и с некоторым боевым опытом. Бред сивой кобылы.
эта байка очень похожа на библейскую историю о том как гедеон с 300 воинами выиграл битву. ТОже поджег в горшках солому, налетел на спящий лагерь и принялся шуметь.
Блин, вот от куда эта мысль в вас живет? О людях мало думал. Если бы они (командиры) о людях бы мало думали, то 1 мая 1945 года красный флаг, не развивался бы над Рейхстагом.
Он же командир, у него работа такая фронт сдержать тем, что у него есть. И решения принимались очень разные. И большая часть простых солдат их никогда не увидит и никогда не оценит.
Но простые солдаты Жукова, кстати, очень уважали и любили.
А про то, что Жуков не берег солдат можно много чего почитать тут или
тут с цитатами:
Он же командир, у него работа такая фронт сдержать тем, что у него есть. И решения принимались очень разные. И большая часть простых солдат их никогда не увидит и никогда не оценит.
Но простые солдаты Жукова, кстати, очень уважали и любили.
А про то, что Жуков не берег солдат можно много чего почитать тут или
тут с цитатами:«В разговоре с командующим 50-й армией И. В. Болдиным, Г.К. Жуков говорил:
Не пойму я Вас, почему Вам понадобилось вести танки на артиллерийский огонь… Если так легкомысленно будут бросаться танки, как до сих пор Вы бросаете на нерасстроенную систему огня, ничего у Вас не выйдет… Азбучная истина обязывает: прежде чем бросить танки, нужно подавить систему огня, а тогда только бросать танки. А у вас делается наоборот. Вам об этом неоднократно давалось указание, но, видимо, до сих пор эти элементарные истины не поняты и танки продолжают гибнуть без всякой пользы. Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю АВАНТЮРОЙ….
(Г.К. Жуков в битве под Москвой. Сборник документов. М.: Мосгорархив, 1994. с.156-157.)»
27 января 1942 года Жуков общается с командующим 49 армией Западного фронта И.Г. Захаркиным:
На одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы. Если Вы хотите, чтобы Вас оставили в занимаемых должностях, я требую: — Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта; — Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; — Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности… Исполнение донести мне к 24.00 27.1
(Русский архив. Великая Отечественная. Т.15(4(1). М.: «Терра», 1997. с. 271-272.)
Из бесед с ветеранами. В частности, от деда.
И я не говорил, что простые солдаты его не уважали и не любили.
А от себя добавлю, что странно брать какой-то момент, решение, приказ и рассматривать его вне общей картины.
И я не говорил, что простые солдаты его не уважали и не любили.
А от себя добавлю, что странно брать какой-то момент, решение, приказ и рассматривать его вне общей картины.
беда с вами. Я понимаю что истори юпишут победители, но хохлы Жукова оъявили преступником за ПОДАВЛЕНИЕ КРЕСТЬЯНСКИХ ВОССТАНИЙ.
Как вы считаете, у крестьян были винтовки, пушки, пулеметы?
Они были гражданским населением или нет?
Они были русскими или нет?
Каким образом Жуков подавлял эти восстания?
Он отдавал приказы стрелять по бунтарям с вилами и мотыгами?
И самый главный — а почему крестьяне восставали?
Как вы считаете, у крестьян были винтовки, пушки, пулеметы?
Они были гражданским населением или нет?
Они были русскими или нет?
Каким образом Жуков подавлял эти восстания?
Он отдавал приказы стрелять по бунтарям с вилами и мотыгами?
И самый главный — а почему крестьяне восставали?
Не удивила новость ни в коей мере. Удивляло, почему они так долго этого не делали. Обамка команды не спускал?
вешать и еще раз вешать бандеровско-нацистскую мразь на фонарных столбах. как деды наши делали. чтобы в говне и дерьме заканчивали свое никчемное существование…
Правильно, вместо Жукова надо установить мем.доску великому полководцу Попрошенко за его «блестящую» операцию в Донецке-Луганске с присвоением оному звания Маршала Всех Хохлов.
Нисколько меня не удивила сия новость. С нетерпением жду когда Богдана Хмельницкого объявят лютым врагом всех правоверных укров. А Жуков, это так — промежуточная мелочь, в длинной очереди после Владимира Ильича. Следующим будет видимо Никита Сергеевич! Его за плохо переданный Крым предадут укровской анафеме! Основы хохлы восстанавливают, основы. Мазеп, Петлюр, Бендер… ну и конечно же героев новейшего времени Кравчуки, Кучмы, Ющенки, Януковичи, Поршенки пора увековечивать, а заодно и их верных жинок. Марин, (промежуточных запамятовал), и Юлек!
Памятник Гитлеру-освободителю пусть поставят.
источник: istmat.info
Который во Львиве вот этим одухотворенным господам, подельникам угощенного цианидом Бендеры, дал свободу дал от любой ответственности.
источник: ic.pics.livejournal.com
источник: ic.pics.livejournal.com
источник: istmat.infoКоторый во Львиве вот этим одухотворенным господам, подельникам угощенного цианидом Бендеры, дал свободу дал от любой ответственности.
источник: ic.pics.livejournal.comисточник: ic.pics.livejournal.com 
