Комментарии участников:
Сейчас порезали, завтра когда будет не хватать опять увеличат.
Яркий пример — строительство стадиона в Питере.
Яркий пример — строительство стадиона в Питере.
Можем с Олимпиадой сравнить. Там были те же удорожания. Можем с Восточным сравнить. Та же история.
Любая госстройка где много подрядчиков превращается в кормушку для менеджеров участников процесса. Это текущая реальность. Сердюков на Якунине сидит и Ротенбергом погоняет и наоборот.
Любая госстройка где много подрядчиков превращается в кормушку для менеджеров участников процесса. Это текущая реальность. Сердюков на Якунине сидит и Ротенбергом погоняет и наоборот.
при строительства стадиона зенита много упустили бабла функционеры зенита. Глупо смотрелись на начальном этапе даже траты в «поиск места». Сначала потратились на поиск места (там различные аукционы), потом уже определились с крестовским островом, а далее началась веселуха с частичным перепроектированием. А это так же траты.
Я в курсе. Но проблема в том, что любая большая стройка в России заканчивается тем же самым. А значит это же будет и при строительстве ЧМ.
В плане роспила — может быть. в плане развития — очень даже. Если посмотреть, что сталось со стройками после ЮАР 2010, почти все убыточны, некоторые демонтировали. Футбол не подтолкнул страну к новому спортивному дыханию. У нас, надеюсь, будет иначе. в плане спорта.
Не стоит забывать, что и ФИФА вкладывает в инфраструктуру. Не только наша доля там, в стройке.
Не стоит забывать, что и ФИФА вкладывает в инфраструктуру. Не только наша доля там, в стройке.
Ну это ради популярности и престижа) И страна часть денег отобьет, да и есть готовые стадионы. Все в плюсе
Нет никаких «все в плюсе». Это та же ситуация когда студент набирает долгов для того чтобы купить себе Айфон и попонтоваться.
Вы сейчас напираете на то что Айфон то останется и будет работать. И вообще он жутко полезный и для дела пригодится, а не только для игрушек.
Но решение о покупке Айфона — неэффективно это факт.
Вы сейчас напираете на то что Айфон то останется и будет работать. И вообще он жутко полезный и для дела пригодится, а не только для игрушек.
Но решение о покупке Айфона — неэффективно это факт.
Нет никаких «все в плюсе». Это та же ситуация когда студент набирает долгов для того чтобы купить себе Айфон и попонтоватьсяне вижу связи покупки и неуспеваемости. Успеваемость не зависит от трат
еще как зависит, когда все деньги уходят нецелвым способом. Я не понимаю как у меня в городе увеличится количество спортивных детей от ИХ чемпионаат
Ошибаетесь. Один лишь мобилизационный эффект чего стоит. И насчёт Ростова Вы не правы. И международного аэропорта в нем. Все это — вложения в будущее, созидание. Это — очень хорошо. Но, хищения — да, увы, есть, были и будут везде. Вопрос в том, насколько эффективно удаётся с ними бороться.
Он человек был не военный. Но, при всей заслуженной и незаслуженно критике, реформы и модернизация армии и флота, создание профессиональной армии, начиналось при нем. Неужели Вы думаете, что министр — лишнее лицо в министерстве, или что Шойгу за мега-короткий срок преобразил армию до такой степени? Нет.
Что не стоит повторять чужие глупости и мусорные штампы, верить прессе, только лишь потому, что информация соответствует тем установкам, которые Вам внушили.
Другой момент. Я не совсем понимаю, почему не использовать в качестве города-участника Краснодар — там уже практически готовая арена, которую за свои деньги построил владелец ФК Краснодар Галицкий. Почему не использовать готовую инфраструктуру? Еще бы меньше бюджета выделили бы.
Это вложения в инфраструктуру, поддержка бизнеса. Деньги не должны застаиваться. Посмотрите на пример Сочи — если бы не олимпиада, там не было бы так красиво как сейчас и туристический поток был бы в разы меньше.
Если бы у нас в Екатеринбурге под этот чемпионат наконец-то достроили метро, я был бы очень рад.
Если бы у нас в Екатеринбурге под этот чемпионат наконец-то достроили метро, я был бы очень рад.
Посмотрите на пример СочиСмотрел. Большая часть инфраструктуры пустует и ветшает.
В некоторых городах уже есть стадионы. Второй новый им ни к чему.
Пустая трата денег.
Пустая трата денег.А вот несогласен. Хотя бы потому, что в этом году у меня мама была в Сочи и ей очень понравилось. Она фотографии скидывала, а я в это время был в Турции. Так я завидовал красоте и всяким интересным вещам. И решил я с женой на следующий год тоже в Сочи съездить, посмотреть. А если бы там было все как и до олимпиады, поехал бы я? Нет.
А что для вас не пустая трата денег? Отдать эти деньги в пенсионный фонд, чтобы «раздать пенсионерам»? Чтобы что? Чтобы внести дисбаланс и снизить доходы остального населения? По-любому стройка инфраструктуры, которая будет приносить доход ни один год, гораздо полезнее, чем раздать каждому пенсионеру по 183 рубля к пенсии, чтобы они купили по килограмму конфет «Рошен» на эти деньги.
А вот несогласенСочувствую но помочь ничем не могу.
Я был в Сочи дважды в этом году. Красиво не спорю. Но слишком дорого. Есть такое понятие как эффективность.
Нет ничего плохого чтобы в городе понастроить всего, но не тогда когда в других городах все то же самое ветшает.
Но слишком дорого.Красота требует жертв.
Нет ничего плохого чтобы в городе понастроить всего, но не тогда когда в других городах все то же самое ветшает.Ну есть регионы, у них есть бюджеты, есть муниципальные власти. Федеральные власти как раз и отвечают за такие крупные проекты. Вот надо было обеспечить стройку города к олимпиаде — сделали. А почему они должны были изъять из олимпийского Сочи и распределить по чуть-чуть по другим городам? Думаете, так правильно? А знаете, что будет в этом случае? Ведь догадываетесь? Да. Где по чуть-чуть, там и разворуют, распилят, тендеры, шмендеры, завышенные цены и т.д. Тут хотя бы все централизованно и более-менее под надзором, ФСБ бдит и т.д. И результат есть. А размажьте это по всем городам, только и будет, что плитку пару раз положат, а потом ее по весне развезет. И ничего не останется. НИЧЕГО.
Это все софистика. Сообщение, на которое вы отвечаете, уже содержит аргумент, что если «раздать всем городам по чуть-чуть», то эффективность будет еще ниже и разворуют больше. Критика ради критики неконструктивна.
уже содержит аргумент, что если «раздать всем городам по чуть-чуть», то эффективность будет еще ниже и разворуют больше.Это неверно. Пыль в глаза нельзя будет бросить, это факт.
потому что ничего не будет построено, а деньги распылятся.С чего вы взяли что на местах уворуют больше?
Потому что это закон. Через сито быстрее убежит, чем через бутылку.
Потому что знаю как это все происходит. Потому что много раз видел, как сначала кладут плитку, потом все раскапывают и кладут рельсы, а потом опять кладут плитку. Вижу, как каждый месяц или даже неделю ремонтируют один и тот же участок дороги. И так больше года. А бравый мэр Ройзман только побегушки устраивает и пиар себя любимого в бложике среди тупых фанатов. И даже знаю человека, чей знакомый на ремонте одного и того же участка дороги живет и кормится. И никто это не заметит, потому что это не заметно и никому не нужно. В случае с федеральной стройкой все совсем по-другому.
Еще я знаю, что метро в моем городе строят только тогда, когда приезжает какой-нибудь Медведев, давший федеральные деньги и потом приехавший на открытие станции. Сами ничего не сделают никогда.
Потому что знаю как это все происходит. Потому что много раз видел, как сначала кладут плитку, потом все раскапывают и кладут рельсы, а потом опять кладут плитку. Вижу, как каждый месяц или даже неделю ремонтируют один и тот же участок дороги. И так больше года. А бравый мэр Ройзман только побегушки устраивает и пиар себя любимого в бложике среди тупых фанатов. И даже знаю человека, чей знакомый на ремонте одного и того же участка дороги живет и кормится. И никто это не заметит, потому что это не заметно и никому не нужно. В случае с федеральной стройкой все совсем по-другому.
Еще я знаю, что метро в моем городе строят только тогда, когда приезжает какой-нибудь Медведев, давший федеральные деньги и потом приехавший на открытие станции. Сами ничего не сделают никогда.
Потому что это закон. Через сито быстрее убежит, чем через бутылкуПо вашей логике России нужно каждый месяц вбухивать миллиарды в какой нибудь один город, чтобы «не утекло через сито».
Чтобы не утекало надо в консерватории порядок наводить. Сердюков, Якунин,… и целый ряд фамилий должны обосноваться в местах не столь отдаленных. Тогда и утекать не будет.
По вашей логике России нужно каждый месяц вбухивать миллиарды в какой нибудь один город, чтобы «не утекло через сито».Именно так под крупные проекты. А в обычном режиме города и регионы в целом должны обеспечивать себя сами.
Чтобы не утекало надо в консерватории порядок наводить. Сердюков, Якунин,… и целый ряд фамилий должны обосноваться в местах не столь отдаленных. Тогда и утекать не будет.Это все оппозиционный бред, транслируемый из бложиков USAID. Достаточно посадить Навального и прочих жуликов, срущих в мозги и делающих сектантами целые социальные группы.
Сердюков, Якунин,… и целый ряд фамилий должны обосноваться в местах не столь отдаленных.и
Это все оппозиционный бред, транслируемый из бложиков USAID.Ну конечно. Это ЮСАид и Навальный строят шубохранилища на наворованных от Олимпиады деньгах и собираются навариться на ЧМ.
Надо не вестись на пропаганду, а смотреть в суть. USAID и Навальный из каждого шубохранилища очередного коррупционера устраивают шоу на всю страну и из «борьбы с коррупцией» устраивают фетиш. И очень просто и наглядно видно, что именно этот инструмент США используют для смены властей в различных странах.
В свое время большевики точно также на чувстве зависти строили свою «революцию», «классовую борьбу» и т.д. И обещали всем, что если «раскулачат кулаков», то жизнь сразу станет раем.
Все эти Навальные выступают против власти и чиновничества как такового. Пропагандируя свою классовую борьбу, ставя с одной стороны некий народ, а с другой стороны чиновников.
И, кстати, больше всего в борьбу с коррупцией внесла Единая Россия, когда принимала закон о госзакупках. В то время Навальный еще пионерией страдал (под стол ходил в политическом смысле).
В свое время большевики точно также на чувстве зависти строили свою «революцию», «классовую борьбу» и т.д. И обещали всем, что если «раскулачат кулаков», то жизнь сразу станет раем.
Все эти Навальные выступают против власти и чиновничества как такового. Пропагандируя свою классовую борьбу, ставя с одной стороны некий народ, а с другой стороны чиновников.
И, кстати, больше всего в борьбу с коррупцией внесла Единая Россия, когда принимала закон о госзакупках. В то время Навальный еще пионерией страдал (под стол ходил в политическом смысле).
У вас стандартный набор страшилок. США вам мешают бороться с коррупцией. Ой ой. США мешают посадить Сердюкова. США дали Васильевой минимальный срок, а потом практически сразу выпустили. США мешают посадить Якунина…
Вам бесполезно объяснять, как облететь землю вокруг и вернуться на тож место, рассказывать, что земля круглая, пока вы ее рисуете плоской в своем воображении. Это не «стандартный набор страшилок», это то, что мы видим на Украине, Сирии, Ливии — везде сценарии одни и те же с небольшими изменениями под местную культуру.
Вот он, «стандартный набор страшилок».
Вот эта женщина погибла из-за таких как вы. Такие как вы разрушили государство на Украине и привели к власти таких как Навальный.
Вот эта женщина погибла из-за таких как вы. Такие как вы разрушили государство на Украине и привели к власти таких как Навальный.
«мы пролеталии такие бедные, работаем хуже китайцев и корейцев и не печатаем деньги как американцы потому что аристократы живут богато». «Мы такие бедные, потому что Песков с Навкой построили огромный дом». Мы такие бедные, потому что такая же как мы Васильева дорвавшись до власти наворовала себе шуб".
Печально, что логика, которая работала среди необразованных большевиков в начале 20 века работает и сейчас даже среди тех, кто получил высшее образование и считает себя умным человеком.
Печально, что логика, которая работала среди необразованных большевиков в начале 20 века работает и сейчас даже среди тех, кто получил высшее образование и считает себя умным человеком.
Логика проста.
Берем, к примеру, Сочи.
Был с 90-х сортиром, одновременно со строительством олимпийских объектов практически перестроили весь город.
Теперь хоть не стыдно перед иностранцами:-
Аналогично и с другими городами и объектами: развитие.
Берем, к примеру, Сочи.
Был с 90-х сортиром, одновременно со строительством олимпийских объектов практически перестроили весь город.
Теперь хоть не стыдно перед иностранцами:-
Аналогично и с другими городами и объектами: развитие.
Вы считаете, что, распылив эту сумму на всю страну, это было бы заметно?:-)
Да и не такая гигантская сумма вышла, в основном инвестиции, а не государственное бабло.
Рано или поздно пришлось бы это делать, и лучше раньше, я считаю, ибо город-курорт дошел до точки невозврата по износу в середине 00-х.
Потом пришлось бы в разы больше вкладывать.
А тут и повод как раз появился.
Да и не такая гигантская сумма вышла, в основном инвестиции, а не государственное бабло.
Рано или поздно пришлось бы это делать, и лучше раньше, я считаю, ибо город-курорт дошел до точки невозврата по износу в середине 00-х.
Потом пришлось бы в разы больше вкладывать.
А тут и повод как раз появился.
Вы считаете, что, распылив эту сумму на всю страну, это было бы заметно?:-)Ну так то понятно. Для того чтобы пыль в глаза пускать Сочи вполне подходит.
Ну какую *пыль пускать*?
Город перестроили, сделали в разы лучше, и тут отдыхает очень много россиян, и, замечу, большинство — бюджетники.
Дело в том, что ВСЕ мировые курорты изначально вбухивали в себя бабло, а уж потом, через несколько лет, становились популярными и начинали приносить доход.
И то, что теперь финансовый поток от туризма понемногу уходит от Турции и Ебибта обратно в Россию, думаю, это очень хорошо.
Недаром турагенства заказывают перед сезоном ругательные статьи о херовом совковом Сочи и о окуительно-райском отдыхе у турков и полуарабов:-) — конкуренция сильна:-)
Бизнесмены, которые вкладывали в новый Сочи, есстесна, рассчитывают на какую-то прибыль.
Скажите, куда они еще могли вложить свои деньги в России?
Город перестроили, сделали в разы лучше, и тут отдыхает очень много россиян, и, замечу, большинство — бюджетники.
Дело в том, что ВСЕ мировые курорты изначально вбухивали в себя бабло, а уж потом, через несколько лет, становились популярными и начинали приносить доход.
И то, что теперь финансовый поток от туризма понемногу уходит от Турции и Ебибта обратно в Россию, думаю, это очень хорошо.
Недаром турагенства заказывают перед сезоном ругательные статьи о херовом совковом Сочи и о окуительно-райском отдыхе у турков и полуарабов:-) — конкуренция сильна:-)
Бизнесмены, которые вкладывали в новый Сочи, есстесна, рассчитывают на какую-то прибыль.
Скажите, куда они еще могли вложить свои деньги в России?
И то, что теперь финансовый поток от туризма понемногу уходит от Турции и Ебибта обратно в Россию, думаю, это очень хорошо.Это заведомо неверное утверждение.
Сочи не конкурент Египту и Турции. Несопоставим уровень обслуги\деньги.
Откуда такой вывод категоричный?:-)
Я повторю: для того, чтобы Сочи стал полностью равным и даже выше вышеуказанных курортов, нужен не год, а больше.
Умелая реклама в первую очередь.
А сервис тут, я уверяю, ничем не хуже турецкого или египетского:-)
И там и тут можно нарваться на хамство или травануться чем-либо, там и тут можно прекрасно отдохнуть.
Все зависит от предвзятости.
Конечно, если в голове постоянно проворачивать фразу *совок*, или верить журнашлюхам, то всё будет казаться негативным:-)
Кстати, о последних: некий варламов год назад написал помоечную статечку про *вонючий, совковый, Сочи*, а через полгода — Сочи великолепен, красив и т.д.
Это я к чему: как журнашлюхе платят, так он и будет писать:-)
Поэтому я крайне осторожно отношусь к *свидетельствам, очевидцам* и т.д.)
Я повторю: для того, чтобы Сочи стал полностью равным и даже выше вышеуказанных курортов, нужен не год, а больше.
Умелая реклама в первую очередь.
А сервис тут, я уверяю, ничем не хуже турецкого или египетского:-)
И там и тут можно нарваться на хамство или травануться чем-либо, там и тут можно прекрасно отдохнуть.
Все зависит от предвзятости.
Конечно, если в голове постоянно проворачивать фразу *совок*, или верить журнашлюхам, то всё будет казаться негативным:-)
Кстати, о последних: некий варламов год назад написал помоечную статечку про *вонючий, совковый, Сочи*, а через полгода — Сочи великолепен, красив и т.д.
Это я к чему: как журнашлюхе платят, так он и будет писать:-)
Поэтому я крайне осторожно отношусь к *свидетельствам, очевидцам* и т.д.)
Откуда такой вывод категоричный?:-)Потому что я был и там и там. И знаю людей которые ездят отдыхать и туда и туда.
Я повторю: для того, чтобы Сочи стал полностью равным и даже выше вышеуказанных курортов, нужен не год, а больше.
Это однозначный вывод. Сочи никуда не годен как курорт именно из за сервиса.
А сервис тут, я уверяю, ничем не хуже турецкого или египетского:-)Хахаха.
Если бы Сочи был дешевле, то да, какие то шансы бы у Сочи были на конкуренцию при плохом сервисе. Так нет.
Элементарное в этом году. Вышел на Ривьеру погулять, там куча кафешек в ряд. часов 11 примерно. Спрашиваю бокал пива и что поесть. Пиво наливают, поесть говорят нет, не можем пока, только открываемся.
Нигде в Турции подобное нереально. При этом цены в Сочи дороже.
Цены тут нормальные, зависит от места. Так же и на само жилье.
То, что спиртное не продают — это не к курорту вопрос.
То, что спиртное не продают — это не к курорту вопрос.
Кстати, да. Инвестиции. В Сочи основные затраты пришлись на инвесторов. Стали бы инвесторы вкладывать во все города России по чуть-чуть? Выходит, обустройство инфраструктуры через такие крупные мероприятия гораздо эффективнее.
Так и есть) Суть чемпионата мира — популяризация футбола в странах, и если есть город-участник, значит там заинтересована фифа в том, чтобы развивать там футбол. А тут странность происходит — город не футбольные, после чемпионата мира опять стадион переделают в еще что-то. Уже в голове нонсес) да, там красиво, да там объекты олимпиады, но город возьмет столько же, сколько и другой город) Или пусть реально там берутся за футбол, городок более 300тыщ насколько помню, либо пусть перестраивают, а затем опять перестраивают арену. Если захотеть — можно и сколотить команду. ХК есть же
Я далек от современного, так сказать, медийного, спорта, так что тут промолчу:-)
У нас был какой-то ФК, но, кажется, обанкротился.
Туда ему и дорога, как и Жемчужине позорной:-)
Для меня нынешний спорт ( я не про массовый) ассоциируется с попсой — бляди, бездарности, понторезы.
В последний раз переживал на нашу сборную, кажется, в 86-м, когда на ЧМ наших судья подставил в полуфинале (вроде бы, не помню уже точно).
У нас был какой-то ФК, но, кажется, обанкротился.
Туда ему и дорога, как и Жемчужине позорной:-)
Для меня нынешний спорт ( я не про массовый) ассоциируется с попсой — бляди, бездарности, понторезы.
В последний раз переживал на нашу сборную, кажется, в 86-м, когда на ЧМ наших судья подставил в полуфинале (вроде бы, не помню уже точно).
Сейчас спорт — большие (часто незаслуженные) деньги. И готовый стадион — не просто красиво, но и на администрацию города большие расходы, если нет частного ФК, который ими занимается. И это не привычные расходы — земля, газ, вода. Сейчас все современные стадионы имеют свой приличный штаб, от охранника, до человека, занимающегося газоном. И да, газонное покрытие — та еще «копеечка» в расходах, там нужен постоянный уход. Благо климат мягкий, не нужно заморачиваться с подогревом газона. К примеру, есть стадион Открытие в москве, арена спартака, стадион — красавец. На нем помимо матчей иногда проходят концерты — не так давно «Muse» выступали, но и при этих вторичных заработках, окупаемости стадиона не будет, т.к. заработав процетов 70 от его стоимости, будет нужна уже реконструкция. И это речь о гранде нашего футбола, о частной команде. Вот и выходим, что средние команды не смогут потянуть такие стадионы. Мордовия к примеру, которая имеет ограниченный бюджет, который дает в основном регион. Или нижний. Да чего ходить то, тот же ростов часто сотрясает по поводу финансов.
Кстати, у нас под Дагомысом первый свободный стадион с искусственным покрытием был открыт Абрамовичем, еще в конце 90-х.
В Адлере было два стадиона, один Робсон и Ко снесли под ТЦ Плазу, бл:-(
По идее, второго хватает, но все равно абидна:-)
В Адлере было два стадиона, один Робсон и Ко снесли под ТЦ Плазу, бл:-(
По идее, второго хватает, но все равно абидна:-)
В Витязево (Анапа) было нечто подобное, там в двухтысячных планировалось сделать рядом с лиманами крупнейшую на юге базу по подготовке олимп.резерва, так же предусмотрено два газона (большой и мини), все же футбол это спорт ОИ, но потом как-то внезапно землю скупили москвичи и сейчас там продают участки, лиманы сушат, раньше там было море креветок, рыбы, щас уже креветок почти нет, как и рыбы. Жажда наживы перебила спорт
Вот про Анапу я вообще мало знаю.
Единственное, что в курсе, что наш Пахомов был там раньше мером и его очччень матюкали, а потом, после него, стала валька-стакан ( так вроде?).
Побережье сейчас крайне популярно для бизнесменов, поэтому и скупают.
Единственное, что в курсе, что наш Пахомов был там раньше мером и его очччень матюкали, а потом, после него, стала валька-стакан ( так вроде?).
Побережье сейчас крайне популярно для бизнесменов, поэтому и скупают.
я поспорю с вами. Инфраструктура после ЧМ должна использоваться, а не стоять. Не совсем понятно, зачем дербанить Фишт, если есть тот же Краснодар. А вот в Сочи нет футбольной команды. Зачем там стадион?
Ну вот на моем личном примере, который я привел выше, инфраструктура таки используется. Лично я считаю, что лучше строить, чем не строить. Помню, какое-то время назад, когда создали Стабфонд, весь либеральный интернет выл на тему, что «лучше бы вкладывали в инфраструктуру». Потом начались различные крупные стройки. Сейчас почему-то этих воев нет) Вои стали противоположными — «лучше бы не тратили, кококо», «раздайте пенсионерам, сироткам, кококо». Это большая проблема для России — и так им не так, и эдак.
А лично мне от государства нужно, чтобы оно строило вот такие крупные проекты, работало на международной арене, обеспечивало сильную армию. Чтобы моя страна была не сортиром, как было выше подмечено, а чтобы здесь можно было комфортно жить. А уж остальное я сам, я даже на пенсию и не рассчитываю ни на какую. И иждивенческие настроения не поддерживаю. За пособиями по безработице лучше в Германию пусть едут)
А лично мне от государства нужно, чтобы оно строило вот такие крупные проекты, работало на международной арене, обеспечивало сильную армию. Чтобы моя страна была не сортиром, как было выше подмечено, а чтобы здесь можно было комфортно жить. А уж остальное я сам, я даже на пенсию и не рассчитываю ни на какую. И иждивенческие настроения не поддерживаю. За пособиями по безработице лучше в Германию пусть едут)
И добавлю. Тому же Ростову стадион не нужен. У команды есть стадион, пусть и не того уровня что требуется для ЧМ. С другой стороны в Краснодаре есть стадион уровня ЧМ.
Т.е. заведомо неэффективное решение при выборе города.
Т.е. заведомо неэффективное решение при выборе города.
