Комментарии участников:
не повредит ее суверенитету и независимостиХотят и на ёлку влезть и зад не ободрать. Грузинская логика? Независимость на то она и независимость, что тебе не нужны никакие сближения, никакие внешние рынки и ресурсы, ты сам себе самодостаточен и ни от кого не зависишь. Сближение — путь к зависимости.
это утопия
мир настолько глобализирован, что асболютной независимости от внешних рынков и ресурсов нет практически нигде
мир настолько глобализирован, что асболютной независимости от внешних рынков и ресурсов нет практически нигде
Ну что вы? Конечно же не одно и то же. «Сотрудничать» — это более общий термин, который охватывает в том числе и «лечь под более сильного». В этом случае также каждая сторона получает определённую выгоду, возможно, менее равноценную. Не понимаю, почему Вы это спросили. Я ведь говорил о независимости. Каким бы взаимовыгодным не было сотрудничество — это путь к зависимости. Я не утверждаю, что зависимость — это плохо. Покупатель зависит от продавца, продавец от покупателя, сделка каждому выгодна и всё такое, но начиная расчитывать друг на друга, они становятся друг от друга зависимы. Это же элементарно. Требовать сотрудничества и одновременного сохранения независимости — вот что настораживает.
Мне кажется мы с вами по разному поняли о какой независимости идет речь.
Полная независимость может быть только в абстрактном мире, в вакууме без внешних контактов.
Здесь же тезис о независимости в плане равных партнерских отношений в правовом поле. Когда на тебя не влияют иные факторы кроме условий договора. Когда ты имеешь самочтоятельность в принятии решений в сферах, которые не относятся к предмету договора.
У вас же сразу получается что все кто слабее нас и хотят с нами сотрудничать — должны забыть о своих интересах, если они идут вразрез с нашими.
Полная независимость может быть только в абстрактном мире, в вакууме без внешних контактов.
Здесь же тезис о независимости в плане равных партнерских отношений в правовом поле. Когда на тебя не влияют иные факторы кроме условий договора. Когда ты имеешь самочтоятельность в принятии решений в сферах, которые не относятся к предмету договора.
У вас же сразу получается что все кто слабее нас и хотят с нами сотрудничать — должны забыть о своих интересах, если они идут вразрез с нашими.
Мне кажется мы с вами по разному поняли о какой независимости идет речь.Само собой. Мысль произнесённая есть ложь.
Когда на тебя не влияют иные факторы кроме условий договора.Это тоже может быть, как Вы сказали, только в абстрактном мире, в вакууме. Потому что кроме правовых аспектов есть ещё, к примеру, размер страны. Благодаря неравным размерам имеется неравная ёмкость рынков. Условно говоря, Россия перестала закупать минеральную воду «Боржоми», заменив её небольшим увеличением производства «Горячего ключа» или покупкой иной воды, и почти никто этого не заметит, а для грузинского предприятия это катастрофа, т.к. теряется большая часть рынка.
У вас же сразу получается что все кто слабее нас и хотят с нами сотрудничать — должны забыть о своих интересах, если они идут вразрез с нашими.Это где у меня такое получается? Или Вы имеете в виду Россию? Мне кажется, у грузинского народа есть богатый опыт равноправного сотрудничества с народом российским. Взять того же грузина Джугашвили, правившего Союзом, в том числе и Россией с Грузией, Шеварднадзе и многих других грузинов, ничем не ущемлённых в правовом смысле. Стоит вспомнить также историю присоединения Грузии к Российской империи. Немного посмотрел
статью Википедии об этом. Союз с Россией против Турции и Ирана выглядел для Грузии привлекательно, и в 1783 году Картли и Кахети, большее из двух грузинских государств, подписало Георгиевский трактат, по которому получило статус протектората Российской империи.
Рост капитализма привёл к резкому увеличению городского населения и массовому созданию рабочих, что сопровождалось восстаниями и забастовками. Кульминацией этого процесса стала революция 1905 года. Ведущей политической силой в последние годы российского правления стали меньшевики. В 1918 году на короткое время Грузия стала независимой.
И тут получается, что Грузии нужна была от России и защита от Турции и Ирана и независимость. Историю с ёлкой не напоминает?
Вы сложили у меня впечатление, что Россия веками угнетала соседние народы, в частности Грузию, и теперь все боятся с ней сотрудничать. Вирус русофобии?
У меня все в порядке с русофобией. В том плане что ее нет. Я родился в СССР, мать выросла в Баку, отец родился в Молдавии, оба русские, как и я. Я русский, по взглядам интернационалист. И в какой то мере монархист. Жена наполовину татарка.
Что же касается приведенной вами цитаты, согласитесь что получение статуса протектората тогда, с текущей ситуацией ничего общего не имеет. Разговор о разных вещах. Протекторат это потеря независимости, в том смысле в котором о ней идет сейчас речь, без вариантов.
Насчет угнетения ничего сказать не могу. По мне, никто никого не угнетал на всем протяжении истории российской империи.
Наоборот зачастую ситуация в национальных образованиях была лучше в плане самостоятельности местной власти. К периоду СССР это тоже относится.
Но все же не понимаю какое это отношение имеет к текущей ситуации, в контексте данной новости.
Что же касается приведенной вами цитаты, согласитесь что получение статуса протектората тогда, с текущей ситуацией ничего общего не имеет. Разговор о разных вещах. Протекторат это потеря независимости, в том смысле в котором о ней идет сейчас речь, без вариантов.
Насчет угнетения ничего сказать не могу. По мне, никто никого не угнетал на всем протяжении истории российской империи.
Наоборот зачастую ситуация в национальных образованиях была лучше в плане самостоятельности местной власти. К периоду СССР это тоже относится.
Но все же не понимаю какое это отношение имеет к текущей ситуации, в контексте данной новости.
«Мы следуем стратегии, основанной на стремлении быть ответственным, прагматичным и конструктивным соседом», — сказал он.Вот же тезис основной. Мне он кажется нормальным и в этом ключе можно работать.
Кажется, разногласий у нас с Вами не осталось. Разве что:
Что же касается приведенной вами цитаты, согласитесь что получение статуса протектората тогда, с текущей ситуацией ничего общего не имеет.Тут я вижу общее — сближение. Хотя его форма и степень, разумеется, весьма различны.
В продолжение темы независимости Грузии, её сближения с Россией, лазания по ёлкам и Грузинской логики:
«Наше послание России заключается в том, что расширение НАТО не направлено против кого-либо, тем более членство Грузии в НАТО ни в коем случае не направлено против России» — заявила Панджикидзе. По ее словам, «в интересах России — иметь стабильного соседа».Вероятно, с точки зрения грузинской логики, членство в НАТО должно поспособствовать сближению с Россией.
«Исходя из этого, наш ответ однозначен — мы продолжаем интеграцию Грузии в НАТО», — заявила глава МИД Грузии.
МИД Грузии: Наше членство в НАТО не направлено против России
И, кстати, это сильно расходится с их же тезисом
«Мы следуем стратегии, основанной на стремлении быть ответственным, прагматичным и конструктивным соседом», — сказал он.Так что Вы правы, у них явно есть желание и рыбку съесть и мордочку не испачкать.
Мне вот интересно, а нахрена России эти голодранцы с условиями? Не хотят сотрудничать, да ради бога, никто их и не зовет. Пущай независимо сосут. Так ведь лезут сами на Российский рынок, скидками разными заманивают. А перед ЕС опять понты эти голожопые. Другими словами Грузия уже и нагнулась и трусы стянула, но с гордой мордой.
Мне вот интересно, а нахрена России эти голодранцы с условиями?
Нужны они бизнесу, новому сословию который теперь по сути и правит Россией. За прибыль пойдут на всё что угодно.
