Комментарии участников:
Продолжение:
Отражает ли опрос позицию всего народа? А если не совсем, то в какую сторону крен?
Я следил за опросом постоянно, и видел, что результаты становились немного более «проукраинскими» — процент «за РФ» «съехал» с 70% первоначальных до 46-55%. Это, я думаю, результат «мобилизации» свидомых организаций. Но перевес пророссийских всё равно остался, и, надо думать, если бы опрашивались и более возрастные категории, чем завсегдатаи Сети – то, пожалуй, результаты могли оказаться и поярче.
Вот результаты на 12 апреля 2014 года:
Харьковская область (2504) Остаться в составе Украины: 21% (Голосов: 531) Вхождение в состав РФ: 55% (Голосов: 1388) Независимая республика: 7% (Голосов: 184) В составе Украины как субъект федерации: 16% (Голосов: 401)
Луганская область (2581) Остаться в составе Украины: 12% (Голосов: 307) Вхождение в состав РФ: 70% (Голосов: 1803) Независимая республика: 7% (Голосов: 177) В составе Украины как субъект федерации: 11% (Голосов: 294)
Донецкая область (6381) Остаться в составе Украины: 10% (Голосов: 618) Вхождение в состав РФ: 72% (Голосов: 4569) Независимая республика: 9% (Голосов: 568) В составе Украины как субъект федерации: 10% (Голосов: 626)
Запорожская область (806) Остаться в составе Украины: 19% (Голосов: 157) Вхождение в состав РФ: 58% (Голосов: 465) Независимая республика: 6% (Голосов: 48) В составе Украины как субъект федерации: 17% (Голосов: 136)
Херсонская область (543) Остаться в составе Украины: 21% (Голосов: 115) Вхождение в состав РФ: 62% (Голосов: 335) Независимая республика: 4% (Голосов: 20) В составе Украины как субъект федерации: 13% (Голосов: 73)
Одесская область (1193) Остаться в составе Украины: 19% (Голосов: 226) Вхождение в состав РФ: 54% (Голосов: 646) Независимая республика: 10% (Голосов: 124) В составе Украины как субъект федерации: 17% (Голосов: 197)
Николаевская область (496) Остаться в составе Украины: 22% (Голосов: 107) Вхождение в состав РФ: 56% (Голосов: 279) Независимая республика: 6% (Голосов: 28) В составе Украины как субъект федерации: 17% (Голосов: 82)
Днепропетровская область (1234) Остаться в составе Украины: 25% (Голосов: 305) Вхождение в состав РФ: 50% (Голосов: 620) Независимая республика: 6% (Голосов: 68) В составе Украины как субъект федерации: 20% (Голосов: 241)
Повторюсь: затем количество опрошенных существенно выросло, предпочтения сменились, но немного, на несколько процентов. Надо учитывать, что интернет на Украине легко доступен в ВУЗах, и в опросе, видимо, высока доля студентов и преподавателей.
Я думаю, результаты достаточно достоверны, и они подтверждаются на качественном уровне данными из других источников.
К сожалению, опрос не охватил другие области, хотя такие требования в Интернете звучали, а ведь там тоже могли бы получиться интересные результаты. Например, по некоторым оценкам, сделанным жителями Западной Украины, там до 20% молодежи в случае русско-украинской войны хотело бы перейти на сторону России (и это сейчас!), у старших поколений настроения еще более «просоветские».
Сложный вопрос о раскладах по социальным слоям и стратам. Гуманитарная интеллигенция скорее всего более националистична; а вот кадровая армия, по некоторым известиям, процентов на 70 «просоветская».
Проблема в том, как воспользоваться этими ресурсами? Россия – всё еще не сторона в конфликте; «новороссы» всё еще воспринимают своей задачей оборону Донбасса «от Украины», а не денацификацию всей Украины как своей собственной страны. Поэтому западенцам психологически трудно перейти на их сторону – ведь «донецкие» армии, что бы ни говорили бандеровские пропагандисты, еще не совсем «россияне».
Открытое участие России в освободительном походе на Украину, возможно, придало бы событиям более мирный характер, особенно если бы военнослужащим ВСУ, перешедшим на сторону армии Новороссии, гарантировались бы социальные блага на уровне хотя бы половины от российских. Но цена ошибки в этом случае уж очень высока – наше руководство резонно боится получить все минусы русско-украинской войны, хотя бы и удачной, не добившись плюсов.
Да, очень жаль, что карту предпочтений других областей Украины получить почти невозможно. Есть, впрочем, некоторые оценки «с той стороны»: например, звучат обвинения типа «вот наших львовских хлопцев отправляют на передовую, а призывников из Одессы, Николаева и Сум – нет!». Тут не важно, правда ли это; важно то, что сумчан не воспринимают «своими» сами западенцы. Не совсем понятна ситуация по Полтаве; по довольно западному Хмельницкому. Закарпатье – однозначно не «проукраинское», но на особицу.
Тем не менее, 8 областей Новороссии всё-таки можно отделить от остальной Украины по одному полуанекдотическому принципу: во всех «проукраинских» областях на президентских выборах в тройку лидеров вошел Ляшко, хотя и набрал около 10%… А в новоросских областях (напомню, в них выборы тоже проводились, хотя и на ограниченном количестве участков) – он в тройку не попал. Этот факт трудно интерпретировать, но формальный признак он определяет.
Да, конечно, многое определяет машина пропаганды, и месяц относительно нормального, хотя бы даже российского телевидения – и многое в общественных мнениях поменяется. Тем не менее – телевидение на Украине одинаковое, а между областями различия есть. Кстати не языковые и не национальные – 80% жителей Украины русскоязычны, если не больше, а большинство населения в «сепаратистских» городах и районах – формально «украинцы». Есть реально украиноязычные районы – но в свете последних событий градус «свидомости» там, похоже, ниже, чем в совершенно «русском» Днепропетровске. Бузят против АТО там явно сильнее.
Подводя некоторые итоги, можно заметить: базируется нынешний бандеровский режим не на общественном мнении народа Украины. Он держится благодаря тому, что контролирует государство, государственный аппарат, имеющий монополию на вооруженное насилие. Прочной базы в народе он не имеет, что, в общем-то, понятно – иначе зачем было жертвовать демократией, чтобы придти к власти силовым путем?
10.09.2014, Андрей Паршев
Отражает ли опрос позицию всего народа? А если не совсем, то в какую сторону крен?
Я следил за опросом постоянно, и видел, что результаты становились немного более «проукраинскими» — процент «за РФ» «съехал» с 70% первоначальных до 46-55%. Это, я думаю, результат «мобилизации» свидомых организаций. Но перевес пророссийских всё равно остался, и, надо думать, если бы опрашивались и более возрастные категории, чем завсегдатаи Сети – то, пожалуй, результаты могли оказаться и поярче.
Вот результаты на 12 апреля 2014 года:
Харьковская область (2504) Остаться в составе Украины: 21% (Голосов: 531) Вхождение в состав РФ: 55% (Голосов: 1388) Независимая республика: 7% (Голосов: 184) В составе Украины как субъект федерации: 16% (Голосов: 401)
Луганская область (2581) Остаться в составе Украины: 12% (Голосов: 307) Вхождение в состав РФ: 70% (Голосов: 1803) Независимая республика: 7% (Голосов: 177) В составе Украины как субъект федерации: 11% (Голосов: 294)
Донецкая область (6381) Остаться в составе Украины: 10% (Голосов: 618) Вхождение в состав РФ: 72% (Голосов: 4569) Независимая республика: 9% (Голосов: 568) В составе Украины как субъект федерации: 10% (Голосов: 626)
Запорожская область (806) Остаться в составе Украины: 19% (Голосов: 157) Вхождение в состав РФ: 58% (Голосов: 465) Независимая республика: 6% (Голосов: 48) В составе Украины как субъект федерации: 17% (Голосов: 136)
Херсонская область (543) Остаться в составе Украины: 21% (Голосов: 115) Вхождение в состав РФ: 62% (Голосов: 335) Независимая республика: 4% (Голосов: 20) В составе Украины как субъект федерации: 13% (Голосов: 73)
Одесская область (1193) Остаться в составе Украины: 19% (Голосов: 226) Вхождение в состав РФ: 54% (Голосов: 646) Независимая республика: 10% (Голосов: 124) В составе Украины как субъект федерации: 17% (Голосов: 197)
Николаевская область (496) Остаться в составе Украины: 22% (Голосов: 107) Вхождение в состав РФ: 56% (Голосов: 279) Независимая республика: 6% (Голосов: 28) В составе Украины как субъект федерации: 17% (Голосов: 82)
Днепропетровская область (1234) Остаться в составе Украины: 25% (Голосов: 305) Вхождение в состав РФ: 50% (Голосов: 620) Независимая республика: 6% (Голосов: 68) В составе Украины как субъект федерации: 20% (Голосов: 241)
Повторюсь: затем количество опрошенных существенно выросло, предпочтения сменились, но немного, на несколько процентов. Надо учитывать, что интернет на Украине легко доступен в ВУЗах, и в опросе, видимо, высока доля студентов и преподавателей.
Я думаю, результаты достаточно достоверны, и они подтверждаются на качественном уровне данными из других источников.
К сожалению, опрос не охватил другие области, хотя такие требования в Интернете звучали, а ведь там тоже могли бы получиться интересные результаты. Например, по некоторым оценкам, сделанным жителями Западной Украины, там до 20% молодежи в случае русско-украинской войны хотело бы перейти на сторону России (и это сейчас!), у старших поколений настроения еще более «просоветские».
Сложный вопрос о раскладах по социальным слоям и стратам. Гуманитарная интеллигенция скорее всего более националистична; а вот кадровая армия, по некоторым известиям, процентов на 70 «просоветская».
Проблема в том, как воспользоваться этими ресурсами? Россия – всё еще не сторона в конфликте; «новороссы» всё еще воспринимают своей задачей оборону Донбасса «от Украины», а не денацификацию всей Украины как своей собственной страны. Поэтому западенцам психологически трудно перейти на их сторону – ведь «донецкие» армии, что бы ни говорили бандеровские пропагандисты, еще не совсем «россияне».
Открытое участие России в освободительном походе на Украину, возможно, придало бы событиям более мирный характер, особенно если бы военнослужащим ВСУ, перешедшим на сторону армии Новороссии, гарантировались бы социальные блага на уровне хотя бы половины от российских. Но цена ошибки в этом случае уж очень высока – наше руководство резонно боится получить все минусы русско-украинской войны, хотя бы и удачной, не добившись плюсов.
Да, очень жаль, что карту предпочтений других областей Украины получить почти невозможно. Есть, впрочем, некоторые оценки «с той стороны»: например, звучат обвинения типа «вот наших львовских хлопцев отправляют на передовую, а призывников из Одессы, Николаева и Сум – нет!». Тут не важно, правда ли это; важно то, что сумчан не воспринимают «своими» сами западенцы. Не совсем понятна ситуация по Полтаве; по довольно западному Хмельницкому. Закарпатье – однозначно не «проукраинское», но на особицу.
Тем не менее, 8 областей Новороссии всё-таки можно отделить от остальной Украины по одному полуанекдотическому принципу: во всех «проукраинских» областях на президентских выборах в тройку лидеров вошел Ляшко, хотя и набрал около 10%… А в новоросских областях (напомню, в них выборы тоже проводились, хотя и на ограниченном количестве участков) – он в тройку не попал. Этот факт трудно интерпретировать, но формальный признак он определяет.
Да, конечно, многое определяет машина пропаганды, и месяц относительно нормального, хотя бы даже российского телевидения – и многое в общественных мнениях поменяется. Тем не менее – телевидение на Украине одинаковое, а между областями различия есть. Кстати не языковые и не национальные – 80% жителей Украины русскоязычны, если не больше, а большинство населения в «сепаратистских» городах и районах – формально «украинцы». Есть реально украиноязычные районы – но в свете последних событий градус «свидомости» там, похоже, ниже, чем в совершенно «русском» Днепропетровске. Бузят против АТО там явно сильнее.
Подводя некоторые итоги, можно заметить: базируется нынешний бандеровский режим не на общественном мнении народа Украины. Он держится благодаря тому, что контролирует государство, государственный аппарат, имеющий монополию на вооруженное насилие. Прочной базы в народе он не имеет, что, в общем-то, понятно – иначе зачем было жертвовать демократией, чтобы придти к власти силовым путем?
10.09.2014, Андрей Паршев
Года полтора назад прокремлевские политолухи кричали, что болотная не имеет репрезентативности, поскольку всего лишь это 100000 человек в москве. И это — малая часть.
На 8 миллионов населения.
А теперь вопрос. Сколько сейчас ополченцев в ДНР и ЛНР. Есть стойкое ощущение, что меньше. Ну, пускай столько же. На такое же население.
Почему они не считаются «меньшинством»? Где миллионы теперь уже «согласных»?
На 8 миллионов населения.
А теперь вопрос. Сколько сейчас ополченцев в ДНР и ЛНР. Есть стойкое ощущение, что меньше. Ну, пускай столько же. На такое же население.
Почему они не считаются «меньшинством»? Где миллионы теперь уже «согласных»?
Был плебисцит. " Референдум". Подавляющее большинство. Инвалиды приползали голосовать. Не подличайте.
«Референдум» де-факто не признала даже россия по понятным причинам.
Вы не увиливайте, а ответьте на вопрос — считаете ли вы что те люди на донбассе, которые взяли за оружие являются реальной силой, отражающей интересы большинства жителей этого региона. Просто ваше мнение.
Вы не увиливайте, а ответьте на вопрос — считаете ли вы что те люди на донбассе, которые взяли за оружие являются реальной силой, отражающей интересы большинства жителей этого региона. Просто ваше мнение.
Причина ( главная) — несоответствие стандартам ОБСЕ. Почему и предлагалось его отложить.
Но, люди шли голосовать под обстрелами. И это — самое что ни на есть искреннее волеизъявление.
Но, люди шли голосовать под обстрелами. И это — самое что ни на есть искреннее волеизъявление.
ОБСЕ никогда бы не согласилось провести подобный референдум. Не будьте наивными.
Вообще-то это не искренне, а в «состоянии аффекта». Планировали ли они своим голосованием прекратить бомбежки? Изменило ли их голосование бомбежки?
Вообще-то это не искренне, а в «состоянии аффекта». Планировали ли они своим голосованием прекратить бомбежки? Изменило ли их голосование бомбежки?
Вы неисправимы. Опять, я — дурак? А Вы — умный. Элементарная внимательность где? Я написал о СТАНДАРТАХ ОБСЕ.
А референдумы ОБСЕ и вовсе не проводит.
Про состояние людей и самосознание, простите, просто лень писать.
А референдумы ОБСЕ и вовсе не проводит.
Про состояние людей и самосознание, простите, просто лень писать.
Опять, я — дурак?В данном случае — похоже на то. Потому что ОБСЕ не проводит референдумы, но оно ПРИЗНАЕТ соответствовали ли они их стандартам или нет. Повторяю, что совершенно очевидно, что ОБСЕ не признает выборы на донбассе. Ровно так же как она
Кстати в Крыму, львиная, подавляющая доля населения действительно всегда себя ассоциировала с Россией — это совершенно бесспорно.
У меня есть сомнения что вы «полжизни провели в судах», коль не понимаете таких простых вещей.
Любой взрослый человек, сопоставив данный комментарий с тем, относительно которого была моя реплика, увидит, что Вы пытаетесь по — детски, как неуч — двоечник, выкручиваться, очевидно, комплексуя, да еще хамите, при этом. Выглядит это жалко и смешно.
Любой разумный человек понял смысл про ОБСЕ. Только неуверенный в своей правоте обычно выискивает «зацепки» и орфографические ошибки. Этот как дрянной адвокат обычно пытается развалить дело в случае «процессуальных нарушений ведения».
У моих родителей и родителей моих знакомых есть компы, планшеты и т.д. Некоторые читают новости, но большинство читают книги и этим ограничиваются, т.к. просто не в состоянии найти самостоятельно например такой сайт, который указан в статье.Я например, сделал всем своим закладки и показал как ими пользоваться. Затем обратил внимание, что прогресс в ликбезе минимальный.
Очевидно, что опрос проводился без учета этой значительной части населения, поэтому можно делать выводы, но не такие радикальные, которые сделали Вы.
Очевидно, что опрос проводился без учета этой значительной части населения, поэтому можно делать выводы, но не такие радикальные, которые сделали Вы.
Возможно, я же не глаголю истину. Я просто призываю быть по-возможности объективными, а не просто видеть мир каким хочется его видеть (в том числе и мне).
Как минимум — непредвзято относиться к новостям с обоих сторон. Потому что лгут обе стороны. Причем нагло.
Как минимум — непредвзято относиться к новостям с обоих сторон. Потому что лгут обе стороны. Причем нагло.
Я не собирался «Вас марать об него». Я очень критично отношусь к попыткам психоанализа.
Вот нашел в биографии Фрейда интересный факт: «Многие уважаемые венские врачи — наставники и коллеги Фрейда — отвернулись от него вслед за Брейером. Заявление о том, что именно подавленные воспоминания (мысли, идеи) сексуального характера лежат в основе истерии, спровоцировало скандал и сформировало крайне негативное отношение к Фрейду со стороны интеллектуальной элиты».
Вот нашел в биографии Фрейда интересный факт: «Многие уважаемые венские врачи — наставники и коллеги Фрейда — отвернулись от него вслед за Брейером. Заявление о том, что именно подавленные воспоминания (мысли, идеи) сексуального характера лежат в основе истерии, спровоцировало скандал и сформировало крайне негативное отношение к Фрейду со стороны интеллектуальной элиты».
есть вот такие цифры:
www.kiis.com.ua/?lang=rus&cat=reports&id=302&page=1&t=10
хорошо оформлено, понятно как собиралась эта статистика и цифры на момент голосования, мне кажется, вполне реальные
хорошо оформлено, понятно как собиралась эта статистика и цифры на момент голосования, мне кажется, вполне реальные



