Комментарии участников:
Это они еще плантации не разбили под чутким присмотром американцев.
Ничего, вчера туда инспекторы МВФ приехали: проверять выполнение требований, расходование средств. Им намного хуже. Боюсь, высококвалифицированные психиатры не смогут инспекторов в норму привести после проверки.
— а где деньги?!
— Какие деньги? Ах, да! Вы нам обещали деньги!
— где первый транш?
— Какой транш? У Яценюка не транш, а бланш.
Ничего, вчера туда инспекторы МВФ приехали: проверять выполнение требований, расходование средств. Им намного хуже. Боюсь, высококвалифицированные психиатры не смогут инспекторов в норму привести после проверки.
— а где деньги?!
— Какие деньги? Ах, да! Вы нам обещали деньги!
— где первый транш?
— Какой транш? У Яценюка не транш, а бланш.
Майдан череп многим снес наглухо причем. А еще говорят про то что россиян зомбируют.
djamix куда воевать то собрался? добровольцем?
djamix куда воевать то собрался? добровольцем?
Нет, ты — молодец. Хоть не сказал ей, что Крым уже в составе РФ и воевать там не с кем.
А, вообще,… не факт, что это — твоя знакомая, если серьезно.
И даже, если она, то не факт, что по своей воле. У них там в СБУ профессионалов реально кот наплакал, а паранойя от некомпетентности и карьеризм от желания как — то что — то изобразить, зашкаливает.
Поднимают все контакты, какие могут, чтобы " бороться против гибридной агрессии России".
А, вообще,… не факт, что это — твоя знакомая, если серьезно.
И даже, если она, то не факт, что по своей воле. У них там в СБУ профессионалов реально кот наплакал, а паранойя от некомпетентности и карьеризм от желания как — то что — то изобразить, зашкаливает.
Поднимают все контакты, какие могут, чтобы " бороться против гибридной агрессии России".
Не, именно знакомая.
Дело в том, что разговор про инструктора, кем я являюсь в данный момент, был еще пару лет назад и при личной встрече:-) Она в Адлер приезжала отдыхать:-)
Дело в том, что разговор про инструктора, кем я являюсь в данный момент, был еще пару лет назад и при личной встрече:-) Она в Адлер приезжала отдыхать:-)
Ну, так напиши ей:
" Враги сожгли родную хату,
Сгубили всю его семью,
Куда теперь идти солдату,
Куда нести печаль свою……
…
Хмелел солдат, слеза катилась
Слеза несбывшихся надежд,
А на груди его светилась,
Медаль за город… Вашингтон"
" Враги сожгли родную хату,
Сгубили всю его семью,
Куда теперь идти солдату,
Куда нести печаль свою……
…
Хмелел солдат, слеза катилась
Слеза несбывшихся надежд,
А на груди его светилась,
Медаль за город… Вашингтон"
Я канешно понимаю что пиздят тоже рашнс СМИ, но бля как можно сувать голову в песок и упрмо отрицать беженцев, обстрелы, когда есть куча видио на ютубе.
со слабого пола по жизни спросу ноль, а уж в таких ситуациях, они как курицы… только кудахчут в тему и не в тему:)
У меня была… знакомая киевлянка...27 лет от роду… я тут уже писал… И была (и есть) замечательным человеком, с правильными принципами, умеющим разделять, что в нашей жизни действительно важно, а что вторично… Вот примерно та ж байда… Правда конечно в общении выглядела более адекватной, чем учительница математики, но зомбированность полная «Россия обьявила нам войну», «Они хотя чтоб мы первые выстрелили, чтоб иметь покрошить наших мальчиков» (это про Крым)
«За что вы нас ненавидите(о как!), за то, что мы хотим стать свободными?»
«Крымских татар, сразу же после присоединения депортируют, 100%, вот увидишь»…
И напоследок «Не пиши мне больше» (хотя я дискуссию вёл очень лояльно, и вообще уклонялся от политических тем)… Что политика и пропаганда делают с головами...:(
«За что вы нас ненавидите(о как!), за то, что мы хотим стать свободными?»
«Крымских татар, сразу же после присоединения депортируют, 100%, вот увидишь»…
И напоследок «Не пиши мне больше» (хотя я дискуссию вёл очень лояльно, и вообще уклонялся от политических тем)… Что политика и пропаганда делают с головами...:(
Майдан расставил всё точки над «И». Видно кто адекватный а кто подвержен влиянию. Кто склонен к истерии и психозу.
Я канешно понимаю что пиздят тоже рашнс СМИ, но бля как можно сувать голову в песок и упрмо отрицать беженцев, обстрелы, когда есть куча видио на ютубе.
Алексей, не принимай близко к сердцу, но твои аргументы в листинге не выдерживают никакой критики. Списываю на усталость и занятость, ну и на шок от наезда :).
Напугал женщину, ушел в глухое отрицание. К сожалению, лбом об реальность — не поможет. Все ее окружение сейчас кричит об обратном. С ее точки зрения — мозги промыты у тебя, она же нормальная, она сама видит, что происходит.
Но, честно, не думаю, что более аргументированный диалог по скайпу к чему-либо привел. Лечить нужно при личной встрече, ненавязчиво, под хорошую выпивку и закуску, и желательно избегать политики, а сосредоточиться на экономике, вытащить на поверхность факты массового психоза, заронить почву для более критичного восприятия.
Но блин, это долгий процесс, не на один сеанс.
Напугал женщину, ушел в глухое отрицание. К сожалению, лбом об реальность — не поможет. Все ее окружение сейчас кричит об обратном. С ее точки зрения — мозги промыты у тебя, она же нормальная, она сама видит, что происходит.
Но, честно, не думаю, что более аргументированный диалог по скайпу к чему-либо привел. Лечить нужно при личной встрече, ненавязчиво, под хорошую выпивку и закуску, и желательно избегать политики, а сосредоточиться на экономике, вытащить на поверхность факты массового психоза, заронить почву для более критичного восприятия.
Но блин, это долгий процесс, не на один сеанс.
Да я на работе был, и с телефона как-то не очень удобно было писать ей с аргументами по-полному раскладу.
Сейчас она сидит в скайпе — желтенькая) Написал ей: Лена, успокоилась? Ответа нет. В печальке Лена, что я, бл *убиваю украинцев и мечтаю захватить их квартиры*:-)
Она в себя придет, надеюсь, но чуть позже. Осенью. Когда, к её сожалению, русского спецназа в Одессе не появится — а ведь ей, видимо, так этого хочется — какой прекрасный повод повыть)
Сейчас она сидит в скайпе — желтенькая) Написал ей: Лена, успокоилась? Ответа нет. В печальке Лена, что я, бл *убиваю украинцев и мечтаю захватить их квартиры*:-)
Она в себя придет, надеюсь, но чуть позже. Осенью. Когда, к её сожалению, русского спецназа в Одессе не появится — а ведь ей, видимо, так этого хочется — какой прекрасный повод повыть)
Желаю вам примирения. Даже если не получится самостоятельно убедить — это не надолго.
Как только конфликт пойдет на спад, настроение изменится.
СМИ — великая вещь, как только вектор сменят, у всех наступит прозрение.
Перефразируя Оруэлла —
Как только конфликт пойдет на спад, настроение изменится.
СМИ — великая вещь, как только вектор сменят, у всех наступит прозрение.
Перефразируя Оруэлла —
Россия — союзник Украины. Россия всегда была союзником Украины.
Да помиримся, конечно) Я такой, что даже в случае своей правоты всегда пытаюсь первым идти на мировую.
Она отойдет, отпишется и мы нормально с ней обжуем тему)
Она отойдет, отпишется и мы нормально с ней обжуем тему)
Вообще переписка не эффективна в таком случае. Только непосредственно личный контакт. Разговор по душам. Даже телефон не то.
Копай, друже, копай (навзрыд и со слезами рвет тельник на чахлой груди) — я ж не ради рейтинга закинул.
Оформил, вполне возможно, не правильно. Я постоянно туплю при заливке материала:-)
Оформил, вполне возможно, не правильно. Я постоянно туплю при заливке материала:-)
Да не в оформлении дело. Просто ничего «нового» в этой новости нет, за исключением того, что ты с этим лично столкнулся. Все форумы завалены.
По-сути — кухонные споры.
Вольно или невольно, мы сами нагнетаем обстановку, позволяем стравливать две ветви единого народа между собой. Подливаем в огонь конфликта масло истерии.
Давай поставим эксперимент. Расслабься, представь, что ты из Ивано-Франковска, стоял на майдане, веришь УкроТВ. И еще раз перечитай то, что запостил.
А теперь представь, что сделав свои выводы, ты пошел разносить это по интернетам со ссылкой на первоисточник — российского спецназовца вывели на чистую воду!!!11адинадин :)
По-сути — кухонные споры.
Вольно или невольно, мы сами нагнетаем обстановку, позволяем стравливать две ветви единого народа между собой. Подливаем в огонь конфликта масло истерии.
Давай поставим эксперимент. Расслабься, представь, что ты из Ивано-Франковска, стоял на майдане, веришь УкроТВ. И еще раз перечитай то, что запостил.
А теперь представь, что сделав свои выводы, ты пошел разносить это по интернетам со ссылкой на первоисточник — российского спецназовца вывели на чистую воду!!!11адинадин :)
Ну что поделаешь — случаи коллективного умопомешательства в истории вовсе не редки. Россию примерно так же зомбировали в 1993 году. И никакие доводы, никакие логические выкладки сейчас не помогут. Выздоровление будет долгим, трудным, но, в сущности, это не наши проблемы.
У меня сосед после агитбеседы со знакомой из Киева тоже такую хрень несёт. Не туча беженцев которые бегут почему то в сторону России, не факты обстрелов, не факты принимаемых решений власти на него не действуют. Говорит, что интернет у нас закрытый как в Китае и Северной Кореи, что это всё подстава ФСБ-шников. Убил на него тучу времени, — бесполезно, все мои старания пошли прахом. Есть такие люди, которые готовы и хотят верить в такую всякую чушь, что всех нас наёбывают, а он тут росток правды узрел.
Человек очень легко верит тому, во что предрасположен верить. Каждый сам платит за свой выбор.
“Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам” (Матф.9:29).
“Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам” (Матф.9:29).
Это точно. Думаю каждый из нас к чему-то более склонен. Но не принимать факты, говорить, что это путинпром, и в тоже время принимать какую-то херню которой доказательная база является ОБС (одна баба сказала), — это просто какой-то фееричный пиздец.
Покажи ей этот пост! ) Пусть зарегистрируется здесь, будем с ней общаться. Думаю, нет безнадежных случаев)
Дело твое, хозяин барин, как говорится. Но учти — те, кто переосмыслил и передумал — всегда яростнее, эффективнее выступают против тех, на чьей стороне были раньше. С этой точки зрения, если она прозреет, поймет, какой дурой была, то будет уже на нашей стороне переубеждать тех украинцев, которые еще майданутые.
Хотя, бывают и другие случаи, как nikolaevbg — уже закрепившиеся в своих тупых убеждениях, постит тут всякую херь и ничто его не берет)
Хотя, бывают и другие случаи, как nikolaevbg — уже закрепившиеся в своих тупых убеждениях, постит тут всякую херь и ничто его не берет)
Ну почему же? Я не пойму? А если Вы без эмоций и внятно попытаетесь мне разъяснить, то, вполне возможно, я что-то полезное почерпну из нашей с Вами беседы.
Я серьезно Вам говорю, без сарказма
Я серьезно Вам говорю, без сарказма
Я лично телевизор не смотрю не лет с десяток. А Российским патриотом меня сделал майдан. Я живу в Крыму. Нас такая единая украина не устроила. Радикальный национализм это а не единая Украина. Германия 30х годов. Серьёзно. Но только хохольское начальство не немецкое, эти могут брехать, обманывать, да бабки грести, всё…
Посмотрите если не верите.
Посмотрите если не верите.
Российским патриотов вас сделала киселевщина и мерзкая пропаганда, а не Майдан.
На Майдане вы не были и быть не могли, а если бы были то увидели шокирующую картину.
Не было там националистов в вашем понимании, а если были то один на сотню.
Были Украинцы, Русские, Армяне, Грузины, Евреи итд
Была вся Украина.
Первый погибший был Армянин, на Майдане поднимались!!! российские!!! триколоры ( до введения войск в Крым)
На выборах президента Правый сектор набрал меньше процента, а Тягнибок чуть более 1 процента, это при том что Донбасс и Крым не голосовал, — результат, который вполне вписывается в погрешность некоторых точных приборов.
Вы просто увидели то, что захотели увидеть.
На Майдане вы не были и быть не могли, а если бы были то увидели шокирующую картину.
Не было там националистов в вашем понимании, а если были то один на сотню.
Были Украинцы, Русские, Армяне, Грузины, Евреи итд
Была вся Украина.
Первый погибший был Армянин, на Майдане поднимались!!! российские!!! триколоры ( до введения войск в Крым)
На выборах президента Правый сектор набрал меньше процента, а Тягнибок чуть более 1 процента, это при том что Донбасс и Крым не голосовал, — результат, который вполне вписывается в погрешность некоторых точных приборов.
Вы просто увидели то, что захотели увидеть.
Поспешных выводов не надо. И эмоции тоже к пониманию не приведут. Эмоции хороши для действия. Для понимания надо спокойствие.
Я житель Крыма и Киселёва смотрел не больше вашего.
Мы не в восторге от Яныка, но мы против переворота и против тех кто этот переворот устроил. Но переворот произошел. Если вам нравится то и живите по своим законам, а юговосток будет жить по своим. И не надо нам навязывать свои правила. Общие правила уничтожены. Еслб Путин нас не принял мы бы тоже дрались за это право с оружием в руках.
Я не видел на майдане триколоры. Видел еврофлаг, видел правый сетор. Но спорить не буду. Очень запомнилось как фаерами беркут жгли. Но не это суть.
По Крыму много могу рассказать.
Я житель Крыма и Киселёва смотрел не больше вашего.
Мы не в восторге от Яныка, но мы против переворота и против тех кто этот переворот устроил. Но переворот произошел. Если вам нравится то и живите по своим законам, а юговосток будет жить по своим. И не надо нам навязывать свои правила. Общие правила уничтожены. Еслб Путин нас не принял мы бы тоже дрались за это право с оружием в руках.
Я не видел на майдане триколоры. Видел еврофлаг, видел правый сетор. Но спорить не буду. Очень запомнилось как фаерами беркут жгли. Но не это суть.
( до введения войск в Крым)Они всегда тут были. И у нас к ним всегда было хорошее отношение.
По Крыму много могу рассказать.
Я не видел на майдане триколоры. Видел еврофлаг, видел правый сетор. Но спорить не буду. Очень запомнилось как фаерами беркут жгли. Но не это суть.
Даже не сомневался, что вы увидите только то что вам нужно:))))
Пожалуйста
Они всегда тут были. И у нас к ним всегда было хорошее отношение.
По Крыму много могу рассказать.
Спасибо, но я в Крыму жил в Симферополе. И очень хорошо знаю местные расклады.
Вы единственная область, которая обладала статусом автономии, единственный регион который имел собственный парламент, вы всегда делали то что хотели и тянули деньги из бюджета, вся ваша новейшая история — это история криминала.
Вы все 20 лет делили землю на ЮБК и власть. Ваше парламентское большинство — это «партия регионов», кстати правящая партия.
Когда в Украину пришла беда, вы первые предали свою страну, прикрываясь мифом о националистах.
Вместо того, чтобы винить себя в собственной лени, вороватости и глупости вы сделали виноватой Украину и мифических бендеровцев.
Песни это хорошо. Покажите мне российские флаги, когда в беркут камни и фаеры кидали. А вообще показуха. Русские флаги хохлы никогда не любили, могу это доказать. Вот —
helpix.ru/news/200704/261028/
Вы так говорите как не местный. Ни один человек не будет обсирать свой родной город. Где вы жили? Район, Улица. И с какого по какой год.
Когда в Украину пришла беда, вы первые предали свою страну, прикрываясь мифом о националистах.
Спасибо, но я в Крыму жил в Симферополе. И очень хорошо знаю местные расклады.
Вы единственная область, которая обладала статусом автономии, единственный регион который имел собственный парламент, вы всегда делали то что хотели и тянули деньги из бюджета, вся ваша новейшая история — это история криминала.
Вы все 20 лет делили землю на ЮБК и власть. Ваше парламентское большинство — это «партия регионов», кстати правящая партия
Вы так говорите как не местный. Ни один человек не будет обсирать свой родной город. Где вы жили? Район, Улица. И с какого по какой год.
Когда в Украину пришла беда, вы первые предали свою страну, прикрываясь мифом о националистах.
Какую страну? СССР? Украина не наша страна. Вы такой же Крымчанин как я Киевлянин. О Первом Крымском референдуме 1991 года вы смотрю не знаете. Тогда ьлагодоря предательству Ельцина Крым стал Украинским, хотя основная масса была против.лени, вороватости и глупости
Но это всё лирика. Главный вопрос — кто давал право от имени всего народа Украины устраивать переворот? Кто даёт вам право сейчас, после нарушения конституции Украины диктовать свои условия всем её жителям. Надо провести всеукраинский референдум и всё станет на свои места. Пока вы думаете что можно решить вопрос силой, будет хуже всем.
Порошенко вы ещё недобрыми словами вспоминать будете, готов поспорить.
И давайте без обзываний. Я вас очень прошу. Это всё есть, но это везде есть.
Еще раз подитожу — Поймите не у всех мнение такое как у центра и запада Украины. Мы даже всегда голосовали за разных кандидатов. У нас разный менталитет все таки. При всей схожести. Разные цели и ценности. Юго-восток за Россию. Центр-запад за Европу.
вкратце так.
1. сепаратисты ведут войну за отделение.
2. Путин активно помогает людьми, оружием, деньгами, инфомационной поддержкой. Цель — создание буферной зоны по типу ЮО, Абхазии, Приднестровья.
3. Открыто помочь армией не может. Не хочет санкций.
4. Без поддержки сепаратисты сдуются в течении пары недель. Их мало и большая часть населения их не поддерживает.
1. сепаратисты ведут войну за отделение.
2. Путин активно помогает людьми, оружием, деньгами, инфомационной поддержкой. Цель — создание буферной зоны по типу ЮО, Абхазии, Приднестровья.
3. Открыто помочь армией не может. Не хочет санкций.
4. Без поддержки сепаратисты сдуются в течении пары недель. Их мало и большая часть населения их не поддерживает.
Хм. Если откровенно: все верно, кроме * боится санкций (за Крым не испугался, а тут боится?* и *большинство не поддерживает* — поддерживает, более пассивно, но поддерживает.
По поводу буфера — вполне естественная реакция главы государства, которое на протяжении десятилетий сознательно окружалось *западными друзьями* базами, подконтрольными и русофобскими правительствами недостран и тому подобное.
Это Вы тоже станете отрицать? Или на Украине в этой вакханалии русофобской тоже путин виноват?
Я уже неоднократно говорил, что Украина — ключ к Черному морю, а это, в дальнейшем, ключ к Кавказу и далее по нарастающей: Каспий, Поволжье, Казахстан, Урал и Сибирь.
Как говорится: примеров масса.
И считать, что Путин должен, извините за выражение, похуистически к такому раскладу отнестись — не верно.
Мне кажется, что США не позволили бы, к примеру, что Мексика или Канада стали яро пророссийскими. Потому что это прямая угроза Америке.
Так и тут.
По поводу буфера — вполне естественная реакция главы государства, которое на протяжении десятилетий сознательно окружалось *западными друзьями* базами, подконтрольными и русофобскими правительствами недостран и тому подобное.
Это Вы тоже станете отрицать? Или на Украине в этой вакханалии русофобской тоже путин виноват?
Я уже неоднократно говорил, что Украина — ключ к Черному морю, а это, в дальнейшем, ключ к Кавказу и далее по нарастающей: Каспий, Поволжье, Казахстан, Урал и Сибирь.
Как говорится: примеров масса.
И считать, что Путин должен, извините за выражение, похуистически к такому раскладу отнестись — не верно.
Мне кажется, что США не позволили бы, к примеру, что Мексика или Канада стали яро пророссийскими. Потому что это прямая угроза Америке.
Так и тут.
Так майдан начался до Крыма:-) Вы забыли? И кто сказал, что Украину примут в ЕС? И с чего вывод, что финны вступят в НАТО? Это там ихний жирик предложил, если не ошибаюсь, а сейм предложение *похерил?..
Ну, Грузию обломали — в НАТО не взяли:-)
Ну, а финнам зачем туда? У нас какие-то взаимные тёрки есть с ними? Нет.
У Украины долгов выше крыши, отдавать нечем, да и давать что-то никто им в долг не спешит. Зачем нужен должник с таким правительством неадекватным, да еще с разрушенной экономикой? Только в качестве плацдарма антироссийского. Только такой вывод.
Посмотрим, это верно.
Теперь вопрос, который я постоянно забывал Вам задать: представим, что путина убили. НЕ суть кто, просто убили.
Что дальше будет с Россией?
Попрошу без пафоса о честных выборах и т.д.
Ваше мнение?
Ну, а финнам зачем туда? У нас какие-то взаимные тёрки есть с ними? Нет.
У Украины долгов выше крыши, отдавать нечем, да и давать что-то никто им в долг не спешит. Зачем нужен должник с таким правительством неадекватным, да еще с разрушенной экономикой? Только в качестве плацдарма антироссийского. Только такой вывод.
Посмотрим, это верно.
Теперь вопрос, который я постоянно забывал Вам задать: представим, что путина убили. НЕ суть кто, просто убили.
Что дальше будет с Россией?
Попрошу без пафоса о честных выборах и т.д.
Ваше мнение?
А сепаратистов додушат. В итоге Путин останется у разбитого корыта.Я конечно понимаю, что вы крутой аналитик действительности, но как-то мне слабо верится, что вы круче аналитиков на службе Путина…
Я всего лишь транслирую точку зрения Стрелкова, который командует сепаратистами.Стрелкова душат-душат, да задушить не могут. А вертолеты падают и падают, бронь горит, потери у украинских войск больше чуть ли не на порядок. В общем, я уже не верю, что его задушат. Да и в мире вокруг Украины и вообще как-то безотносительно к ней идут какие-то странные процессы, напоминающие мне начало глобального развала взаимосвязей. Старых взаимосвязей. И как-то все так удачненько для России… В общем мой прогноз: до конца года ситуация в Украине стабилизируется, будет новое государство Новороссия. От украины останется небольшой западный кусок. Новороссию Россия присоединять не будет, это не выгодно — очевидно. По крайней мере в ближайшей перспективе.
А путинские аналитики потому и сдают Донбасс потому что удержать его не получается, без введения армии.Да получается, в том-то и дело, что получается. Потому и сделал такой демонстративный шаг — отозвал право ввода войск.
Из за этого и теракты начались. Запугивание мирного населения. Любой ценой задержать разгром.Э… у меня разрыв шаблона. Все это происходит со стороны украинцев. И причем тут Путин?
Я это от Вас слышу каждую неделю: вот-вот режим путинский рухнет и т.п.
Так что мы петь будем?)
И, все-таки, Вы не ответили на мой вопрос: что будет в стране, если не станет путина?
Так что мы петь будем?)
И, все-таки, Вы не ответили на мой вопрос: что будет в стране, если не станет путина?
И, все-таки, Вы не ответили на мой вопрос: что будет в стране, если не станет путина?Я уже ответил. Ничего не произойдет. На трон возведут новго царя из своих. Кадыров нарисует на своей майке нового Преза, который за это будет ему возить чемоданы денег. И страна будет гнить дальше. Открою вам маленький секрет. Путин не незаменим. В России больше 100 млн чел.
банально, к сожалению.
Кто Вам лично больше симпатичен из нынешних политиков или просто известных личностей, которых Вы приняли бы со спокойной душой на посту президента?
Кто Вам лично больше симпатичен из нынешних политиков или просто известных личностей, которых Вы приняли бы со спокойной душой на посту президента?
банально, к сожалению.А вы чего ожидали? Что я напишу, что страна без Путина не проживет и дня?
У меня мама помню плакала, когда Брежнев помер. И ничего заменили на следующего вождя и жили дальше.
Кто Вам лично больше симпатиченНавальный, Немцов, Илларионов, Каспаров,…
У меня большой список.
Вы уж простите, но Ваш список… Это же очередные *ющенки*. Вот они придут к власти: кто, как вы считаете, будет контролировать нашу с Вами страну?
Или эти *политики* независимы?
Или эти *политики* независимы?
я, если честно, обалдел от Ваших таких вот слов.
Понимаете ли: эти люди стояли у власти именно в тот период, когда страна харкала кровью от беспредела и нищеты. Период помните? мы с Вами уже о том периоде разговаривали.
Хорошо, пришел к власти немцов, первые его шаги какие будут? Поставить лояльных друзей на хорошие должности. Потом отдать курилы, кавказ отделить и так дале.
Это НЕ патриоты. Это люди, жаждущие денег, не боле.
И про их детей и счета Вы меня повеселили:-)
Понимаете ли: эти люди стояли у власти именно в тот период, когда страна харкала кровью от беспредела и нищеты. Период помните? мы с Вами уже о том периоде разговаривали.
Хорошо, пришел к власти немцов, первые его шаги какие будут? Поставить лояльных друзей на хорошие должности. Потом отдать курилы, кавказ отделить и так дале.
Это НЕ патриоты. Это люди, жаждущие денег, не боле.
И про их детей и счета Вы меня повеселили:-)
До этого момента я вас даже с интересом читала. Думала, вот пойму, наконец, что движет этим «странником». Ну, не мазохист же он, в самом деле, если снова и снова появляется здесь, зная, что кроме минусов ничего не светит.
Независимы??!!! Не воры??!!!
Могла бы кое-что вам интересное рассказать, но не буду, впустую. Мы видим только то, что способны на данный момент увидеть. Другими словами, свой собственный мир, отраженный в мире внешнем. Разорвать отпечатанные в сознании шаблоны-установки можно, но сложно и только при условии, что ты готов выйти из привычных стереотипов. Но, как говорится, все течет, все изменяется. Года три, говорите, осталось у России. С удовольствием послушаю вас даже раньше, скажем через три месяца…
Независимы??!!! Не воры??!!!
Могла бы кое-что вам интересное рассказать, но не буду, впустую. Мы видим только то, что способны на данный момент увидеть. Другими словами, свой собственный мир, отраженный в мире внешнем. Разорвать отпечатанные в сознании шаблоны-установки можно, но сложно и только при условии, что ты готов выйти из привычных стереотипов. Но, как говорится, все течет, все изменяется. Года три, говорите, осталось у России. С удовольствием послушаю вас даже раньше, скажем через три месяца…
Нормальный такой привел набор предателей и балаболов.
Саакашвили забыл включить в список, ну так, в качестве приглашенного гостя ;)
Саакашвили забыл включить в список, ну так, в качестве приглашенного гостя ;)
Т.е. тебя никак не смущает, что Немцов постоянно ходит в амбассад США в гости на чаёк, а Каспаров — гражданин США?
Т.е. эти люди, имеющие плотные связи с США, по твоему мнению, достойны быть президентами чуждой им страны — России?
Т.е. эти люди, имеющие плотные связи с США, по твоему мнению, достойны быть президентами чуждой им страны — России?
В кои то веки, разумные вещи написали. В которых кстати нет ничего плохого, и которых нечего стыдится. Впрочем, думаю в одном вы не правы. вот в этом.
Что же насчёт
Тоже самое можно было бы отнести к киевскому майдану, к боевикам в Сирии (врочем они и так уже сдуваются) и Ливии (без поддержки извне и всяческих бесполётных зон с ними бы быстро разобрались)…
большая часть населения их не поддерживает
Что же насчёт
Без поддержки сепаратисты сдуются в течении пары недель.то это можно отнести не только к ополченцам Донбасса и Луганска.
Тоже самое можно было бы отнести к киевскому майдану, к боевикам в Сирии (врочем они и так уже сдуваются) и Ливии (без поддержки извне и всяческих бесполётных зон с ними бы быстро разобрались)…
Тоже самое можно было бы отнести к киевскому майдануБредите.
, к боевикам в Сирии (врочем они и так уже сдуваются)бредите
Сколько там Хомс и Алеппо Асад зачищает? год? Два?
Ключевая разница между пророссийскими сепаратистами. У Асада невысокая поддержка среди населения.
Ни разу не аргумент :)Тоже самое можно было бы отнести к киевскому майдануБредите.
Сколько там Хомс и Алеппо Асад зачищает? год? Два?fStrange, алло, Хомс уже взят, проснитесь! Добро пожаловать в реальный мир! :D
Алеппо уже частично в руках Асада… У боевиков мало что осталось :) Скоро их совсем раздавят…
Это при том, что их подпитывали извне...:)
У Асада невысокая поддержка среди населения.Хаха.А сколько там за него проголосовало, вы не в курсе?
Хаха.А сколько там за него проголосовало, вы не в курсе?Столько же сколько в Крыму и Донбасе. Не было выборов. Была имитация.
Столько же сколько в Крыму и ДонбасеЭтого недостаточно? :) Кстати, по Донбассу и тамошний референдум можете уточнить у firevoodo…
P.S. Кстати, вспомнил… В вашем мирке и у Путина невысокая поддержка населения…
По крайней мере такой была на момент выборов 2012 года…
Согласен.
Правильно так —
Правильно так —
4. Без поддержки сепаратисты сдуются в течении пары недель. Их мало, но их поддерживает большая часть населения.Хунте хана!
И с разрушением инфраструктуры их становится всё больше.
Первый раз fstrangera плюсанул. :)
Может ведь разумно отвечать! :)
А то всё ла ла ла. Путин мой герой. :)
Может ведь разумно отвечать! :)
А то всё ла ла ла. Путин мой герой. :)
Я вот конкретно один. И говорю за конкретно свои посты. Поверхностностное суждение не может быть убедительным. Это больше похоже на троллинг.
Тем более, что в некоторых вещах вы сами заблуждаетесь. Вы не хотите выявить свои ошибки?
Тем более, что в некоторых вещах вы сами заблуждаетесь. Вы не хотите выявить свои ошибки?
1. А зачем отделяются? Что им не нравится в Украине?
2. Эта цель краткосрочная и появилась у Путина появилась после майдана, чтобы не позволить всей Украине стать прозападной? Или же глобальная и вступление Украины в Евросоюз тоже было частью плана Путина?
От кого буферная зона? Вы считаете что если ПРО появится под Киевом а не под Луганском то это будет внешнеполитическая победа? По-моему нет.
Если цель — именно создание буферной зоны, то почему в Новороссию не были введены войска одновременно с Крымом? Сидел бы сейчас и с буфером и с рейтингом over 90%, а вместо этого получил падающий рейтинг и непонятную ситуацию на границе. С санциями, конечно, пришлось бы разобраться, но все равно остался бы в плюсе.
Я сам не совсем согласен в политике Путина, но не считаю что он идиот и враг себе.
2. Эта цель краткосрочная и появилась у Путина появилась после майдана, чтобы не позволить всей Украине стать прозападной? Или же глобальная и вступление Украины в Евросоюз тоже было частью плана Путина?
От кого буферная зона? Вы считаете что если ПРО появится под Киевом а не под Луганском то это будет внешнеполитическая победа? По-моему нет.
Если цель — именно создание буферной зоны, то почему в Новороссию не были введены войска одновременно с Крымом? Сидел бы сейчас и с буфером и с рейтингом over 90%, а вместо этого получил падающий рейтинг и непонятную ситуацию на границе. С санциями, конечно, пришлось бы разобраться, но все равно остался бы в плюсе.
Я сам не совсем согласен в политике Путина, но не считаю что он идиот и враг себе.
1. А зачем отделяются? Что им не нравится в Украине?Там разные группы. Есть просто идиоты, одураченные пропагандой. Спросите у firevodo к примеру, зачем он хочет отделяться
Есть платные наемники. Зачем российский гражданин Бородай, ныне премьер ДНР хочет отделяться?
Какая разница? Отделяться хочет меньшинство.
От кого буферная зона?От Европы. Если из Украины получится Европа, а так и будет, то это сильно пошатнет трон ибо Украина этнически близкая страна, в отличие от Финляндии к примеру.
Если цель — именно создание буферной зоны, то почему в Новороссию не были введены войска одновременно с Крымом?Потому что был риск получить войну с НАТО, да и потерять союзников. Беларусь, Казахстан. Там тоже есть русскоязычное население. Где гарантия что Путин не двинет войска на них?
Поэтому Путин отхватил кусок какой мог, а из других кусков пытается слепить буфер. Вы не забывайте, что первоначально Путин хотел удержать трон Януковича, любой ценой. Даже кредит гигантский давал. Цели менялись по мере изменения ситуации.
Не забывайте и о том, что на Донбассе в отличие от Крыма нет военных баз. И появление российских войск там никак не обосновать.
А кто обеспечивал людей на Майдане (площадка, звук, свет, электричество, артисты, палатки, питание, форма, агитационный материал, средства связи, планы штурма и нападений, и другое)?
Сами по себе как-то вдруг случайно чего-то?
Сами по себе как-то вдруг случайно чего-то?
Я допускаю что некоторые лидеры ДНЛ не так просты как кажутся. Но если основной причиной было именно заблуждение, почему не было попыток договориться? Можно было просто объяснить людям как хорошо им будет в новой Украине, но почему-то был выбран именно силовой метод. В итоге люди начали думать что их благополучие не является целью новой власти.
Буфер чтобы люди не узнали, что на самом деле стало с Украиной? Так тут не буфер нужен, а железный занавес.
К тому же это все далеко не близкая перспектива, минимум 3-5 лет, наше правительство не мыслит такими горизонтами.
К тому же у нас на границе есть страна этнически русская а выглядит как европейская — Белорусь. Даже некоторая зависть присутствует, однако трон как-то не сильно шатается. Малореалистичная версия.
Буфер чтобы люди не узнали, что на самом деле стало с Украиной? Так тут не буфер нужен, а железный занавес.
К тому же это все далеко не близкая перспектива, минимум 3-5 лет, наше правительство не мыслит такими горизонтами.
К тому же у нас на границе есть страна этнически русская а выглядит как европейская — Белорусь. Даже некоторая зависть присутствует, однако трон как-то не сильно шатается. Малореалистичная версия.
на Донбассе в отличие от Крыма нет военных базВы считаете что Там это кого-то волнует? Риск минимальный — защитить основные переправы вдоль Днепра, провести референдум, организовать самооборону, признать новое государство и свалить. Время было подходящее.
Но если основной причиной было именно заблуждение, почему не было попыток договориться?С кем договариваться, с кучкой сепаратистов захвативших ОГА и заявивших о том, что они новая легитимная власть?
Договариваться с гражданином РФ Бородаем о том что делать в своей стране?
Договариваться можно было бы если бы они значимую часть населения представляли бы.
Время было подходящее.Не было подходящего времени. Вы забыли как все просиходило. На момент взятия Крыма на Донбасе ничего не происходило. Путин не смог бы обосновать введение войск. Для начала ему нужны были именнно ДНР, ЛНР, вооруженное противостояние и референдум. Чтобы иметь возможность ввести войска под поводом защиты русскоязычного населения.
Классический судетский сценарий. Там чешских немцев потребовалось Гитлеру защитить.
Но потом вводить войска уже стало поздно.
И в ход пошел проверенный на Грузии план Б. Превращение Донбаса в ЮО и Абхазию.
Только и план Б не выгорит. Украина сильнее Грузии, а на Донбассе нет этнического противостояния, хоть его и очень пытались запустить.
С кем договариваться, с кучкой сепаратистов захвативших ОГАВ идеале не стоило доводить до захвата ОГА. Ну а с Бородаем почему нельзя было договариваться? Он тогда еще не был кровавым террористом.
Договариваться можно было бы если бы они значимую часть населения представляли бы.Давайте не будем строить суждения на субъективных оценках. Доказать это невозможно. Они представляют некоторую часть населения.
А Абхазия от кого буфер? Грузия в Евросоюз вроде не вступает.
Ну а с Бородаем почему нельзя было договариваться? Он тогда еще не был кровавым террористом.Он
а) гражданин России и по определению не может представлять граждан Украины.
б) никем не выбран.
А Абхазия от кого буфер? Грузия в Евросоюз вроде не вступает.Неважно вступает она или нет. Важно то что Грузия сейчас по отношению к правам граждан более Европа чем Россия.
Общая граница при безвизовом проходе + близкая культура = неизбежный обмен идеями, мыслями. Это очень сильно косит пропаганду.
Тоталитарное государство должно либо иметь железный занавес, либо граничить только с другими тоталитарными государствами. Иначе ему не устоять.
гражданин России и по определению не может представлять граждан Украины.А нового президента нельзя выбирать пока не закончились полномочия старого. На Украине время чудес — там все можно. Ну а раз не хотят договариваться, то заслуженно получили то к чему шли.
Про железный занавес — сказки какие-то. Интернет стер все границы.
А нового президента нельзя выбирать пока не закончились полномочия старогоСтарый президент сбежал и прекратил исполнять свои обязанности. И снят соотвествующим указом действующего Парламента. Но это не главное.
Важно то что новый През избран. В отличие от всех эти Губаревых, Бородаев, Пономаревых, Стрелковых,…
:-)
* а где ТЫ был 19-го августа 1991 года???*
Помните, после тех событий тоже такие вопросы частенько на полном серьезе задавали:-)
* а где ТЫ был 19-го августа 1991 года???*
Помните, после тех событий тоже такие вопросы частенько на полном серьезе задавали:-)
Я во дворе в войнушку играл, с брызгалкой из бутылки «Белизны» и половины ручки.
Счастливые времена были )
Счастливые времена были )
А я как раз женился) Утром после, так сказать, рачной (именно рачной, а не брачной — потому что устали на свадьбе так, что до свадебной постели доползли раком) ночи, мне звонит батя и рассказывает про какой-то путч, переворот и так дале.
Через день меня в военкомат вызвали и начали трясти бумажками, угрожая всякой фигней, а вот что хотели, я так и не понял.
Дело в том, что в той бригаде, где я имел честь служить, было такое понятие *президентская рота*, то бишь: лучшие специалисты с разных подразделений в *час П* формируются отдельную роту (группы первой очереди) и пинками и овсяными печеньками заманиваются куда-то, куда никто не знает, кроме президента — прямое подчинение. Как я понял, что даже Генштаб, наш прямой начальник по специализации, не мог влиять на эту вот шайку спецов :-) Так на Фарос вылетела наша и еще одна аналогичная президентская рота с Марьиной Горки (ныне бригада спецназа Белорусии).
Был бардак и никто не мог понять: кому, блин, подчиняться.
Извините за пространный оффтоп:-)
Через день меня в военкомат вызвали и начали трясти бумажками, угрожая всякой фигней, а вот что хотели, я так и не понял.
Дело в том, что в той бригаде, где я имел честь служить, было такое понятие *президентская рота*, то бишь: лучшие специалисты с разных подразделений в *час П* формируются отдельную роту (группы первой очереди) и пинками и овсяными печеньками заманиваются куда-то, куда никто не знает, кроме президента — прямое подчинение. Как я понял, что даже Генштаб, наш прямой начальник по специализации, не мог влиять на эту вот шайку спецов :-) Так на Фарос вылетела наша и еще одна аналогичная президентская рота с Марьиной Горки (ныне бригада спецназа Белорусии).
Был бардак и никто не мог понять: кому, блин, подчиняться.
Извините за пространный оффтоп:-)
У нас не только Киселев. Любое общение на русском зомбирует. Вот пример, правосек из Ивано-Франковска побывал в Луганске и они его там зомбировали!
примерно такой же диалог был между моим братом и его другом детства. Только более агрессивным, причем со стороны его друга. Было ощущение у моего брата, будто он лично оттяпал Крым у его друга )))
И вообще тему аля майдан и т.п. завел его друг. Мой брат просто как и раньше позвонил по скайпу узнать как дела, как семья и не затрагивал украинскую тему. Кстати сестра этого друга, моя одноклассница, со своим братом по разные стороны баррикады. Она была за Беркут!
Я вот недавно разговаривал со своими знакомыми с Днепропетровска и мы даже ни на секунду не обмолвились по Украине. Знакомые ездили отдыхать в феврале в Мексику и мы только об их отдыхе всё и говорили.
И вообще тему аля майдан и т.п. завел его друг. Мой брат просто как и раньше позвонил по скайпу узнать как дела, как семья и не затрагивал украинскую тему. Кстати сестра этого друга, моя одноклассница, со своим братом по разные стороны баррикады. Она была за Беркут!
Я вот недавно разговаривал со своими знакомыми с Днепропетровска и мы даже ни на секунду не обмолвились по Украине. Знакомые ездили отдыхать в феврале в Мексику и мы только об их отдыхе всё и говорили.
Хехе. Почувствуйте себя в шкуре либерастов поганых, которым постоянно приходится общаться с зомбированными быдлоящиком. Оцените как это выглядит со стороны :)
Реакция перепуганного человека, скорее свидетельствует о состоянии стресса, чем о «майданутости» или некой идеологической позиции.
1. Разговор про квартиру, как мотив к «войне против украинцев», причем в разных контекстах.
Сначала речь о ее «получении» в качестве награды из рук сатрапа, а второй, в другой части диалога, «о захвате», причем ее собственного жилья?!
2. Странные, ни как не обоснованные доказательствами, утверждения/предположения, что собеседник «всю жизнь воевал, чтоб теперь захватить Украину» и что он «получает удовольствие от убийства украинцев».
Возможно, это лишь часть разговора, имевшего определенный контекс или предысторию, здесь не приведенные, но из этой части можно прийти только к выводу о кипящем эмоциональном градусе, тревоге с определенной долей истерики.
Вообще в таком состоянии имхо лучше уйти от этой темы, чтоб сохранить личные отношения, которые восстановить часто сложнее межгосударственных, а это имхо самое разрушительное следствие всего этого массового сумасшествия.
Тем более в таком состоянии, ни объяснить свою позицию, ни выслушать визави уже невозможно, и любой спор перейдет в взаимные упреки и обвинения, причем совершенно контрпродуктивные.
Сначала речь о ее «получении» в качестве награды из рук сатрапа, а второй, в другой части диалога, «о захвате», причем ее собственного жилья?!
2. Странные, ни как не обоснованные доказательствами, утверждения/предположения, что собеседник «всю жизнь воевал, чтоб теперь захватить Украину» и что он «получает удовольствие от убийства украинцев».
Возможно, это лишь часть разговора, имевшего определенный контекс или предысторию, здесь не приведенные, но из этой части можно прийти только к выводу о кипящем эмоциональном градусе, тревоге с определенной долей истерики.
Вообще в таком состоянии имхо лучше уйти от этой темы, чтоб сохранить личные отношения, которые восстановить часто сложнее межгосударственных, а это имхо самое разрушительное следствие всего этого массового сумасшествия.
Тем более в таком состоянии, ни объяснить свою позицию, ни выслушать визави уже невозможно, и любой спор перейдет в взаимные упреки и обвинения, причем совершенно контрпродуктивные.
Нет, это именно прямой разговор, который начался и кончился теми фразами, что я выложил.
Единственное: я убрал её слова (две фразы) связанные с моей прямой работой — это, думаю, никому не интересно:-)
Единственное: я убрал её слова (две фразы) связанные с моей прямой работой — это, думаю, никому не интересно:-)
Охотно (скорее с приставкой «не») верю с учетом разборок среди тамошних родственников жены по поводу Крыма, дошедших уже до личной неприязни.
Особенно доставило, когда одесская бабка жены обвинила свою сестру, всю жизнь прожившую в России с мужем военным (причем уже 15 лет, как обе живут в Израиле) что она «подкуплена путинской пенсией»! (Украина, в отличие от РФ, пенсий за своими пределами не платит) Обе естественно ретранслируют тот агитпроп, который смотрят.
То ли ожидать от человека, ощущающего себя в осажденной крепости (под культивируемым страхом оккупации, ограбления, лишения жилья и изнасилования и т.д. ...), пребывающей в медиа эфире постоянных сводок с фронтов, сообщений о жертах, военного лексикона и страшных слухов вокруг на фоне концентрата из цитат всяких Жириков, Дугиных и подобных, «зовущих к мечу» (причем сами они и их дети тяжелее вилки ничего не поднимали).
Тем более когда вокруг реально происходит то, во что даже наркотизированный мозг не мог бы поверить еще лет 10 назад… ;(
Особенно доставило, когда одесская бабка жены обвинила свою сестру, всю жизнь прожившую в России с мужем военным (причем уже 15 лет, как обе живут в Израиле) что она «подкуплена путинской пенсией»! (Украина, в отличие от РФ, пенсий за своими пределами не платит) Обе естественно ретранслируют тот агитпроп, который смотрят.
То ли ожидать от человека, ощущающего себя в осажденной крепости (под культивируемым страхом оккупации, ограбления, лишения жилья и изнасилования и т.д. ...), пребывающей в медиа эфире постоянных сводок с фронтов, сообщений о жертах, военного лексикона и страшных слухов вокруг на фоне концентрата из цитат всяких Жириков, Дугиных и подобных, «зовущих к мечу» (причем сами они и их дети тяжелее вилки ничего не поднимали).
Тем более когда вокруг реально происходит то, во что даже наркотизированный мозг не мог бы поверить еще лет 10 назад… ;(
Таких разговоров я могу выложить вагон и маленькую тележку.
Только сегодня одна полуглупая мадам из Ташкента (там киселев тв процветает) сокрушалась о моей недавно взятой квартире в центре Киева.
У вас мол там Киев разрушен.
Переубедить даже не пытался…
Только сегодня одна полуглупая мадам из Ташкента (там киселев тв процветает) сокрушалась о моей недавно взятой квартире в центре Киева.
У вас мол там Киев разрушен.
Переубедить даже не пытался…
Ну, каждому своё.
У Вас цензор и всякие там чинуши с погонами орут о сотнях задержанных *шпиёнах* гру и фсб, Так что ж не показывают и не дают ФИЛ+? Между собой играют в игру * я тебя наебу и ты меня и денег срубим*? (за мат прошу прощения.
Дело в том, что, если принимают спеца, определяют его по каким-то документам гру (!!??? — вот спец будет их с собой таскать или под пытками скажет? Легенды в голову вбиваются у спецов настолько сильно, что он сам начинает верить в то, что он не снайп, а инженер-монтажник. Это я вам серьезно говорю: выбить из спеца признание, что он сотрудник — практически невозможно. Никак, даже пентоталом натрия. К примеру ( чем я горжусь) я даже могу обмануть голимый и понторезный детектор лжи), то его личные данные, минимум ФИО дадут возможность не очень сложной проверки: есть такой в структуре или нет.
Если такого не значится, то опять прогнали показушное фуфло.
Кстати, в первую чеченскую этим грешили некие структуры, которым очень хотелось премиальных и т.п.: писали в отчетах что-то вроде *ушат помоев*. Но проверки показывали, что такого *васи* нет даже в базах, поэтому им показывали дулю и иногда наказывали.
Так я к чему: если есть задержанные спецы наших серьезных структур, но нет их личных данных, то это фуфло.
Врут все — не отрицаю. Но врать-то нужно умеючи.
Информационная война.
У Вас цензор и всякие там чинуши с погонами орут о сотнях задержанных *шпиёнах* гру и фсб, Так что ж не показывают и не дают ФИЛ+? Между собой играют в игру * я тебя наебу и ты меня и денег срубим*? (за мат прошу прощения.
Дело в том, что, если принимают спеца, определяют его по каким-то документам гру (!!??? — вот спец будет их с собой таскать или под пытками скажет? Легенды в голову вбиваются у спецов настолько сильно, что он сам начинает верить в то, что он не снайп, а инженер-монтажник. Это я вам серьезно говорю: выбить из спеца признание, что он сотрудник — практически невозможно. Никак, даже пентоталом натрия. К примеру ( чем я горжусь) я даже могу обмануть голимый и понторезный детектор лжи), то его личные данные, минимум ФИО дадут возможность не очень сложной проверки: есть такой в структуре или нет.
Если такого не значится, то опять прогнали показушное фуфло.
Кстати, в первую чеченскую этим грешили некие структуры, которым очень хотелось премиальных и т.п.: писали в отчетах что-то вроде *ушат помоев*. Но проверки показывали, что такого *васи* нет даже в базах, поэтому им показывали дулю и иногда наказывали.
Так я к чему: если есть задержанные спецы наших серьезных структур, но нет их личных данных, то это фуфло.
Врут все — не отрицаю. Но врать-то нужно умеючи.
Информационная война.
Дело в том, что, если принимают спеца, определяют его по каким-то документам гру (!!??? — вот спец будет их с собой таскать или под пытками скажет? Легенды в голову вбиваются у спецов настолько сильно, что он сам начинает верить в то, что он не снайп, а инженер-монтажник. Это я вам серьезно говорю: выбить из спеца признание, что он сотрудник — практически невозможно. Никак, даже пентоталом натрия. К примеру ( чем я горжусь) я даже могу обмануть голимый и понторезный детектор лжи), то его личные данные, минимум ФИО дадут возможность не очень сложной проверки: есть такой в структуре или нет.
Да ладно, какой там пентанол натрия:)))?
Выведать и выпытать можно все что угодно и у кого угодно, не бывает хороших шпионов, бывают плохие палачи.
У каждого свой болевой порог и личный «кабинет страха». То что смешно для меня, будет диким ужасом для вас, и наоборот.
Заканчивается все тем, что подопытный сам бежит за тобой на коленях и в соплях, и слезах рассказывает все что надо и не надо.
Я немного связан по работе с психологией страха и стресса (не с пытками и допросом конечно, к этому отношение не имею)
И не надо никаких паспортов и удостоверений ГРУ или чего то еще.
Очень легко определить местожительство человека ( Бордюр или бровку назвал поребриком или Ужгород назвал ужгОРодом при допросе), принадлежность к войскам спец назначения ( по оружию, манере держать оружие, манера отдачи команд итд)
Расскажу Вам маленький секрет, как определить стрелка советской-российской армии от иной: при стрельбе стоя локоть горизонтально, а не к себе)
Обратите внимание:-)
Обратите внимание:-)
Еще.
Понимаешь ли, друг мой, дело не в киселеве или в шустере (кстати, который воевал против нас в афгане), дело в том, что нет непредвзятых СМИ.
Понимаешь ли, друг мой, дело не в киселеве или в шустере (кстати, который воевал против нас в афгане), дело в том, что нет непредвзятых СМИ.
Дело не в том что нет непредвзятых СМИ, а в уровне предвзятости.
Хотите пример, да пожалуйста.
После начала Майдана найдите мне хоть одну положительную новость про Украину на этом ресурсе:)))
Хотите пример, да пожалуйста.
После начала Майдана найдите мне хоть одну положительную новость про Украину на этом ресурсе:)))
Да медиа во всем этом играют страшную роль, уже не просто усилителя, но и источника противостояния.
Реальная картина их не интересует, тем более, чтоб твой товар купили, надо чтоб тебя услышали, обратили внимание из общего ряда, как на восточном рынке! Вот тут и «приукрашивают», чтоб было подрамотичнее и по кровавее, втаскивают в кадр каких-то неадекватов и т.д. Заводят народ еще сильнее, тем более, что советское поколение привыкло верить «в газете написано». Причем я спецом посмотрел и Киселева с Соловьевым и Шустера с громодянским ТВ, мову я трохи разумею, точнее ЮВ суржик, так как часто бывал там в детстве.
Это — близнецы-братья и разницы по сути никакой! Ну может украинские агитаторы менее профи и более провинциальны.
Да и о чем может идти речь, когда весь медиафир, как и все остальное, принадлежит олигархам, занимающим позицию в конфликте и имеющих свои личные интересы?
Причем запудрены мозги у всех, кто участвует в сеансах и принимает теле-радио сигналы.
На днях болтал с выходцем из Донецка.
Двоюродная сестра оттуда привезла ребенка к дедам на летние каникулы и улетела обратно. То есть уехать/приехать можно спокойно, а не то, что говорят?!
Они даже от нее не поняли, что там происходит и «за кого» они?
Все работает, ни кто не бежит, ну где-то кто-то в кого-то стреляет, но им как-то пофик. Муж единственно на своем джипе не ездит (боится экспроприации, опять же по слухам), в остальном все как прежде.
Материт всех, «гопоту-ополченцев», «нахлебников-бандеровцев», «киевских-мудаков» ни на что не способных, Путина, Запад.
Об отъезде даже при этом и не думают.
Сказала им, выкиньте этот ящик или смотрите сериалы. Все.
Вот это наверное самое правильное.
Реальная картина их не интересует, тем более, чтоб твой товар купили, надо чтоб тебя услышали, обратили внимание из общего ряда, как на восточном рынке! Вот тут и «приукрашивают», чтоб было подрамотичнее и по кровавее, втаскивают в кадр каких-то неадекватов и т.д. Заводят народ еще сильнее, тем более, что советское поколение привыкло верить «в газете написано». Причем я спецом посмотрел и Киселева с Соловьевым и Шустера с громодянским ТВ, мову я трохи разумею, точнее ЮВ суржик, так как часто бывал там в детстве.
Это — близнецы-братья и разницы по сути никакой! Ну может украинские агитаторы менее профи и более провинциальны.
Да и о чем может идти речь, когда весь медиафир, как и все остальное, принадлежит олигархам, занимающим позицию в конфликте и имеющих свои личные интересы?
Причем запудрены мозги у всех, кто участвует в сеансах и принимает теле-радио сигналы.
На днях болтал с выходцем из Донецка.
Двоюродная сестра оттуда привезла ребенка к дедам на летние каникулы и улетела обратно. То есть уехать/приехать можно спокойно, а не то, что говорят?!
Они даже от нее не поняли, что там происходит и «за кого» они?
Все работает, ни кто не бежит, ну где-то кто-то в кого-то стреляет, но им как-то пофик. Муж единственно на своем джипе не ездит (боится экспроприации, опять же по слухам), в остальном все как прежде.
Материт всех, «гопоту-ополченцев», «нахлебников-бандеровцев», «киевских-мудаков» ни на что не способных, Путина, Запад.
Об отъезде даже при этом и не думают.
Сказала им, выкиньте этот ящик или смотрите сериалы. Все.
Вот это наверное самое правильное.
у человека парранойя. Ему вдолбили в голову, что у него что-то будет отбирать Россия, отбирать «его прелесть»
разскажите мне кто такое кисилев.Все, что я знаю про этого чело — что у него то ли лысая башка, то ли предельно короткий ежик.Мельком видел передачу, где рассказывали про него — он там рыбу с лодки ловил. Все. На этом мои познания о нем заканчиваются. Даже имени отчества не знаю.
Я просто телевизор ВООБЩЕ не смотрю.
ЗЫ. А вот от постов свидомофилов остается ощущение, что смотрите ящик 25 часов в сутки, причем этого кисилева по 10 раз на дню.
Я просто телевизор ВООБЩЕ не смотрю.
ЗЫ. А вот от постов свидомофилов остается ощущение, что смотрите ящик 25 часов в сутки, причем этого кисилева по 10 раз на дню.
Да ладно кокетничать:)))))Готов поддержать vmizh… Я, конечно, знаю кто такой Киселев, но чем он так страшен, я узнаю в основном от украинцев и наших либералов. Не видел ни одной его передачи :) И не планирую-ибо неинтересно. Но вам, украинцам, видать он поинтереснее будет… Вы точно больше меня знаете, о чём он говорит…
P.S. Вообще рекомендую всем-исключить из просмотра на тв новости и политические передачи… Да и вообще любые ток-шоу…
Киселев — это имя нарицательное и собирательный образ. Символизирует ложь и массовое зомбирование хомячка диванного.
НТВ, 24 новости, RT, а так же многочисленные интернет ресурсы, включая этот ничем не отличаются от первого канала.
НТВ, 24 новости, RT, а так же многочисленные интернет ресурсы, включая этот ничем не отличаются от первого канала.
Вас таким же образом зомбируют… И судя по моей знакомой киевлянке еще сильней…
И в последних наших диалогах именно с её стороны шла агрессия, я же как мог, вообще старался уклонится от политических тем… Не получилось…
Еще раз напомню, что был вопрос «За что вы на ненавидите? За то что мы хотим стать свободными?»-т.е. полная промытость мозгов… На прощание отправил ей опрос, согласно которому, на тот момент россияне всё таки скорее положительно относились к украинцам…
И судя по сообщениям россиян на этой площадки-мой случай не уникален… В обычном общении агрессия — идёт с вашей стороны… А вот еще… У знакомой моей матери племянница в Харькове… На вопрос типа «как там вы», был ответ что то типа «Все в напряжении… Ждём когда Путин прилетит нас бомбить...»
Вот теперь и djamix… А вы говорите Киселев ТВ…
И в последних наших диалогах именно с её стороны шла агрессия, я же как мог, вообще старался уклонится от политических тем… Не получилось…
Еще раз напомню, что был вопрос «За что вы на ненавидите? За то что мы хотим стать свободными?»-т.е. полная промытость мозгов… На прощание отправил ей опрос, согласно которому, на тот момент россияне всё таки скорее положительно относились к украинцам…
И судя по сообщениям россиян на этой площадки-мой случай не уникален… В обычном общении агрессия — идёт с вашей стороны… А вот еще… У знакомой моей матери племянница в Харькове… На вопрос типа «как там вы», был ответ что то типа «Все в напряжении… Ждём когда Путин прилетит нас бомбить...»
Вот теперь и djamix… А вы говорите Киселев ТВ…
Ну и? Что вы этим хотели сказать?
Кстати, вот взять хотя бы это
Это у вас там-москаляку на гиляку, москалив на ножи, и кто не скачет-тот москаль. У нас подобного близко нет… Ну и кто разжигает, кто более зомбирован?
Давно уже жду от вас (не вас лично-украинцев) того, о чём в статье
Кстати, вот взять хотя бы это
Помните, здравый смысл и четкая логика — самое разрушительное оружие против зомбированияНо почему то часто, украинцы которые вступают с нами в дискуссию, об этом забывают и начинают истерить… Ну примеры в этой ветке уже были… Это у вас в голове (не у вас лично) образ врага… Это вы истерите… Значит вы и зобмированы больше.
Это у вас там-москаляку на гиляку, москалив на ножи, и кто не скачет-тот москаль. У нас подобного близко нет… Ну и кто разжигает, кто более зомбирован?
Давно уже жду от вас (не вас лично-украинцев) того, о чём в статье
здравый смысл и четкая логика — самое разрушительное оружие против зомбированияНу а про то, как на открытии паралимпиады, когда на стдаионе появилась ваша спортсменка и стадион разразился аплодисментами встал-я уж молчу…
Но почему то часто, украинцы которые вступают с нами в дискуссию, об этом забывают и начинают истерить… Ну примеры в этой ветке уже были… Это у вас в голове (не у вас лично) образ врага… Это вы истерите… Значит вы и зобмированы больше.
Это у вас там-москаляку на гиляку, москалив на ножи, и кто не скачет-тот москаль. У нас подобного близко нет… Ну и кто разжигает, кто более зомбирован?
Давно уже жду от вас (не вас лично-украинцев) того, о чём в статье
Вы все время забываете, что это ваша страна ввела свои войска на территорию Украины, а не наоборот. Вам то что истерить?
И тем не менее, вы истерите да еще как ( не вы лично, а остальные персонажи), такое впечатление что вы первый день на этом ресурсе:))))
Вы все время забываете, что это ваша страна ввела свои войска на территорию Украины, а не наоборот.Выражайтесь точнее… Я конечно могу попытаться домыслить, и потом возразить своим домыслам… Что вы имели ввиду-события в Крыму или на Юго Востоке? Если в Крыму-то там наши войска были… А ЮВ-их нет… Уточните плиз…
Наверное вы все же имели ввиду крымские события… Да, я понимаю, это больно когда твою страну дербанят. Сам через это прошел и могу понять… Но по любому это всего лишь эмоции… Ибо, ни один нормальный человек, думаю не пожелал бы крымчанам пройти через ужасы АТО…
И тем не менее, вы истерите да еще как ( не вы лично, а остальные персонажи), такое впечатление что вы первый день на этом ресурсе:))))Могу и вам кинуть ссылку на тот опрос, что кинул подруги… И опять вспомнить открытие паралимпиады… А то, что здесь истерят… Сейчас вижу истерят в основном на тему «Путенслил»… Но это от стыда за возможное предательство (коих у России было много при Ельцине)… И от понимание того, что слив Новороссии, будет означать, что скоро весь ваш этот майдан придёт к нам… А помнится, когда тут были ролики с украинскими военными в Крыму, большинство тут выразило им сочувствие и респект, за то, что стояли до конца…
Выражайтесь точнее… Я конечно могу попытаться домыслить, и потом возразить своим домыслам… Что вы имели ввиду-события в Крыму или на Юго Востоке? Если в Крыму-то там наши войска были… А ЮВ-их нет… Уточните плиз…
Наверное вы все же имели ввиду крымские события… Да, я понимаю, это больно когда твою страну дербанят. Сам через это прошел и могу понять… Но по любому это всего лишь эмоции… Ибо, ни один нормальный человек, думаю не пожелал бы крымчанам пройти через ужасы АТО
Я имел ввиду и Крым, и Юго-Восток.
Считаю сто войска присутствуют на юго-востоке, по крайней мере спецназ в первые дни захвата помещений. Ссылку я не раз выкладывал.
Крымчане не прошли «через ужасы» АТО только потому что Украинские военные не стреляли, а не стреляли они только потому что рука не поднималась стрелять в «братьев», вчераших однокашников военных.
Как только пришло понимание, что это за «братья» заговорили пушки.
Вопрос по Крыму не закрыт и никогда не будет закрыт, жизнь штука длинная а Украина поднимается…
Считаю сто войска присутствуют на юго-востоке, по крайней мере спецназ в первые дни захвата помещений. Ссылку я не раз выкладывал.Сомневаюсь в спецназе, ибо если б были пруфы, это было бы уже на уровне международном и конкретные предьявы… Но не отрицаю, что помощь каким то образом ополченцам оказывается…
Крымчане не прошли «через ужасы» АТО только потому что Украинские военные не стреляли, а не стреляли они только потому что рука не поднималась стрелять в «братьев», вчераших однокашников военных.Так вобщем то и было задумано… Без стрельбы… Я думаю, что от этого всем лучше-и военным с обеих сторон, и крымчанам… Моя знакомая кстати мне писала, что «ваши войска провоцируют наши на открытие огня, что б дать повод развязать войну»… О как… Это к вопросу о зомбированности…
Кстати, один ваш бывший военный из Крыма рассказывал, что они с россиянами договорились, если что-стрелять поверх голов и врукопашную…
Вопрос по Крыму не закрыт и никогда не будет закрыт, жизнь штука длинная а Украина поднимается…Думаю есть один важный фактор. Сами крымчане… Если они не захотят, то… совсем без шансов. Почему то ваши политики об этом забывают. Помните, в интервью феодосийский морпех говорил с обидой, что крымчане стали кричать им оккупанты?
А если население относится к войскам как к оккупантам-то тут, уж ничего не попишешь… Вы вот кстати рассуждаете, как потенциальные оккупант, уж простите мне этот мелкий троллинг… Может выглядит (этот троллинг) немного демагогично, но фишка в том, что главные тут — крымчане.
Я имел ввиду и Крым, и Юго-Восток.Исходный вопрос был в том, что ваши из за этого аггресивны по отношению к россиянам, да? Ну так вот-кричалки о которых я говорил выше-они стали кричаться ДО событий в Крымы… Скажите спасибо тем, кто всё это время взращивал русофобию…
Включая через изучение истории под определенным акцентом… В России вот украинофобия не культивируется…
Наши армейцы были в Крыму изначально. Никто и никого туда дополнительно не вводил.
ЮВ…
Ну, есть там и советники и добровольцы. Но Вы считаете, что такое неприемлемо?
В любом конфликте присутствуют заинтересованные стороны извне. Советники не означает, что этот человек бегает с СВД и *работает* по профилю. Советник есть человек, который помогает, не боле.
А добровольцы — это азбука в таких случаях.
ЮВ…
Ну, есть там и советники и добровольцы. Но Вы считаете, что такое неприемлемо?
В любом конфликте присутствуют заинтересованные стороны извне. Советники не означает, что этот человек бегает с СВД и *работает* по профилю. Советник есть человек, который помогает, не боле.
А добровольцы — это азбука в таких случаях.
Прочел статью еще более внимательно. Всего лишь методичка, тонкая демагогия...:)
Кстати, не в плане дискусси, а для себя… Спросил у русской вики про фашизм-слыхом не слыхивала про эти 30 критериев… Спросил гулю про эти 30 -в ссылки выпали вариации этой статьи… Хотелось просто поподробнее узнать-что за учёные, на каком основании, какие виды фашизма имели ввиду. Чисто для себя. Если у вас есть ссылка на исходный материал-буду признателен.
Лично для меня-фашизм это то, что былов Германии Гитлера, хотя мне указывали на то, что классический фашизм-это Муссолини. Но для людей бывшего СНГ ментальная связка, о которой я написал-это железобетон. То же что происходит в вашей Украине… Обьективно, там много чего безобразного происходит, но термин «фашизм» я б применял с осотрожностью. Тем более что в дискуссиях это часто некий ярлык, несущий непонятно что. Кстати, на ваших форумах, обвинений России в фашизме-полным полно. И слово Путлер-уже звучит как то обыденно… Так что с вашей стороны этих какашек полно… Может дальше больше чем с нашей…
Кстати, не в плане дискусси, а для себя… Спросил у русской вики про фашизм-слыхом не слыхивала про эти 30 критериев… Спросил гулю про эти 30 -в ссылки выпали вариации этой статьи… Хотелось просто поподробнее узнать-что за учёные, на каком основании, какие виды фашизма имели ввиду. Чисто для себя. Если у вас есть ссылка на исходный материал-буду признателен.
Лично для меня-фашизм это то, что былов Германии Гитлера, хотя мне указывали на то, что классический фашизм-это Муссолини. Но для людей бывшего СНГ ментальная связка, о которой я написал-это железобетон. То же что происходит в вашей Украине… Обьективно, там много чего безобразного происходит, но термин «фашизм» я б применял с осотрожностью. Тем более что в дискуссиях это часто некий ярлык, несущий непонятно что. Кстати, на ваших форумах, обвинений России в фашизме-полным полно. И слово Путлер-уже звучит как то обыденно… Так что с вашей стороны этих какашек полно… Может дальше больше чем с нашей…
К сожалению тронутых много появилось. Вернее, на фоне «революции» проявились все те скрытые «таланты». Лучше не дразнить и попытаться пожалеть таких людей. Спорить бесполезно. Это все равно что больного убеждать что он не Наполеон. Адекватных людей там тоже много, но они в основном молчат и в и-нете ахинею не разносят.
В целом Вы поступили верно… Для собеседников в подобных
пограничных состояниях психики необходим профессиональный собеседник: психолог или психиатр, но и обладая минимальными навыками оказания психологической помощи в стрессовых ситуациях можно оказать первую помощь и снизить боль утраты или чувство распада окружающего мира. Профессионально этим занимается медицина катастроф и психология катастроф.
источник: ollica.ru
источник: acmegroup.ru
Техники нерефлексивного слушания
источник: ollica.ru
источник: acmegroup.ruТехники нерефлексивного слушания
Нерефлексивное слушание является, по существу, простейшим приемом и состоит в умении внимательно молчать, не вмешиваясь в речь собеседника своими замечаниями. Подчас нерефлексивное слушание — наша единственная возможность, поскольку собеседник, особенно если он эмоционален, возбужден или испытывает трудности в формулировании своих мыслей, хочет, чтобы его услышали, и не интересуется нашими замечаниями. Такое восприятие можно назвать пассивным условно. Это активный процесс.
Метод нерефлексивного слушания — простой способ сохранения заинтересованности и внимания в процессе устного общения.
Нерефлексивное слушание является, по существу, простейшим приемом и состоит в умении внимательно молчать, не вмешиваясь в речь собеседника своими замечаниями. Такое восприятие можно назвать пассивным условно. Это активный процесс, требующий физического и психологического внимания. В зависимости от ситуации, в процессе нерефлексивного слушания могут быть выражены понимание, одобрение и поддержка. Подчас нерефлексивное слушание — наша единственная возможность, поскольку собеседник, особенно если он эмоционален, возбужден или испытывает трудности в формулировании своих мыслей, хочет, чтобы его услышали, и не интересуется нашими замечаниями.
Слушателю во время разговора необходимо решать три основные задачи:
понимать сообщение;
побуждать продолжение разговора;
запоминать сказанное.
1. Понимание текста
Слушание — активный процесс, оно предполагает желание услышать, внимание к собеседнику. Часто ли мы действительно слушаем, когда речь собеседника нам неинтересна или когда мы чувствуем себя усталыми? Конечно нет. Чаще всего мы почти ничего не слышим из того, что нам говорилось, поскольку на самом деле мы не слушали, и в основном потому, что не хотели.
Мадэлин Беркли-Ален в своей работе 'Забытое искусство слушать' предложила разделить процесс 'слушания' на три уровня, которые влияют на эффективность восприятия услышанного. Между этими уровнями нет четких границ — они представляют собой усредненные типы поведения людей и могут сменять друг друга в зависимости от ситуации. По мере перехода с третьего уровня на первый возрастает наш потенциал понимания и увеличивается эффективность общения.
Уровень 1. Слушание-сопереживание. На этом уровне слушающий воздерживается от суждений по поводу говорящего, стремясь максимально и без искажений понять его. Этот уровень характеризуется следующими признаками:
ощущение присутствия в данном месте и в данное время;
уважение к говорящему и ощущение контакта с ним;
сосредоточенность; концентрация на манере общения говорящего, включая язык тела;
сопереживание чувствам и мыслям говорящего;
игнорирование своих собственных мыслей и чувств — внимание направлено исключительно на процесс 'слушания'.
Такое слушание требует демонстрации слушателем вербального и невербального подтверждения того, что он действительно слушает.
Главное внимание уделяется при этом искренности данного процесса, 'слушанию сердцем', которое 'открывает двери' пониманию, выражению заботы и сочувствия.
Уровень 2. Мы слышим слова, но на самом деле не слушаем. На этом уровне слушатель 'скользит по поверхности' общения, не понимая всей глубины сказанного. Он формально пытается понять содержание того, что говорит собеседник, но не предпринимает попыток понять его намерения и мотивы. На этом уровне слушатель воспринимает сообщение, опираясь только на логику, но игнорирует чувства, оставаясь, таким образом, эмоционально отчужденным от акта общения. Такое 'слушание' может привести к опасному недопониманию, поскольку слушатель недостаточно сконцентрирован на том, что говорится.
Уровень 3. Слушание с временным отключением. Слушающий при этом и слушает, и не слушает, он отдает себе некоторый отчет в происходящем, но в основном сосредоточен на себе. Иногда при этом он следит за темой обсуждения краем уха, ловя лишь момент, чтобы вступить в нее самому. Слушание на этом уровне — пассивный процесс без реакции на высказанное. Часто слушающий человек теряет нить, задумавшись о чем-то постороннем или заранее готовя возражения или советы, а также придумывая, что сказать самому. Такой слушатель отличается 'пустым' взглядом и более заинтересован в процессе говорения, чем слушания.
При том, что большинство из нас зависимости от обстоятельств в разное время в течение дня слушают на различных уровнях, М. Беркли-Ален считает, что задачей человека, стремящегося быть эффективным коммуникатором, должна стать выработка в себе умения слушать на уровне 1 в любых ситуациях.
Однако слушать эффективно оказывается совсем не так просто, как может показаться на первый взгляд. Слушание становится возможным вследствие различия между скоростью устной речи и скоростью умственной деятельности слушающего. Обычно люди говорят со скоростью 125 слов в минуту, хотя мы можем воспринимать речь, произносимую со скоростью в три-четыре раза выше обычной, то есть до 400 слов в минуту. Если речь говорящего достаточно медленная, у нас остается время на ее декодирование и понимание. Однако разница между скоростью речи и умственной деятельности может стать причиной невнимания, особенно в случаях, когда говорят медленно или неинтересно. Если человек говорит слишком медленно (100-200 слов в минуту), нам свойственно отвлекаться, поскольку внимание подвержено естественным ритмам колебания концентрации.
В результате мы начинаем додумывать смысл еще не произнесенных фраз, обгоняя речь говорящего — 'читаем мысли', приписывая ему то, о чем он не говорил. Естественно, это приводит к искажению понимания. Ослабление концентрации внимания часто приводит к тому, что слушатель непроизвольно начинает думать на посторонние темы, вызванные ассоциациями с рассказом говорящего.
Важнейшая задача, без решения которой невозможно понимание принимаемого сообщения, — это управление вниманием. Устойчивое внимание при общении помогает устранить все, что может отвлекать от процесса слушания. Необходимость быть внимательным настолько очевидна, что призыв быть внимательным может вызвать удивление. Однако именно это — самое трудное в процессе слушания, именно поэтому так много людей слушают плохо. Необходимость внимания к устному сообщению особенно возрастает в случаях, когда визуальный контакт затруднен или отсутствует, как, например, при телефонном разговоре. Направленное внимание повышает нашу способность воспринимать речь уже тем, что вызывает в мозгу 'волны ожидания', которые стимулируют готовность услышать, что скажет собеседник.
Другая важная техника нерефлексивного слушания состоит в том, чтобы выдерживать паузу после реплик собеседника.
Одна из наиболее часто встречающихся ошибок слушателя состоит в том, что он, испытывая неловкость во время возникающих пауз, пытается их заполнить, задавая вопросы. Отвечая на эти вопросы, рассказчик уходит от основной темы своего рассказа и говорит не о том, о чем ему важно было рассказать, а о том, о чем спросил слушатель.
Практика показывает, что если мы не перебиваем рассказ человека, стремясь заполнить тяготящие нас паузы своими репликами и комментариями, то он, желая быть правильно понятым, будет развивать тему своего рассказа, дополняя его подробностями.
2. Поощрение рассказчика
Вторая задача, решаемая слушателем, это поощрение рассказчика продолжить разговор. Если говорящий понимает, что партнер его внимательно слушает, интересуется его рассказом, он, как правило, укрепляется в своем желании рассказывать и делает это более охотно.
Если человек получает вознаграждение, которое для него привлекательно, то у него проявляется тенденция повторять то поведение, которое предшествовало стимулу. Если человек достигает того, к чему он стремился, появляется тенденция и впредь использовать метод, который привел его к успеху. В свою очередь, об успехе в решении коммуникационной задачи он судит по реакции партнера в общении. Следовательно, выступая в качестве собеседника, мы своими реакциями можем поощрять или не поощрять нашего партнера к какому-либо поведению.
Например, наш собеседник желает нас разозлить. Если мы демонстрируем ему, что утрачиваем душевное равновесие, то это будет поощрять его к продолжению избранной линии поведения. Если же собеседник желает быть услышанным, то поощрять его рассказ будет заинтересованное выслушивание.
О степени заинтересованности слушателя мы судим по его поведению: слушающий человек выглядит иначе, чем неслушающий. Для простоты можно выделить следующие элементы поведения, по которым рассказчик делает вывод о степени внимательности слушателя:
взгляд;
мимика;
поза, телодвижения и жестикуляция;
расстояние между собеседниками и его изменение.
Взгляд. Область лица, расположенная рядом с нашими глазами, направление взгляда и движения глаз передают собеседнику огромное количество информации о нашем состоянии. Взгляд может быть добрым, злым, недоверчивым, открытым, веселым, грустным и т. д. Для того чтобы укрепить нашего партнера в желании говорить, мы можем поощрять его взглядом. Очень важным знаком, свидетельствующим о нашей готовности вести разговор, является контакт глаз с глазами собеседника. Устойчивый визуальный контакт с говорящим не только показывает заинтересованность, но и вдохновляет собеседника продолжать речь, что, в свою очередь, помогает слушать его еще внимательнее. Конечно, здесь нельзя переусердствовать: постоянно следящий взгляд может быть истолкован как враждебность, особенно в напряженных ситуациях. Идеальным является взаимное стремление к контакту, который был бы естественным и приятным для обеих сторон и соответствовал обстановке и обсуждаемому вопросу.
Мимика. Мы можем передавать партнеру позитивное отношение с помощью выражения лица и, прежде всего, с помощью улыбки. Улыбаясь, мы говорим собеседнику о том, что контакт с ним нам приятен. Однако, улыбаясь, необходимо помнить о следующем. Во-первых, улыбка улыбке рознь. Бывают улыбки добродушные, скромные, благожелательные, но бывают и ехидные, иронические, отталкивающие собеседника. Во-вторых, улыбка может быть абсолютно неуместной, если собеседник рассказывает о событиях, которые его огорчили: он может решить, что нас веселит его горе.
Позы и жесты. Важную роль в установлении контакта играет язык поз и жестов. Поза может выражать желание или нежелание слушать или общаться. Когда мы немного наклонились вперед к собеседнику и одобрительно смотрим на него, мы тем самым передаем ему: 'Я весь — внимание'. Если же мы небрежно разваливаемся в кресле, то показываем, что не заинтересованы в общении. Позы могут говорить об отношении к собеседнику или к теме разговора.
Не следует думать, что задача построения психологического контакта автоматически решится, если выработать у себя привычку сидеть в стандартно-открытой позе. Говорящему скорее будет понятен и близок тот собеседник, который адекватно реагирует с помощью поз и жестов на его рассказ и текущее состояние. Стандартная поза в глазах рассказчика далеко не всегда будет выглядеть адекватной, поскольку он может рассчитывать на понимание и соответствующую ему эмоциональную реакцию со стороны слушателя, а получает в ответ лишь нейтрально-доброжелательное отношение.
Расстояние и положение относительно друг друга. Дистанция, на которой происходит коммуникация, может облегчать или затруднять общение. Очевидно, что, если расстояние до говорящего слишком велико, нам может быть плохо его слышно. Однако есть и другие причины уделять внимание расстоянию до партнера во время разговора. Многочисленные психологические исследования коммуникаций показали, что расстояние между партнерами само по себе является невербальным коммуникационным средством. В психологическом пространстве человека можно выделить четыре зоны: интимную, личную, социальную и публичную.
Минимальные поощряющие реплики. Следующий прием поощрения рассказчика в процессе нерефлексивного слушания состоит в том, что слушающий время от времени реагирует на рассказ партнера междометиями или нейтральными, по существу малозначащими фразами: 'Да!', 'Это как так?', 'Ну и ну!', 'Понимаю вас...', 'Продолжайте, пожалуйста, я вас слушаю...'. Эти реплики представляют собой простейшие словесные реакции, которые позволяют содержательно продолжить беседу. Такие ответы являются приглашением высказываться свободно и непринужденно. Они помогают выразить одобрение, интерес и понимание. Это не просто реплики, которые делаются тогда, когда нечего сказать, это знаки, говорящие о том, что мы внимательно слушаем и приглашаем партнера продолжать разговор. Поскольку нашему партнеру легче рассказывать о себе заинтересованному собеседнику, то, демонстрируя свое внимание с помощью реплик, мы способствуем увеличению его желания и готовности говорить.
Я просто понял, что доказать её что-то бесполезно, на конфликт не шел, просто закончил разговор и все.
Не обязательно заканчивать разговор или что-то доказывать. Для сохранения отношений можно просто снизить накал, отвечать односложно, делать большие паузы между репликами, поощрять развернутое изложение и бесконечно продлять разговор.
Собеседник сам найдет дорогу, как лошадь в пургу, когда ни зги не видно, а возница не понукает её, не погоняет и не суетится от страха, наоборот, признав возможность наступления неизбежного конца, он, ослабив поводья и успокаивая ее дает проявиться природному чувству самосохранения и обычному житейскому смыслу.
Помогает также «приземление» предмета беседы и уход от «высокого» штиля.
Это похоже на беседу с взволнованным и испуганным маленьким ребенком или подростком, которому страшно и который «гонит пургу», сам не понимая смысла произносимых им фраз и не вдумываясь в содержание выпаливаемых слов.
Собеседник сам найдет дорогу, как лошадь в пургу, когда ни зги не видно, а возница не понукает её, не погоняет и не суетится от страха, наоборот, признав возможность наступления неизбежного конца, он, ослабив поводья и успокаивая ее дает проявиться природному чувству самосохранения и обычному житейскому смыслу.
Помогает также «приземление» предмета беседы и уход от «высокого» штиля.
Это похоже на беседу с взволнованным и испуганным маленьким ребенком или подростком, которому страшно и который «гонит пургу», сам не понимая смысла произносимых им фраз и не вдумываясь в содержание выпаливаемых слов.
Не буду хвастаться, но я, живущий в многонациональном городе, среди армян, греков, абхаз, нахожу общий язык. Умею из конфликтов вылезать с чистыми руками и (пафосно) с гордо поднятой головой. И не суть, где я служил или работаю и кого я знаю. Просто умею (тьфу три раза) разговаривать.
Если я даже с ваххабитами в Дагестане общался и был неоднократно приглашен за стол покушать.
У каждого есть слабые стороны, их нужно просто определить в первые минуты общения.
Определил: вперед! Зависит от желания: что ты хочешь — давить на человека или стать с ним хорошим знакомым, который тебе первым скажет *привет*!
Конечно, не всегда получается, но.
Я, например, не считаю сидельцев мурыми (опытными) психологами. У них у каждого есть свой страх за свои какие-то *косяки* — а они есть у каждого. И показужное молчание, мол, я сидел, поэтому… — фигня.
Да, страшно бывает, когда ты стоишь, тебе какие-то гопники трут, ты знаешь, что двух точно срубишь, а вот третий, который стоит и молчит — тебя напрягает: хер знает, о чем он думает.
Тут я начинаю думать, как он: а что он сделает, а что у него в кармане, а вдруг он при погонах, а вдруг он боец, а вдруг он по яйкам первым ударит и так дале.
Если я даже с ваххабитами в Дагестане общался и был неоднократно приглашен за стол покушать.
У каждого есть слабые стороны, их нужно просто определить в первые минуты общения.
Определил: вперед! Зависит от желания: что ты хочешь — давить на человека или стать с ним хорошим знакомым, который тебе первым скажет *привет*!
Конечно, не всегда получается, но.
Я, например, не считаю сидельцев мурыми (опытными) психологами. У них у каждого есть свой страх за свои какие-то *косяки* — а они есть у каждого. И показужное молчание, мол, я сидел, поэтому… — фигня.
Да, страшно бывает, когда ты стоишь, тебе какие-то гопники трут, ты знаешь, что двух точно срубишь, а вот третий, который стоит и молчит — тебя напрягает: хер знает, о чем он думает.
Тут я начинаю думать, как он: а что он сделает, а что у него в кармане, а вдруг он при погонах, а вдруг он боец, а вдруг он по яйкам первым ударит и так дале.
ну ичему эта училка детей научит?
И во-вторых, Потом будем читать «воспоминания » таких училок — как Вы (ее знакомы) отжимал квпртиру в Киеве, убивая мирных укров. Сейчас таких 'воспоминаниф" про сталинизм уже тонны написаны
И во-вторых, Потом будем читать «воспоминания » таких училок — как Вы (ее знакомы) отжимал квпртиру в Киеве, убивая мирных укров. Сейчас таких 'воспоминаниф" про сталинизм уже тонны написаны
К сожалению, нет.
Печально это всё, конечно.
Россия обречена теперь заниматься Украиной очень плотно, нужно будет вкладывать много усилий/денег в течение десятилетий, чтобы выбить эту дурь из головы.
Печально это всё, конечно.
Россия обречена теперь заниматься Украиной очень плотно, нужно будет вкладывать много усилий/денег в течение десятилетий, чтобы выбить эту дурь из головы.
При очевидной упоротости майдаунов многие не замечают своей.
Сложилось впечатление, что у некоторых отношение к украинским событиям примерно как к футбольному матчу, в котором болеют за своих, против чужих.
Есть в голове идея, есть ряд близких к этой идее идей. Всё что идет на подтверждение таких идей, принимается. Что идет вразрез — или принижается, или вообще закрываются глаза.
Красная карточка игроку чужой команды — радость. Своей — злость, даже если заслуженно.
Люди делятся на своих и чужих. Проверка осуществляется просто прощупыванием отношений к некоторым ключевым моментам. Или даже просто по лексике (террористы/ополченцы и пр) можно определить.
Видимо, идея как-то связана с самоопределением человека. То что укрепляет идею, укрепляет самоопределение. Что, как я догадываюсь, как-то связано с мощным инстинктом самосохранения.
Для подкачки «я» люди ходят на сайты, которые гарантированно подкачают. И брезгуют ходить на сайты подкачивающие анти-идеи.
По себе могу сказать, что вся эта возня на тему «кто-то в интернете неправ» — это тупо прокачка «я», можно сказать хитрый вид наркотической зависимости от приятного чувства, чувства жизни, «естьности». Это никак не война за правду и против лжи, хотя зачастую позиционирование такое.
Трезвых единицы, болельщиков — процентов 80 рунета.
На днях в разговоре с другом в первый раз зашла беседа про Украину. За три минуты разговора выяснилось, что наши взгляды на ситуацию различаются. Было видно, сильно держится за идею (сразу начал эмоционировать), но обосновать её не может. Но очень старается. Закончилось истерикой с его стороны, что очень несвойственно для него. Три минуты, идея выжила (будучи очевидно на фундаменте из воздуха), друг в виде меня превратился в врага.
Всё это удивительно, конечно.
источник: cs620123.vk.me
Сложилось впечатление, что у некоторых отношение к украинским событиям примерно как к футбольному матчу, в котором болеют за своих, против чужих.
Есть в голове идея, есть ряд близких к этой идее идей. Всё что идет на подтверждение таких идей, принимается. Что идет вразрез — или принижается, или вообще закрываются глаза.
Красная карточка игроку чужой команды — радость. Своей — злость, даже если заслуженно.
Люди делятся на своих и чужих. Проверка осуществляется просто прощупыванием отношений к некоторым ключевым моментам. Или даже просто по лексике (террористы/ополченцы и пр) можно определить.
Видимо, идея как-то связана с самоопределением человека. То что укрепляет идею, укрепляет самоопределение. Что, как я догадываюсь, как-то связано с мощным инстинктом самосохранения.
Для подкачки «я» люди ходят на сайты, которые гарантированно подкачают. И брезгуют ходить на сайты подкачивающие анти-идеи.
По себе могу сказать, что вся эта возня на тему «кто-то в интернете неправ» — это тупо прокачка «я», можно сказать хитрый вид наркотической зависимости от приятного чувства, чувства жизни, «естьности». Это никак не война за правду и против лжи, хотя зачастую позиционирование такое.
Трезвых единицы, болельщиков — процентов 80 рунета.
На днях в разговоре с другом в первый раз зашла беседа про Украину. За три минуты разговора выяснилось, что наши взгляды на ситуацию различаются. Было видно, сильно держится за идею (сразу начал эмоционировать), но обосновать её не может. Но очень старается. Закончилось истерикой с его стороны, что очень несвойственно для него. Три минуты, идея выжила (будучи очевидно на фундаменте из воздуха), друг в виде меня превратился в врага.
Всё это удивительно, конечно.
источник: cs620123.vk.me
Померанец прав лишь отчасти. Действительно эмоции, обычно, включает сторона, которой не хватает рациональных аргументов. Но это не означает, что она не права. Спокойствие также не означает, что ее обладатель прав.
Суть спора стократ важнее формы, как впрочем и всегда и везде, а не только в спорах. А то, что он приплел ангела с пеной — это не эмоция? Вот так глупые сентенции многим заменяют ум и смысл.
Суть спора стократ важнее формы, как впрочем и всегда и везде, а не только в спорах. А то, что он приплел ангела с пеной — это не эмоция? Вот так глупые сентенции многим заменяют ум и смысл.
Звучит хорошо. Но это при разговоре с образованны человеком. Некоторые люди не понимают вещей тоньше дубины. Чтоб произвести полезное действие надо наорать, применить силу. Это хорошо видно в армии.
Эмоции это сила. Логика это применение силы. Разумное применение основанное на глубоком понимании процесса не требует больших усилий. Но иногда даже в этом случае нужны большие усилия, для огромного эффекта. Всё зависит от задачи. Это как механика в физике.
Эмоции это сила. Логика это применение силы. Разумное применение основанное на глубоком понимании процесса не требует больших усилий. Но иногда даже в этом случае нужны большие усилия, для огромного эффекта. Всё зависит от задачи. Это как механика в физике.
Это явление называется «рационализация».
Сначала у человека создаётся ощущение, и потом он его пытается выразить словами так, чтобы своё поведение и свои ощущения оправдать.
Украинское телевидение и знакомые создали у человека такое ощущение, и теперь он его рационализировал, обосновав то, что вы для него враг.
Сначала у человека создаётся ощущение, и потом он его пытается выразить словами так, чтобы своё поведение и свои ощущения оправдать.
Украинское телевидение и знакомые создали у человека такое ощущение, и теперь он его рационализировал, обосновав то, что вы для него враг.
Не удержался решил разобрать по полочкам высказывание. Итак.
Дальше трюизм — все когда-то кончается, и люди и системы. Причем тут дьявол с ангелами?
А дальше выводы из собственного пальца и радостный удар кулаком по столу — какой я бля умный.
Ну като так
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.Убираем пену и что имеем? Дьявол начинается с ангела, борющегося со злом? Оригинально. Т.е. если ангелы за правое дело бороться не будут. то и дьявола нет? О как, кривая вывела.
Дальше трюизм — все когда-то кончается, и люди и системы. Причем тут дьявол с ангелами?
Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело".Убираем все что было до этого и что получаем? А получаем утверждение померанца — он так мыслит! Ну как та тетка у которой ее друг «убивая» укров отнимает квартиру.
А дальше выводы из собственного пальца и радостный удар кулаком по столу — какой я бля умный.
Ну като так
Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.
Он наверное забыл, что
«Вечен Рим, священный Рим!»
«Вечен тысячелетний рейх»
«Вечен коммунизм»
«Вечен господь наш Христос»
Вечен, вечен, вечен…
Я думаю, что…
Вечна глупость ищущая для себя вечности.
Помню, нас тоже пугали в начале горбачевщины жутким образом России, тоталитарной и не жалеющей людей, криминальной, катком ездящей по своим лучшим сынам, ушедшей с якобы правильного магистрального европейского пути развития человечества. Украинцы перестанут пугаться Росии только после того, как поймут, что советский (русский) социализм был очень достойным периодом истории, что и царская Россия была неплохим жребием для родившегося и что русские вполне культурный и миролюбивый народ — например, они никогда не устраивали для своих колоний таких побоищ, как те же англосаксы.
Тогда они и себя будут больше любить — избавившись от русофобии, от ненависти к единокровному и так похожему на себя брату.
Я поражаюсь, честно говоря, теперешним взглядам многих майданутых:
— на Донбассе живут люди, неспособные понять простейших истин (что надо интегрироваться в Европу, а Россия и Путин зло)
— на Донбассе очень много криминала и полукриминала, у многих донбассцев криминальные наклонности, из-за чего они и привели к власти Януковича, из-за которого всё зло. Ну или они относились к Януковичу слишком толерантно.
— Донбасс — дотационный регион (хотя это абсолютно не так, просто положительное сальдо доходов из Донбасса уменьшилось из-за падения в последние годы цен на сырье)
— Украине не нужна промышленность Донбасса, поскольку она устаревшая. Гораздо важнее интернет и другие постиндустриальные технологии (явный бред и путь к голоду)
— Есть некие метафизические силы, которые реализовали плохой сценарий для донбассцев, поскольку их Янукович третировал долго страну и им вернулось сторицей
— Нужно вывезти, эвакуировать донбассцев, а оставшихся зачистить. (Вообще ни в какие рамки не лезет — очень хочется предложить этим киевлянам самим покинуть свои дома. Просто зла не хватает!)
Тогда они и себя будут больше любить — избавившись от русофобии, от ненависти к единокровному и так похожему на себя брату.
Я поражаюсь, честно говоря, теперешним взглядам многих майданутых:
— на Донбассе живут люди, неспособные понять простейших истин (что надо интегрироваться в Европу, а Россия и Путин зло)
— на Донбассе очень много криминала и полукриминала, у многих донбассцев криминальные наклонности, из-за чего они и привели к власти Януковича, из-за которого всё зло. Ну или они относились к Януковичу слишком толерантно.
— Донбасс — дотационный регион (хотя это абсолютно не так, просто положительное сальдо доходов из Донбасса уменьшилось из-за падения в последние годы цен на сырье)
— Украине не нужна промышленность Донбасса, поскольку она устаревшая. Гораздо важнее интернет и другие постиндустриальные технологии (явный бред и путь к голоду)
— Есть некие метафизические силы, которые реализовали плохой сценарий для донбассцев, поскольку их Янукович третировал долго страну и им вернулось сторицей
— Нужно вывезти, эвакуировать донбассцев, а оставшихся зачистить. (Вообще ни в какие рамки не лезет — очень хочется предложить этим киевлянам самим покинуть свои дома. Просто зла не хватает!)
Интеллектуальная переписка что с одной что с другой стороны. Но забавно не это, а как вы такие все тут дружно сидя во «всем белом» рассказываете как майдан всем промыл мозги. Это просто удивительно. Путин пользуясь случаем «отжал» кусок территории Украины которую Россия обвешала охранять в обмен на отказ от ядерного оружия — в ответ: «бандеровцы» и «правосеки» захватили власть так чего РФ должна соблюдать договоренности? Россия проиграла все голосования в ООН, выгнали с ОБСЕ, из большой восьмерки — в ответ: «пиндосы, пиндосы, всюду они!» Почему даже «большой друг» Китай не признает Крым частью РФ не понятно. Видимо им тоже мозги промыли. Хотелось бы чтобы каждый из вас просто сел спокойно, отложил ура-патриотизм в сторону и просто подумал о том что, например я всю жизнь воспитывался что враги США или на худой конец Германия, но сейчас Крым забрала не Германия, на востоке воюет и радостно сообщает сколько украинских парней убито некто Гиркин и он тоже совсем не «пендос» и на границе с Украиной бряцают оружием не первый месяц войска опять же не Евросоюза. И если у вас есть хоть капля обьективности, то нужно понимать что у жителей Украины есть все основания полагать что Россия на данный момент является врагом. Так что насчет промытых мозгов это еще как посмотреть.
А что эти бедные украинские парни делают на Востоке Украины, обстреливая и бомбя украинские города и сёла? Что они туда пришли — за бабки? Кто их послал? Россия? Или это Россия бомбардирует Славянск, где живут граждане Украины.
И эти граждане Украины десятками тысяч бегут с детьми в Россию, спасаясь от бомб и мин «простых украинских парней». Или это придумки, и они бегут в Киев от «ужасных российских террористов»?
И эти граждане Украины десятками тысяч бегут с детьми в Россию, спасаясь от бомб и мин «простых украинских парней». Или это придумки, и они бегут в Киев от «ужасных российских террористов»?
Продолжение. На следующий день)
[25.06.2014 17:48:02] djamix: Лена, что с тобой вчера было?
[25.06.2014 17:48:21] djamix: ты мне такую ахинею несла — я даже подумал, что это не ты
[25.06.2014 17:49:15]: Леша, живем в ожидании войны. Это очень страшно. Муж умер год назад… нервы сдают.
[25.06.2014 17:49:34]: утром прочитаешь новости и хоть в петлю
[25.06.2014 17:50:04] djamix: да вы там реально гоните( Ну при чем тут квартиры, Одесса и так далее? Пр чем тут фразы *тебе нравится убивать украинцев*. Ну что за емае?
[25.06.2014 17:50:18] djamix: ты же взрослый человек, умная, красивая, веселая.
[25.06.2014 17:50:25] djamix: Что там с вами шустер делает?
[25.06.2014 17:51:35]: реально в Донецке и Луганске сдают квартиры беженцев, если завтра бардак у нас, я не переживу
[25.06.2014 17:51:44] djamix: не будет войны никакой. ЮВ по-любасу отделится, не к нам перейдет, а станет буфером. Ну не любят там этих киевских безумцев, не любят.
[25.06.2014 17:52:16] djamix: А у вас-то что? Дом Профсоюза не мы херачили.
[25.06.2014 17:53:39]: в Доме профсоюзов подстава была и применен какой-то ядовитый газ
[25.06.2014 17:54:12] djamix: и кто его применял? ГРУшники? Я, чтоль или с моих групп?
[25.06.2014 17:54:24] djamix: Ну ты сама подумай: ЗАЧЕМ?
[25.06.2014 17:55:13] 2 месяца одесситы просили убрать палатки с бабушками «расиярасия»… поскольку уже видели, что в донецке происходит
[25.06.2014 17:55:47] djamix: Я тебе сразу говорю: не наши это творили. Как и на майдане не ФСБ и не ГРУ по людям стреляли. Не мы начали эту чешую. Ты вспомни, кто денег дал майдановцам, кто там их с рук кормил, кто поддерживал этот бардак. Неужели путин?
[25.06.2014 17:55:52] не убрали, и стрелять начали в евромайдановцев сначала
[25.06.2014 17:55:59] djamix: ыыы
[25.06.2014 17:56:13] djamix: нет слов. Это на цензоре так написали?
[25.06.2014 17:56:56]: потом, если ты видел фотографии, то трупы не скрюченные, как при пожаре
[25.06.2014 17:56:59] djamix: ты информацию откуда берешь, если не секрет? На Привозе люди шепчут?
[25.06.2014 17:57:15]: очевидцы говорили про бело-зеленый газ
[25.06.2014 17:57:28] djamix: Лена, Лена) Я знаю больше, чем ты думашь. Не наши это. Не нужно нам это было, пойми.
[25.06.2014 17:57:40] djamix: Кто начал майдан? Скажи вот честно. Мы?
[25.06.2014 17:57:48]: но пустить его могли только свои, из тех кто жил в ДП
[25.06.2014 17:58:27]: Леша, майдан был правильный, овоща уже было небходимо свалить с власти
[25.06.2014 17:58:36] djamix: Какая, к ляду, евроинтеграция? Кому вы там нужны? Пендосы тупо хотели скинуть пророссийсого яныка и поставить своего. Черное море — убрать нашу базу и дальше по накатанной.
[25.06.2014 17:58:43]: ибо тотальное воровство достало всех
[25.06.2014 17:59:31]: при чем тут пиндосы, уверяю, был бы жив муж, мы бы тоже туда перечисляли деньги
[25.06.2014 17:59:42] djamix: а пришел яйценюк, выпустили *честную* тимошенко, презиком стал такой же вор порошенко, только бегающий к байдену с отчетами и жалобами, а мером Киева стал долбоеб кличко. Это свобода?
[25.06.2014 17:59:49] djamix: Их народ выбрал?
[25.06.2014 18:00:29]: этот дебил «одна палка два стуна, я хозяин вся страна» оборзел
[25.06.2014 18:00:46]: мы его скинули, так он к вам подался
[25.06.2014 18:00:58] djamix: О какой войне ты говришь, кстати? Мол, русский спецназ вторгнется в Одессу и начнет квартиры захватывать? Это ты вот мне такие вещи говоришь?
[25.06.2014 18:01:06]: легитивный блин
[25.06.2014 18:01:18] djamix: Я тебе сказал: на мне нет крови невинных. А правосеки — это нелюди.
[25.06.2014 18:01:34] djamix: Тебе порошенко больше устраивает? Нет слов
[25.06.2014 18:02:02]: ну порохом я уже тоже не шибко довольна
[25.06.2014 18:02:06] djamix: Я органически не выношу людей со свастикой и с зигами. Вам они нравятся?
[25.06.2014 18:02:24] djamix: если недовольна — чего вы тогда добились?
[25.06.2014 18:02:59] djamix: В ЕС вас не возьмут, в НАТО тем боле. А вот коммуналка поднимается. И тут не путя виноват, а майданские бездельники
[25.06.2014 18:03:15]: посмотри, кого они поставили на Славянск, Донецк… Луганск
[25.06.2014 18:03:33]: какого-то мыловара, деда мороза…
[25.06.2014 18:04:10] djamix: кто поставил? Путин? Не-а) Народ там своих выбрал. Если бы не было поддержки и обстрелов жилых кварталов, то, лена, эти вот стрелковы и так далее недели бы там не просидели.
[25.06.2014 18:04:31] djamix: Почему туда столько добровольцев едет? Думаешь, за деньги или их военкоматы блатуют? Это бред
[25.06.2014 18:04:32]: пару дней назад прочли в инете, что у нас тоже поставили какого то «президента (блин) „народного
[25.06.2014 18:05:03] djamix: [25 июня 2014 г. 18:04]:
<<< пару дней назад прочли в инете, что у нас тоже поставили какого то “президента (блин) „народного Ты про кого?
[25.06.2014 18:05:29]: каурова, который обобрал одесситов в кредитных союзах и смылся
[25.06.2014 18:05:48]: теперь гнида объявляет себя презом
[25.06.2014 18:06:44] djamix: ух ты. А коломойский? А поросюк? А тягнибок? Честные люди? Скулы не сводит? А давай бублика на презика) Новый майдан устройте, опять центр расхерачьте, зато…
[25.06.2014 18:06:45]: еще до 2 мая я сама видела перед ДП чеченцев, спрашивается, какого… им тут нужно?
[25.06.2014 18:06:58] djamix: Как будут вам впаривать из вашингтона, вы так и будете делать.
[25.06.2014 18:07:11] djamix: Главное, верить, что ?*заграница нам поможет*.
[25.06.2014 18:07:19] djamix: Лена, ну ты же умный человек(
[25.06.2014 18:07:31]: Леша, по что в крыму и на востоке рос.танки
[25.06.2014 18:07:39]: а не амеры
[25.06.2014 18:08:09] djamix: ужас) В Крыму российские танки) А ты вообще в курсе, что там официально наша база стоит? И где ты там танки увидела?
[25.06.2014 18:08:20]: я никогда не говорила ?*заграница нам поможет*.
[25.06.2014 18:08:22] djamix: А на ЮВ — где танки? Опять на цензоре сказали?
[25.06.2014 18:08:42] ЕВРОМАЙДАН. вы европейцами стали? Давно ли?
[25.06.2014 18:09:50] djamix: 23 года сами (!!!!) сознательно разрушали страну свою же, а теперь мы, путинские, виноваты, а европа нам поможет. Да с хуя она вам поможет? Просто так, думаешь? По-браЦки? А что вы ей, кроме баз нато на своей территории, способны дать?
[25.06.2014 18:10:12] djamix: [25 июня 2014 г. 18:08]:
<<< на востоке полно Ты видела сама?
[25.06.2014 18:10:38] djamix: выше нос и не думай всякую фигню.
[25.06.2014 18:21:48] djamix: [25 июня 2014 г. 18:06]:
<<< еще до 2 мая я сама видела перед ДП чеченцев, спрашивается, какого… им тут нужно? А ты можешь определить грека от чеченца, или адыга от чеченца, или осетина от чеченца?
[25.06.2014 18:21:58] djamix: Где ты их видела — конкретно.
[25.06.2014 18:22:09] djamix: ну вот зачем ты меня обманываеншь, Ленчик?
[25.06.2014 18:22:35]: не забывай, я родилась в Баку, т.ч. и армянина от азербайджанца тоже
[25.06.2014 18:22:56]: видела на Куликовом поле, до событий
[25.06.2014 18:24:00]:
www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/25/7030073/
[25.06.2014 18:25:04]: потом, к чему все разговоры о спасении русских на Украине? Лично меня никто не обижал тут.
[25.06.2014 18:25:27]:
censor.net.ua/news/291508/v_lnr_pod...ikov_iz_chechni
[25.06.2014 18:25:31] djamix: А сейчас тебя кто обижает?))
[25.06.2014 18:26:03] djamix: не надо мне ссылки на украинские сайты подкидывать. Я ведь тебе НТВ не подсовываю?
[25.06.2014 18:26:07]: сейчас уже нервы сдают после Крыма, Донецка…
[25.06.2014 18:26:27] djamix: Я хочу знать: как ты определила, что это чеченцы? По языку? Ты знаешь их язык?
[25.06.2014 18:27:07]: морды как у абреков
[25.06.2014 18:27:08] djamix: Лена, я кратко: не было там наших, тем более нохчей) НЕ БЫЛО:)
[25.06.2014 18:27:33] djamix: ты меня видела небритым? Ты в курсе, что даже в дагестане меня зачастую принимали за своего?
[25.06.2014 18:27:47]: ну ты еще скажи, что и овощ не у вас )
[25.06.2014 18:28:41] djamix: да похеру мне на яныка. Мне не похеру, что у вас байден сидел на месте главы государства, мне не похеру, что у вас наверху нет ни одного славянина, а вся кодла бегает с отчетами к американским послам.
[25.06.2014 18:28:51] djamix: Независимая Украина. Позорище(
[25.06.2014 18:29:42] djamix: И тот бред, что ты мне расписываешь: гру, чеченцы, путин — это даже не стОит расклада. Потому что БРЕД, Леночка)))
[25.06.2014 18:30:26]: Леша, ты доктор?
[25.06.2014 18:30:30]:
dumskaya.net/news/chto-v-dejstvitel...e-vcher-035355/
[25.06.2014 18:30:52] djamix: Я? Нет) Я хороший психолог, наверное) И, к тому же, знаю расклад не по СМИЮ а изнутри.
[25.06.2014 18:31:06]: не нравится цензор, почитай думскую, как оно было и комменты одесситов
[25.06.2014 18:31:44] djamix: я тебе ща столько ссылок дам на полусайтики, где будут доказывать, что лично байден или нулланд убивали людей в ДПю. Ты поверишь?
[25.06.2014 18:31:45] спокойно и не предвзято
[25.06.2014 18:31:48] djamix: Так и тут.
[25.06.2014 18:32:05] djamix: Леночкаааа)) ты меня не слышишь)
[25.06.2014 18:32:22]: ну я тебе за Одессу ссылку дала, по Донецку я не эксперт
[25.06.2014 18:32:52] djamix: Дык если ты по Донецку не эксперт, тогда почему ты за него мне говоришь?
[25.06.2014 18:32:54]: Леша, а путин с байденом не встречается? и где бред
[25.06.2014 18:33:20] djamix: За Одессу… У меня там куча знакомых, они мне не врут, они со мной служили еще при СССР.
[25.06.2014 18:33:36]: нупотому, что мне не безразлично то, что там люди гибнут
[25.06.2014 18:33:41] djamix: Далее, у меня инфы по ДП гораздо больше, чем на этих вот мутных ссылках
[25.06.2014 18:34:03] djamix: Там без нас и без цензора и без Байдена разберутся.
[25.06.2014 18:34:14] djamix: Бросай всё и в Адлер. У нас сезон начался)
[25.06.2014 18:34:30] djamix: Видишь: я дома, холостой, никого не убиваю)
[25.06.2014 17:48:02] djamix: Лена, что с тобой вчера было?
[25.06.2014 17:48:21] djamix: ты мне такую ахинею несла — я даже подумал, что это не ты
[25.06.2014 17:49:15]: Леша, живем в ожидании войны. Это очень страшно. Муж умер год назад… нервы сдают.
[25.06.2014 17:49:34]: утром прочитаешь новости и хоть в петлю
[25.06.2014 17:50:04] djamix: да вы там реально гоните( Ну при чем тут квартиры, Одесса и так далее? Пр чем тут фразы *тебе нравится убивать украинцев*. Ну что за емае?
[25.06.2014 17:50:18] djamix: ты же взрослый человек, умная, красивая, веселая.
[25.06.2014 17:50:25] djamix: Что там с вами шустер делает?
[25.06.2014 17:51:35]: реально в Донецке и Луганске сдают квартиры беженцев, если завтра бардак у нас, я не переживу
[25.06.2014 17:51:44] djamix: не будет войны никакой. ЮВ по-любасу отделится, не к нам перейдет, а станет буфером. Ну не любят там этих киевских безумцев, не любят.
[25.06.2014 17:52:16] djamix: А у вас-то что? Дом Профсоюза не мы херачили.
[25.06.2014 17:53:39]: в Доме профсоюзов подстава была и применен какой-то ядовитый газ
[25.06.2014 17:54:12] djamix: и кто его применял? ГРУшники? Я, чтоль или с моих групп?
[25.06.2014 17:54:24] djamix: Ну ты сама подумай: ЗАЧЕМ?
[25.06.2014 17:55:13] 2 месяца одесситы просили убрать палатки с бабушками «расиярасия»… поскольку уже видели, что в донецке происходит
[25.06.2014 17:55:47] djamix: Я тебе сразу говорю: не наши это творили. Как и на майдане не ФСБ и не ГРУ по людям стреляли. Не мы начали эту чешую. Ты вспомни, кто денег дал майдановцам, кто там их с рук кормил, кто поддерживал этот бардак. Неужели путин?
[25.06.2014 17:55:52] не убрали, и стрелять начали в евромайдановцев сначала
[25.06.2014 17:55:59] djamix: ыыы
[25.06.2014 17:56:13] djamix: нет слов. Это на цензоре так написали?
[25.06.2014 17:56:56]: потом, если ты видел фотографии, то трупы не скрюченные, как при пожаре
[25.06.2014 17:56:59] djamix: ты информацию откуда берешь, если не секрет? На Привозе люди шепчут?
[25.06.2014 17:57:15]: очевидцы говорили про бело-зеленый газ
[25.06.2014 17:57:28] djamix: Лена, Лена) Я знаю больше, чем ты думашь. Не наши это. Не нужно нам это было, пойми.
[25.06.2014 17:57:40] djamix: Кто начал майдан? Скажи вот честно. Мы?
[25.06.2014 17:57:48]: но пустить его могли только свои, из тех кто жил в ДП
[25.06.2014 17:58:27]: Леша, майдан был правильный, овоща уже было небходимо свалить с власти
[25.06.2014 17:58:36] djamix: Какая, к ляду, евроинтеграция? Кому вы там нужны? Пендосы тупо хотели скинуть пророссийсого яныка и поставить своего. Черное море — убрать нашу базу и дальше по накатанной.
[25.06.2014 17:58:43]: ибо тотальное воровство достало всех
[25.06.2014 17:59:31]: при чем тут пиндосы, уверяю, был бы жив муж, мы бы тоже туда перечисляли деньги
[25.06.2014 17:59:42] djamix: а пришел яйценюк, выпустили *честную* тимошенко, презиком стал такой же вор порошенко, только бегающий к байдену с отчетами и жалобами, а мером Киева стал долбоеб кличко. Это свобода?
[25.06.2014 17:59:49] djamix: Их народ выбрал?
[25.06.2014 18:00:29]: этот дебил «одна палка два стуна, я хозяин вся страна» оборзел
[25.06.2014 18:00:46]: мы его скинули, так он к вам подался
[25.06.2014 18:00:58] djamix: О какой войне ты говришь, кстати? Мол, русский спецназ вторгнется в Одессу и начнет квартиры захватывать? Это ты вот мне такие вещи говоришь?
[25.06.2014 18:01:06]: легитивный блин
[25.06.2014 18:01:18] djamix: Я тебе сказал: на мне нет крови невинных. А правосеки — это нелюди.
[25.06.2014 18:01:34] djamix: Тебе порошенко больше устраивает? Нет слов
[25.06.2014 18:02:02]: ну порохом я уже тоже не шибко довольна
[25.06.2014 18:02:06] djamix: Я органически не выношу людей со свастикой и с зигами. Вам они нравятся?
[25.06.2014 18:02:24] djamix: если недовольна — чего вы тогда добились?
[25.06.2014 18:02:59] djamix: В ЕС вас не возьмут, в НАТО тем боле. А вот коммуналка поднимается. И тут не путя виноват, а майданские бездельники
[25.06.2014 18:03:15]: посмотри, кого они поставили на Славянск, Донецк… Луганск
[25.06.2014 18:03:33]: какого-то мыловара, деда мороза…
[25.06.2014 18:04:10] djamix: кто поставил? Путин? Не-а) Народ там своих выбрал. Если бы не было поддержки и обстрелов жилых кварталов, то, лена, эти вот стрелковы и так далее недели бы там не просидели.
[25.06.2014 18:04:31] djamix: Почему туда столько добровольцев едет? Думаешь, за деньги или их военкоматы блатуют? Это бред
[25.06.2014 18:04:32]: пару дней назад прочли в инете, что у нас тоже поставили какого то «президента (блин) „народного
[25.06.2014 18:05:03] djamix: [25 июня 2014 г. 18:04]:
<<< пару дней назад прочли в инете, что у нас тоже поставили какого то “президента (блин) „народного Ты про кого?
[25.06.2014 18:05:29]: каурова, который обобрал одесситов в кредитных союзах и смылся
[25.06.2014 18:05:48]: теперь гнида объявляет себя презом
[25.06.2014 18:06:44] djamix: ух ты. А коломойский? А поросюк? А тягнибок? Честные люди? Скулы не сводит? А давай бублика на презика) Новый майдан устройте, опять центр расхерачьте, зато…
[25.06.2014 18:06:45]: еще до 2 мая я сама видела перед ДП чеченцев, спрашивается, какого… им тут нужно?
[25.06.2014 18:06:58] djamix: Как будут вам впаривать из вашингтона, вы так и будете делать.
[25.06.2014 18:07:11] djamix: Главное, верить, что ?*заграница нам поможет*.
[25.06.2014 18:07:19] djamix: Лена, ну ты же умный человек(
[25.06.2014 18:07:31]: Леша, по что в крыму и на востоке рос.танки
[25.06.2014 18:07:39]: а не амеры
[25.06.2014 18:08:09] djamix: ужас) В Крыму российские танки) А ты вообще в курсе, что там официально наша база стоит? И где ты там танки увидела?
[25.06.2014 18:08:20]: я никогда не говорила ?*заграница нам поможет*.
[25.06.2014 18:08:22] djamix: А на ЮВ — где танки? Опять на цензоре сказали?
[25.06.2014 18:08:42] ЕВРОМАЙДАН. вы европейцами стали? Давно ли?
[25.06.2014 18:09:50] djamix: 23 года сами (!!!!) сознательно разрушали страну свою же, а теперь мы, путинские, виноваты, а европа нам поможет. Да с хуя она вам поможет? Просто так, думаешь? По-браЦки? А что вы ей, кроме баз нато на своей территории, способны дать?
[25.06.2014 18:10:12] djamix: [25 июня 2014 г. 18:08]:
<<< на востоке полно Ты видела сама?
[25.06.2014 18:10:38] djamix: выше нос и не думай всякую фигню.
[25.06.2014 18:21:48] djamix: [25 июня 2014 г. 18:06]:
<<< еще до 2 мая я сама видела перед ДП чеченцев, спрашивается, какого… им тут нужно? А ты можешь определить грека от чеченца, или адыга от чеченца, или осетина от чеченца?
[25.06.2014 18:21:58] djamix: Где ты их видела — конкретно.
[25.06.2014 18:22:09] djamix: ну вот зачем ты меня обманываеншь, Ленчик?
[25.06.2014 18:22:35]: не забывай, я родилась в Баку, т.ч. и армянина от азербайджанца тоже
[25.06.2014 18:22:56]: видела на Куликовом поле, до событий
[25.06.2014 18:24:00]:
[25.06.2014 18:25:04]: потом, к чему все разговоры о спасении русских на Украине? Лично меня никто не обижал тут.
[25.06.2014 18:25:27]:
[25.06.2014 18:25:31] djamix: А сейчас тебя кто обижает?))
[25.06.2014 18:26:03] djamix: не надо мне ссылки на украинские сайты подкидывать. Я ведь тебе НТВ не подсовываю?
[25.06.2014 18:26:07]: сейчас уже нервы сдают после Крыма, Донецка…
[25.06.2014 18:26:27] djamix: Я хочу знать: как ты определила, что это чеченцы? По языку? Ты знаешь их язык?
[25.06.2014 18:27:07]: морды как у абреков
[25.06.2014 18:27:08] djamix: Лена, я кратко: не было там наших, тем более нохчей) НЕ БЫЛО:)
[25.06.2014 18:27:33] djamix: ты меня видела небритым? Ты в курсе, что даже в дагестане меня зачастую принимали за своего?
[25.06.2014 18:27:47]: ну ты еще скажи, что и овощ не у вас )
[25.06.2014 18:28:41] djamix: да похеру мне на яныка. Мне не похеру, что у вас байден сидел на месте главы государства, мне не похеру, что у вас наверху нет ни одного славянина, а вся кодла бегает с отчетами к американским послам.
[25.06.2014 18:28:51] djamix: Независимая Украина. Позорище(
[25.06.2014 18:29:42] djamix: И тот бред, что ты мне расписываешь: гру, чеченцы, путин — это даже не стОит расклада. Потому что БРЕД, Леночка)))
[25.06.2014 18:30:26]: Леша, ты доктор?
[25.06.2014 18:30:30]:
[25.06.2014 18:30:52] djamix: Я? Нет) Я хороший психолог, наверное) И, к тому же, знаю расклад не по СМИЮ а изнутри.
[25.06.2014 18:31:06]: не нравится цензор, почитай думскую, как оно было и комменты одесситов
[25.06.2014 18:31:44] djamix: я тебе ща столько ссылок дам на полусайтики, где будут доказывать, что лично байден или нулланд убивали людей в ДПю. Ты поверишь?
[25.06.2014 18:31:45] спокойно и не предвзято
[25.06.2014 18:31:48] djamix: Так и тут.
[25.06.2014 18:32:05] djamix: Леночкаааа)) ты меня не слышишь)
[25.06.2014 18:32:22]: ну я тебе за Одессу ссылку дала, по Донецку я не эксперт
[25.06.2014 18:32:52] djamix: Дык если ты по Донецку не эксперт, тогда почему ты за него мне говоришь?
[25.06.2014 18:32:54]: Леша, а путин с байденом не встречается? и где бред
[25.06.2014 18:33:20] djamix: За Одессу… У меня там куча знакомых, они мне не врут, они со мной служили еще при СССР.
[25.06.2014 18:33:36]: нупотому, что мне не безразлично то, что там люди гибнут
[25.06.2014 18:33:41] djamix: Далее, у меня инфы по ДП гораздо больше, чем на этих вот мутных ссылках
[25.06.2014 18:34:03] djamix: Там без нас и без цензора и без Байдена разберутся.
[25.06.2014 18:34:14] djamix: Бросай всё и в Адлер. У нас сезон начался)
[25.06.2014 18:34:30] djamix: Видишь: я дома, холостой, никого не убиваю)
У вас еще и нервов хватило спокойно объяснять ситуацию. Читаю строки, и ощущение — что женщина (девушка?) явно не в себе. Хочется посоветовать ей посетить психотерапевта.
Явно промыли мозги — пишет, точно зомбированная… Вот это страшно!
А я еще удивлялась, как киевлянки на форумах пишут «Вы москали оккупировали наш Крым!».
Явно промыли мозги — пишет, точно зомбированная… Вот это страшно!
А я еще удивлялась, как киевлянки на форумах пишут «Вы москали оккупировали наш Крым!».







































