Комментарии участников:
Взять хотя бы инфу о задержании Ляшко. Ополченцы это почти официально подтвердили: 
vk.com/wall-66621324_472002, УкроСМИ передают ролик где он в прямом эфире говорит что нифига его никто не похищал. В общем хрень какая то происходит :) причём таких непоняток ооочень много.
vk.com/wall-66621324_472002, УкроСМИ передают ролик где он в прямом эфире говорит что нифига его никто не похищал. В общем хрень какая то происходит :) причём таких непоняток ооочень много. 
Кстати, точно так же Янукович 3 месяца майдан разгонял.
Власть боится большой крови. И ее можно понять. Она крайне слаба. Реки крови ее не укрепят никак. Армия воевать не желает. Нацгвардия — робеет.
Вот, мол, легитимно изберут Порошенко, тогда откушаем шоколадных котлет с кровью.
Власть боится большой крови. И ее можно понять. Она крайне слаба. Реки крови ее не укрепят никак. Армия воевать не желает. Нацгвардия — робеет.
Вот, мол, легитимно изберут Порошенко, тогда откушаем шоколадных котлет с кровью.
По поводу блокпостов — армия делает вид, что исполняет свои обязанности, так как боится, но перед хунтой отчитаться надо.
Поддержу. Что могу сказать. Все есно имхо.
Действующие лица:
* Россия и США — Крупные игроки, ведущие очень тонкую и аккуратную игру
* Несколько олигархических кланов с каждой стороны конфликта
* 4-5 — Олигархов (непосредственно втянутых), которые ищут свою выгоду и как спасти свою #опу.
* over 10 кандидатов в президеты рвущихся к власти
* Политичекие партии пытающиеся сохранить влияние
* Возникшие народные фигуры
* активный НАРОД
Тот план омайданить украину, который был изначально — поломан.
Сейчас все и все — в свободном плавании.
Слишком много переменных, даже аналитики АНБ слились.
Вот и имеем «Странное противостояние»
Действующие лица:
* Россия и США — Крупные игроки, ведущие очень тонкую и аккуратную игру
* Несколько олигархических кланов с каждой стороны конфликта
* 4-5 — Олигархов (непосредственно втянутых), которые ищут свою выгоду и как спасти свою #опу.
* over 10 кандидатов в президеты рвущихся к власти
* Политичекие партии пытающиеся сохранить влияние
* Возникшие народные фигуры
* активный НАРОД
Тот план омайданить украину, который был изначально — поломан.
Сейчас все и все — в свободном плавании.
Слишком много переменных, даже аналитики АНБ слились.
Вот и имеем «Странное противостояние»
— реально власть Куева над мятежными«Власть Куева» — зачёт!)
Если посмотреть со стороны — реально власть Куева над мятежными областями никто устанавливать не собирается. Реально, просто пытаются разозлить народ накануне референдума.У Куёвой власти задачи другие, не власть установить в Юго-Восточных регионах, на это у них нет — ни сил, ни средств, ни боевого духа у головорезов, — основная задача это Россию в войну втянуть.
Основных компонентов для взрывчатки везде полно — аммониевая селитра и т.д.Как это никто не использует? А кто, тогда ополченцы?
В городах полно ветеранов-спецов из армии СССР. Их никто не использует.
Да и про взрывчатку откуда автор знает, что её не наделали?
На днях в Мариуполе — лихо залетели на десятке БМП до центра города. Кого-то убили, что-то сожгли. И слиняли. Разве так проводят установление центральной власти? Какое-то шоу.А как нужно устанавливать центральную власть? Занять местное УВД, чтобы местные жители его ночью сожгли?
Куевская власть до сегодняшнего дня нагнетала обстановку, а сегодня дают более-менне спокойно проголосовать на референдуме. Во всяком случае на 17:00 по Москве ничего не слышно.А что человека убили в Красноармейске не считается?
В общем, статья не понравилась.
На момент референдума вся гражданская война, на мой взгляд, выглядит как театральная постановка с плохим режиссером.
Это потому что в голове есть правильный вариант, и с ним сравнивается то что мы видим на ютубах и читаем в интернетах. Автору надо задаться вопросом «а с чего это вместо анархии и 'шо происходит?' всё должно быть чётко, логично, системно?»
Вот Кантор пишет:
Граждане энтузиасты, вынося суждения, проклиная и торжествуя, помните о том, что в собственной гражданской войне 1918-1922гг мы, российские жители, ничего не поняли до сих пор: мы не знаем не только того, кто прав и кто виноват, мы почти ни в одном случае так и не знаем, кто что конкретно приказал.journal.liberty.su/photoreportage/civilwar/
Намерение разобраться за два месяца в чужой гражданской войне, не сумев разобраться за сто лет в своей собственной — может быть только свидетельством душевного недуга.
Полностью согласна!
То, что не согласуется с отштампованными в нашем сознании шаблонами, вызывает дезориентацию. В Шпигеле, например, сегодня публикация об Украине. Не первая и не последняя, но кардинально отличающаяся от всего того, что раньше официально выдавалось на гора. После ее прочтения, судя по комментариям, у некоторых сразу крыша поехала. Они, бедные, совсем теперь запутались. И есть от чего. Все до сих пор было ясно: Путин – тиран, поставивший цель развязать третью мировую для уничтожения Европы, а сепаратисты на юго-востоке Украины –это террористы, им руководимые.
Шпигель ни в какое сравнение не идет с низкопробным «Bild», а тут вдруг (?) опускается до того, что перепечатывает у последнего, что «в силовой операции на востоке Украины по непроверенным (!) данным принимают участие около 400 элитных солдат американской частной военной компании» news2.ru/story/408110/. Понятно, что в Германии контроль информации четко организован и в этом смысле репутация издания не играет роли. Так что даже более продвинутые в плане получения информации, кто давно знал об этом факте, задавались на форуме вопросом, что скрывается за подобным вбросом информации, кому это понадобилось?
Только, думаю, логическое мышление здесь не поможет…
То, что не согласуется с отштампованными в нашем сознании шаблонами, вызывает дезориентацию. В Шпигеле, например, сегодня публикация об Украине. Не первая и не последняя, но кардинально отличающаяся от всего того, что раньше официально выдавалось на гора. После ее прочтения, судя по комментариям, у некоторых сразу крыша поехала. Они, бедные, совсем теперь запутались. И есть от чего. Все до сих пор было ясно: Путин – тиран, поставивший цель развязать третью мировую для уничтожения Европы, а сепаратисты на юго-востоке Украины –это террористы, им руководимые.
Шпигель ни в какое сравнение не идет с низкопробным «Bild», а тут вдруг (?) опускается до того, что перепечатывает у последнего, что «в силовой операции на востоке Украины по непроверенным (!) данным принимают участие около 400 элитных солдат американской частной военной компании» news2.ru/story/408110/. Понятно, что в Германии контроль информации четко организован и в этом смысле репутация издания не играет роли. Так что даже более продвинутые в плане получения информации, кто давно знал об этом факте, задавались на форуме вопросом, что скрывается за подобным вбросом информации, кому это понадобилось?
Только, думаю, логическое мышление здесь не поможет…
Можете привести пример прикрытия «безоружными гражданами»? Я пока что вижу этих граждан, самостоятельно прущих на автоматы, без инсургентов (уже не террористов?).
А можно небольшой оффтоп? Если пофантазировать, что вдруг Путина и всю российскую «раду», многих главных ментов, фсбешников и т.п. раскулачили и посадили.
— В состоянии смоделировать ситуацию, что будет дальше в стране? Первые пол года, 1-2, 5, 10 лет?
— Что, по вашему мнению, нужно будет делать дальше? Я спрашиваю о реальных шагах, а не ответах в стиле Зюганова.
— В состоянии смоделировать ситуацию, что будет дальше в стране? Первые пол года, 1-2, 5, 10 лет?
— Что, по вашему мнению, нужно будет делать дальше? Я спрашиваю о реальных шагах, а не ответах в стиле Зюганова.
— Что, по вашему мнению, нужно будет делать дальше?Есть же программы партий.
Да и многое зависит от того, какую часть воровской элиты вы сумеете отстранить.
Имхо, вы хотите конкретный ответ, на размытый вопрос.
Есть же программы партий.
Каких партий??? СР, ЛДПР, Коммунистической или Единой России?
Да и многое зависит от того, какую часть воровской элиты вы сумеете отстранить.
Я же сказал, давайте пофантазируем, что всю.
Имхо, вы хотите конкретный ответ, на размытый вопрос.
Первый вопрос очень конкретный. Я попросил вас смоделировать, что будет происходить в стране в первое время и дальше.
Второй, это ваша личная «программа партии». Где вы рассчитываете брать лидеров новой власти, где брать кадры для силовых структур, особенно, ФСБ и т.п.? Будем судить и люстрировать всех представителей Единой России? Будем ли раскулачивать олигархов? Кто будет следить за честным исполнением воли народа и, где гарантии, что супервайзеры будут не из таких людей, с которыми была борьба?
Эти 4 не партии.
Ответы на ваши вопросы во всяком случае на большинство, были в Манифесте оппозиции. Он выкладывался на grani.ru, kasparov.ru.
Ок, чуть позже отвечу развернуто.
Ответы на ваши вопросы во всяком случае на большинство, были в Манифесте оппозиции. Он выкладывался на grani.ru, kasparov.ru.
Ок, чуть позже отвечу развернуто.
Где вы рассчитываете брать лидеров новой власти,В России 160 млн человек.
С этим идиотским вопросом забодали.
Польша, Чехословакия, Грузия,… прошли этот этап без особых проблем. Хотя местные «путиноиды» тоже вещали про то, что негде взять новых лидеров. Лидеров более чем достаточно, вопрос не в количестве, а в процедуре выбора.
0. Переходное правительство. Его задача исправление выборного законодательства, для свободных выборов в новый парламент и нового президента. Закон о люстрации. После выборов распускается.
1. люстрация всех 4 партий.
Причина, ответсвенность за создание и принятие законов по которым преследуют и уничтожают оппозицию и делают невозможными свободные выборы.
Под люстрацией понимать не посадку. А запрет на любые руководящие должности в госкомпаниях, запрет на участие в любых выборах кандидатами, в течение 10 лет.
Под люстрацию не подпадают рядовые члены партии, никуда не избиравшиеся и не занимавшие должностей.
2. ратификация международных законов о коррупции в полном объеме. Коррупционеров ловить достаточно просто, в России этого не происходит по 3 причинам: а) сращивание ветвей власти и силовиков
б) подконтрольность СМИ
в) легкая легализация наворованного из за несовершенства коррупционного законодательства.
3. резкое сокращение численности силовиков. До максимально возможного минимума. В первую очередь там где это требует минимальной квалификации. ДПС, ГИБДД.
4. Восстановление института парламентских расследований.
5. Под контролем государства оставить только один канал ТВ. На нем только наука и культура и местные новости. Аналогично с остальными не телевизионными СМИ.
6. переход к прямому налогообложению граждан. Причина проста. Когда каждый гражданин будет знать сколько из его налогов уходит на милицию, соклько на армию, соклько на образование, а сколько на олимпиады, он будет ответственней относится к выборам.
+ прогрессивная ставка налогообложения.
В принципе этих трех шагов достаточно.
Повторюсь примеры того, что это работает, есть в целом ряде стран. Где было брать лидеров в ГДР и ФРГ к примеру после войны? Вель там поляна была не просто прополота, выжжена. Где было взять «ФСБ, МВД, ...»? И оппозиции не было и силовиков всех надо было фильтровать.
Однако нашли. Потому что граждан много. Вопрос в процедуре и только.
Все красиво на бумаге, да забыли про овраги (с). Простота — хуже воровства (с)
Если такой умный, то почему не богатый? (С)
И, наконец, риторический вопрос от себя лично: почему, чем больше " дуб", тем уязвимей он для «лип»?)
Если такой умный, то почему не богатый? (С)
И, наконец, риторический вопрос от себя лично: почему, чем больше " дуб", тем уязвимей он для «лип»?)
В России 160 млн человек.
С этим идиотским вопросом забодали.
Польша, Чехословакия, Грузия,… прошли этот этап без особых проблем. Хотя местные «путиноиды» тоже вещали про то, что негде взять новых лидеров. Лидеров более чем достаточно, вопрос не в количестве, а в процедуре выбора.
На мой взгляд лидеры есть, но те, кто действительно хочет подымать страну сейчас не смогут выйти на первый план. Сравнивать Россию с перечисленными странами тоже, как мне кажется не корректно, так как и территория другая по размерам, и национальный состав, где каждый начнет отстаивать свои интересы, а не единой страны. Плюс ресурсы :) У нас их как бы много, и некоторые вроде палладия очень уникальны (не монополия, конечно). Проблема в том, что такой переворот будет невозможен без внешнего вмешательства и серьезной поддержки Запада, а это значит, что будущее правительство будет зависимо от своих покровителей, а значит будет действовать не только в интересах страны :)
Все комментировать не буду, так как мне было интересна позиция. Тем не менее, почувствовал, что я в еще столь ранние годы вижу, что многое выше просто невозможно. Хотя те же вопросы о коррупции нужно поднимать.
Где было брать лидеров в ГДР и ФРГ к примеру после войны?
Если бы одна часть России сейчас была бы под Китаем, а вторая под США, у нас не было бы вопросов о лидерах :))
Кстати, вот недавно задумался о мотивациях нынешних лидеров. Вот кто пойдет в рулящие, что это должен быть за человек. На закате СССР и в начале истории России народ настрадался и наголодался, был лишен благ. Многие (а именно подавляющее большинство) лезли во власть, чтобы блага себе улучшить. К власти могут прийти голодные, как для того, чтобы улучшить жизнь в целом, так и те, кто заботится о своей жопе. В России я наблюдал и наблюдаю второй вариант. Они же сейчас остаются у власти, но на фоне этого народ в целом продолжает расти и развиваться, становится более сытым, и на фоне этого появляются лидеры, у которых мотивация другая.
зы, Я уже писал много раз, что все также не фанат Путина или нынешней власти, но я также не фанат «демократий» США и Европы. Увы, «честность» запада оказалась оказывается такой же противной, как и наши жулики.
На мой взгляд лидеры есть, но те, кто действительно хочет подымать страну сейчас не смогут выйти на первый план.Чушь.
Сравнивать Россию с перечисленными странами тоже, как мне кажется не корректно, так как и территория другая по размерам, и национальный состав,Причем тут территория? У вас выбор лидеров от территории зависит?
Проблема в том, что такой переворот будет невозможен без внешнего вмешательства и серьезной поддержки Запада,Чушь. Нет никакой поддержки и вмешательства. Ни в Грузии, не на Украине. Меньше смотрите ТВ.
Вот кто пойдет в рулящие, что это должен быть за человек.
Те же кто идет в оппозицию сейчас, когда края режиму пока не видно. Попробуйте обвините их в нежелании поднимать страну.
Вы перечислили полный набор страшилок пропаганды, ничем не обоснованных.
Увы, «честность» запада оказалась оказывается такой же противной, как и наши жулики.Такие заявления надо обосновывать. А не верить в них.
Причем тут территория? У вас выбор лидеров от территории зависит?
само собой. Большие территории сложнее организовать. Больше национальностей есть вероятность возникновения большего числа анклавов. Хорошее раздолье для сепаратизма. Украина хороший пример, кстати.
Вот эту хуетень (выделенное жирным) заливайте кому-то другому. Без телевизоров прекрасно видел ситуацию на Украине, так как там родился, и не только родственники там, но бываю регулярно.
В оппозиции я вижу тошнотных Немцовых, Чириковых и т.п. Особенно охуевал от того, как оппозиция во время болотной ходила на консультации в посольство США. Мило. Очень симпатизировал Навальный, но за него бы не голосовал по ряду вещей, включая и то, что я не понимаю, чьи он интересы представляет.
Ваша беда в том, что эти страшилки появляются у думающих людей сами по себе. Это логично. Тем более, народ в нынешней России абсолютно достоин своей власти.
Дык, это мой обоснованный взгляд :) Но вы его даже не знаете, но уже сделали вывод. Что сказать: «браво!» :)
зы. доказывать ничего не хочу, лишь хотел понять вашу позицию.
само собой. Большие территории сложнее организовать. Больше национальностей есть вероятность возникновения большего числа анклавов. Хорошее раздолье для сепаратизма. Украина хороший пример, кстати.
Чушь. Нет никакой поддержки и вмешательства. Ни в Грузии, не на Украине. Меньше смотрите ТВ.
Вот эту хуетень (выделенное жирным) заливайте кому-то другому. Без телевизоров прекрасно видел ситуацию на Украине, так как там родился, и не только родственники там, но бываю регулярно.
Те же кто идет в оппозицию сейчас, когда края режиму пока не видно. Попробуйте обвините их в нежелании поднимать страну.
В оппозиции я вижу тошнотных Немцовых, Чириковых и т.п. Особенно охуевал от того, как оппозиция во время болотной ходила на консультации в посольство США. Мило. Очень симпатизировал Навальный, но за него бы не голосовал по ряду вещей, включая и то, что я не понимаю, чьи он интересы представляет.
Вы перечислили полный набор страшилок пропаганды, ничем не обоснованных.
Ваша беда в том, что эти страшилки появляются у думающих людей сами по себе. Это логично. Тем более, народ в нынешней России абсолютно достоин своей власти.
Такие заявления надо обосновывать. А не верить в них.
Дык, это мой обоснованный взгляд :) Но вы его даже не знаете, но уже сделали вывод. Что сказать: «браво!» :)
зы. доказывать ничего не хочу, лишь хотел понять вашу позицию.
само собой. Большие территории сложнее организовать. Больше национальностей есть вероятность возникновения большего числа анклавов. Хорошее раздолье для сепаратизма. Украина хороший пример, кстати.Это неверно. Лидер или президент крупной компании, должность одного порядка. И зависимости от национальностей или размера завода\концерна\страны тут нет никакой.
И повторюсь есть примеры стран сравнимых с Украиной легко востанавливавшихся после революции. И решавших проблемы с силовиками, корррупцией и т.д.
В оппозиции я вижу тошнотных Немцовых, Чириковых и т.пВам по тв сказали что они тошнотные. Аргументов против них у вас нет ни одного.
собенно охуевал от того, как оппозиция во время болотной ходила на консультации в посольство США.Туда ходил еще зам. КПРФ, ходили от СР, регулярно ходят от ЕР. И что?
Идиотизм. Мышление параноика.
Нет ничего такого в том, что оппозиционеры ходят в чье то посольство. Если что и республиканцы и демократы США бывают в посольстве РФ.
А сербская оппозиция, так вообще туда и подписи носит и с петициями ходит.
У вас мышление времен холодной войны. Раз в посольство значит шпион.
Дык, это мой обоснованный взгляд :)Это вера. Обоснованный взгляд обосновывают фактами. А у вас нет ни одного факта против того же Немцова или Чириковой(хотя замечу они далеко не лидеры оппозиции, лидеры второго звена разве что)
Это неверно. Лидер или президент крупной компании, должность одного порядка. И зависимости от национальностей или размера завода\концерна\страны тут нет никакой.
И повторюсь есть примеры стран сравнимых с Украиной легко востанавливавшихся после революции. И решавших проблемы с силовиками, корррупцией и т.д.
Давайте примеры. Только Грузия не пример — мала, а Польша намного однородней по составу населения, чем Украина.
Вам по тв сказали что они тошнотные. Аргументов против них у вас нет ни одного.
да что-вы :) Видимо из-за недостатка опыта, чуть не сорвался на грубость, но перетерпел :) Печаль, что у вас есть универсальный аргумент «Вам по тв сказали» (и т.п.). Жаль, что вам в голову не пришло, что мое мнение о той же Чириковой и Немцове сформировалось от того, что они говорят и делают, а не из того, как сказали по ТВ. Вы забываете, что мы не при совке живем и информацию люди получают не только с ТВ, но и интернета ;)
Туда ходил еще зам. КПРФ, ходили от СР, регулярно ходят от ЕР. И что?
я не в Москоу живу, можно примеры, когда ходили в последние 5 лет. Реально интересно.
Нет ничего такого в том, что оппозиционеры ходят в чье то посольство. Если что и республиканцы и демократы США бывают в посольстве РФ.
Конечно, нет ничего такого) Ответьте на вопрос — зачем наша «оппозиция» во время болотной ходила на консультации в посольство США?
У вас мышление времен холодной войны. Раз в посольство значит шпион.
Та бросьте меня выставлять ватником :) Вот в этом меня очень трудно упрекнуть точно. И повторюсь, прекратите пытаться засунуть меня в свои фреймы ;)
Давайте примеры.Германия. Дважды.
1) Послевоенный период.
2) Объединение
И вообще это вы должны предъявлять аргументацию. Если вы считаете что на большей территории больше проблем с лидерами, вам нужно это доказать. Каждая новая сущность доказывается.
. Жаль, что вам в голову не пришло, что мое мнение о той же Чириковой и Немцове сформировалось от того, что они говорят и делают, а не из того, как сказали по ТВ.Аргументы в студию. Все это бла бла.
Ответьте на вопрос — зачем наша «оппозиция» во время болотной ходила на консультации в посольство США?Пообщаться. И я ничего в этом не вижу. Абсолютно.
Это нормально когда посол большой страны хочет познакомиться с оптенциальными лидерами. Чего они хотят? Вдруг прийдя к власти они захотят нажать на Большую Красную Кнопку?
Та бросьте меня выставлять ватником :Вы сами себя выставляете. Меня сама постановка вопроса удивляет. Любой гражданин России может сходить в любое посольство. Это нормально.
Германия. Дважды.
1) Послевоенный период.
2) Объединение
я историю подзабыл, но, насколько я помню, в послевоенный период ГДР и ФРГ не сами организовывались, а под патронажем СССР и США. Объединение все же пример не из той серии. Кстати, можно еще вспомнить Германию после первой мировой войны :)
Аргументы в студию. Все это бла бла.
:) искать те видео с их выступлениями 2-летней давности я не хочу, это долго. У меня есть мнение, формировалось оно постепенно. Опять же напомню, что вам доказывать я не собирался.
Пообщаться. И я ничего в этом не вижу. Абсолютно.
Это нормально когда посол большой страны хочет познакомиться с оптенциальными лидерами. Чего они хотят? Вдруг прийдя к власти они захотят нажать на Большую Красную Кнопку?
Можете привести такой пример из стран Запада?
Вы сами себя выставляете.вы меня раскусили. В зависимости от темы вопроса я иногда веду себя, как ватник, иногда, как ярая оппозиция.
Меня сама постановка вопроса удивляет. Любой гражданин России может сходить в любое посольство. Это нормально.
конечно, может. Ну собственно и выше вопрос о примерах, когда в посольства в западных странах так ходила оппозиция.
Опять же напомню, что вам доказывать я не собирался.Т.е. только я должен выкладывать аргументы.
До свидания.
fStrange пожалуйста не обижайтесь на меня. Не хотел вас обидеть или показаться грубым, просто вам ранее в комментах написал, что вашу позицию увидел и дальше именно этот диалог на эту тему продолжать не хочу. Просто после вам удалось меня втянуть в дискуссию :) Но у меня из-за загруженности с работой сейчас нет банально времени отвечать, копаться в интернете и искать источники, почему я считаю так или иначе. Это занимает много времени, а в свободные минутки отдыха сейчас я предпочитаю именно отдыхать, а не политикой или общественными проблемами будоражить свой разум :)
Собственно, в этом и вся причина отказа от продолжения дискуссии, так как именно я не могу ее нормально поддерживать. Надеюсь на понимание, и без обид ;)
Собственно, в этом и вся причина отказа от продолжения дискуссии, так как именно я не могу ее нормально поддерживать. Надеюсь на понимание, и без обид ;)
Повстанцы за месяц противостояния даже не вырыли окопов у блокпостов. Хотя все знают — лучше всего зарываться в землю. Но этого нет.От миномета окоп слаб. И круговую оборону там держать нет смысла. Щель под боком спрятаться при обстреле — максимум, окопы не для таких условий. Дай бог, до них не дойдет.