Комментарии участников:
Но евролидеры хотели ассоциативно зачленить Украину, и все это чувствовали, в том числе Янукович, заломивший «несоразмерную» цену. И массы молодежи и интеллигенции, хлынувшие на улицы, тоже почувствовали. Как же: Европа приглашает, а этот не хочет. Да кто он такой?
На Тимошенко даже закрыли глаза.
Неужели прав Кургинян со своей гипотезой асимметричного ответа Путину за Сирию?
Сто лет бы Европе далась Украина, но вот насолить оборзевшему русскому медведю надо. Не с той стороны, так с этой. Ибо уважать не будут.
И что реально произойдет с неконкурентоспособной преимущественно украинской экономикой, если открыть рынки на запад? Она обанкротится и будет распродана? Новым евро хозяевам? Или тому же ржущему русскому коню?
На Тимошенко даже закрыли глаза.
Неужели прав Кургинян со своей гипотезой асимметричного ответа Путину за Сирию?
Сто лет бы Европе далась Украина, но вот насолить оборзевшему русскому медведю надо. Не с той стороны, так с этой. Ибо уважать не будут.
И что реально произойдет с неконкурентоспособной преимущественно украинской экономикой, если открыть рынки на запад? Она обанкротится и будет распродана? Новым евро хозяевам? Или тому же ржущему русскому коню?
Вот я, к примеру, тоже за Европу, хот мне скоро 45. Но я ювелир с 3д уклоном, а в Европе эта специальность в дефиците. Т.е. у меня преобладет эгоистический интерес может быть побродяжничать по европросторам при открытии виз. А Украину — черт не возьмет. Она все равно уже расхапана. Какая нам разница — кем, своими шкуродерами или забугорными.
При том — я советский человек по национальной идентничности и коммунист по убеждениям.
Россия же задолбала своим газопрагматизмом ссученным. Ни грамма теплых чувств. Фашистская страна с лидером-доберманом немецким.
И у большинства молодых — то же самое. Все хотят погастролить по европам.
А старики — они потерпят, им не впервой, лишь бы детям было лучше. Они на майданы не пойдут.
А электорат Януковича это восток (не весь) и пенсионеры.
При том — я советский человек по национальной идентничности и коммунист по убеждениям.
Россия же задолбала своим газопрагматизмом ссученным. Ни грамма теплых чувств. Фашистская страна с лидером-доберманом немецким.
И у большинства молодых — то же самое. Все хотят погастролить по европам.
А старики — они потерпят, им не впервой, лишь бы детям было лучше. Они на майданы не пойдут.
А электорат Януковича это восток (не весь) и пенсионеры.
Россия же задолбала своим газопрагматизмом ссученным. Ни грамма теплых чувств.так вроде сразу после распада Союза были теплые чуства. НО Украина вела себя как б-ть конченая с капризами и энергоносители дешево и в европу уйду. Кончилась любоф.
Очень интересные и искренние комменты. Я достаточно хорошо их понимаю, так как часто бывал, связан предыдущими поколениями там жившими, жена с Украины и вся ее родня там жили уже сколько поколений и большинство знакомых, у многих до сих пор там и родственники и просто связи. Очень неоднозначные, разнознаковые…
Хотя жизнь уже ушла далеко вперед, но диффузия существует.
Но несколько мыслей, на некоторые возможно Вам следует обратить внимание.
Погастрить по Европе в принципе может и получится, в будущем, пока об отмене виз речи не идет, но в качестве ювелира это будет не просто!
Ведь чтоб Вас оценили в любом качестве, нужно попасть в обойму, знать язык и уметь открывать двери и знать где находятся ручки и звонки, а многие так вообще заперты и их открывают толко изнутри…
Ну если очень повезет и у Вас уже есть имя, то может посчастливится попасть в качестве «литературного раба» к раскрученному европейскому дизайнеру. Знаю о чем говорю по примеру родственника из «сферы искусств».
Само по себе право перемешать свое тело в европейском пространстве еще мало что значит для успеха!
Посмотрите на пример Венгрии, которая находится на гораздо более продвинутой стадии в европейском градации!
Это — гибнущая нация, так как ее трудоспособное население убыло с момента европеизации и отрицательный рост стал константой. Промышленность пала, на хлебных местах сидят блатные, а молодежь гастрит в Австрии (кем венгры и были во времена АВ империи, подай-принеси), Германии и Британии. И не в дезайнерских студиях, а в основном на консервных заводах.
И еще момент, «погани жидо-коммуняки», пахнущие конем и чесноком давили украинский язык и культуру, которые по факту никуда не делись, так как народ оставался в своих пределах, на своей почве, зато желанные и пахнущие кельнской водой европейцы просто прикончат вас, выпьют до дна, отпользуют в качестве резинового изделия и биороботов для мытья жоп своим многочисленным старикам, подмастерчеству, утехам т.д. Тем более что в свете экономического кризиса свободных кресел в дизайн-студиях ой как мало…
Дети гастеров (если у них вообще хватит времени прижить) уже не будут следующим звеном в цепи вашего народа. Это — безродные космополиты в худшем понимании, уже не те, еще не эти. Тем более что там они автоматически в конце очереди на все.
Вы можете мне привести в пример канадских украинцев в Аьберте? Но там они не гастеры, а хозяева земли, на которой они и укоренились именно как национально-оформленная община и расцвели, очень зажиточная и уважаемая.
В урбанизированной Европе ничего подобного не будет!
Создать свои городские гетто, без связи с почвой, со своими законами и внутренней иерархией, с сохранением и консервацией своей национальной уникальности и т.д. могли только евреи, кое-где армяне и греки. Да и то, в современном мире, где традиционные ценности терпят поражение по всем фронтам уже и это не получается! Кроме совсем уже фанатичных хасидов -сектантов. Среди тех же светских евреев Британии сегодня более 70% — кроссмеридж с естественным выбором местного образа жизни и культуры, не смотря даже на наличие и своей действующей уже более 100 лет системы образования, денежных мешков и других тузов общества, среди которых есть и лорды, башляющих на сохранение общины. У других нацменьшинств и близко ничего такого нет и не будет.
Они переварят всех «понаехавших» и их потомки в большинстве своем будут низшими слоями их обществ, а нации-доноры обескровятся, а то и вообще сойдут со сцены и на их почве будут заправлять новые хозяева, которые выбросят, как хлам, все что было до них, как обычно в истории и перепашут все под себя…
Возможно несколько утрированно, но направление мысли имхо понятно.
Хотя жизнь уже ушла далеко вперед, но диффузия существует.
Но несколько мыслей, на некоторые возможно Вам следует обратить внимание.
Погастрить по Европе в принципе может и получится, в будущем, пока об отмене виз речи не идет, но в качестве ювелира это будет не просто!
Ведь чтоб Вас оценили в любом качестве, нужно попасть в обойму, знать язык и уметь открывать двери и знать где находятся ручки и звонки, а многие так вообще заперты и их открывают толко изнутри…
Ну если очень повезет и у Вас уже есть имя, то может посчастливится попасть в качестве «литературного раба» к раскрученному европейскому дизайнеру. Знаю о чем говорю по примеру родственника из «сферы искусств».
Само по себе право перемешать свое тело в европейском пространстве еще мало что значит для успеха!
Посмотрите на пример Венгрии, которая находится на гораздо более продвинутой стадии в европейском градации!
Это — гибнущая нация, так как ее трудоспособное население убыло с момента европеизации и отрицательный рост стал константой. Промышленность пала, на хлебных местах сидят блатные, а молодежь гастрит в Австрии (кем венгры и были во времена АВ империи, подай-принеси), Германии и Британии. И не в дезайнерских студиях, а в основном на консервных заводах.
И еще момент, «погани жидо-коммуняки», пахнущие конем и чесноком давили украинский язык и культуру, которые по факту никуда не делись, так как народ оставался в своих пределах, на своей почве, зато желанные и пахнущие кельнской водой европейцы просто прикончат вас, выпьют до дна, отпользуют в качестве резинового изделия и биороботов для мытья жоп своим многочисленным старикам, подмастерчеству, утехам т.д. Тем более что в свете экономического кризиса свободных кресел в дизайн-студиях ой как мало…
Дети гастеров (если у них вообще хватит времени прижить) уже не будут следующим звеном в цепи вашего народа. Это — безродные космополиты в худшем понимании, уже не те, еще не эти. Тем более что там они автоматически в конце очереди на все.
Вы можете мне привести в пример канадских украинцев в Аьберте? Но там они не гастеры, а хозяева земли, на которой они и укоренились именно как национально-оформленная община и расцвели, очень зажиточная и уважаемая.
В урбанизированной Европе ничего подобного не будет!
Создать свои городские гетто, без связи с почвой, со своими законами и внутренней иерархией, с сохранением и консервацией своей национальной уникальности и т.д. могли только евреи, кое-где армяне и греки. Да и то, в современном мире, где традиционные ценности терпят поражение по всем фронтам уже и это не получается! Кроме совсем уже фанатичных хасидов -сектантов. Среди тех же светских евреев Британии сегодня более 70% — кроссмеридж с естественным выбором местного образа жизни и культуры, не смотря даже на наличие и своей действующей уже более 100 лет системы образования, денежных мешков и других тузов общества, среди которых есть и лорды, башляющих на сохранение общины. У других нацменьшинств и близко ничего такого нет и не будет.
Они переварят всех «понаехавших» и их потомки в большинстве своем будут низшими слоями их обществ, а нации-доноры обескровятся, а то и вообще сойдут со сцены и на их почве будут заправлять новые хозяева, которые выбросят, как хлам, все что было до них, как обычно в истории и перепашут все под себя…
Возможно несколько утрированно, но направление мысли имхо понятно.
так далеко никто не мыслит. все хотят европейскую картинку у себя за окном. но никто не хочет просто подмести в подъезде…
не буду врать за украину, в рф ТСЖ вполне может владеть подъездом и распоряжаться его ремонтом и уборкой.
есть очень позитивный пример перед глазами, при том что дому лет 20 уже.
есть очень позитивный пример перед глазами, при том что дому лет 20 уже.
А как на счет того, что наоборот — многочисленные орды гастарбайтеров переварят с костями занятую в основном своим бандажом бесплодную старушку-Европу?
ну окей. так что хочет среднестатистический еврохохол-интегратор? безвизовый въезд в европу с целью батрачить? или евроинтегрировать и поднять свою страну?
че-то про экономические успехи туниса я не слышал
че-то про экономические успехи туниса я не слышал
Ну не совсем. Хочет:
1. Соблюдения гражданских прав в рамках зако6нов и традиций Европы.
2. Соблюдение экономических компенсаций. Понятно что не всем достанет а все больше укр-евр-чиновникам. Но кто же о др думает все больше о себе.
3. Хочет избавиться даже от страха. Страха опять попасть под влияние Москвы! А то что ЕС ради своих интересов может разменять Украину и на худших условиях с Москвой = ну ктож в это поверит. ЕС же справедливые.
1. Соблюдения гражданских прав в рамках зако6нов и традиций Европы.
2. Соблюдение экономических компенсаций. Понятно что не всем достанет а все больше укр-евр-чиновникам. Но кто же о др думает все больше о себе.
3. Хочет избавиться даже от страха. Страха опять попасть под влияние Москвы! А то что ЕС ради своих интересов может разменять Украину и на худших условиях с Москвой = ну ктож в это поверит. ЕС же справедливые.
Соблюдения гражданских праву меня есть родственники в украине. нормально у них с правами. а с политическим волеизъявлением так и вовсе через край
Соблюдение экономических компенсаций.простите что??? украинская экономика накрылась тазом полностью незалежно. вот люди на площадях они откуда экономическоое чудо ждут?
Страха опять попасть под влияние Москвы!это актуально только владельцам бизнесов, имхо. наемному рабочему фиолетово работать на местного олигарха или на московского. то чо в киеве на площади полмиллиона бизнесменов мне как то не верится
1. Ну как бы опасения что интеграция с Москвой = ущемит.
2. Да но в ЕС отдельные категории могут поправить фин положение еврочиновники украинского разлива. Опять же есть мнение что условия ( Чехия например) для малого бизнеса в европе благоприятные а интеграция с Москвой = убьет.
4. Это как бы общий страх. Я читал комментарии украинцев ссылаються на полож опыт польши. я хз = у меня сестра в Литве, так там плохо хоть и ЕС.
Вот так.
2. Да но в ЕС отдельные категории могут поправить фин положение еврочиновники украинского разлива. Опять же есть мнение что условия ( Чехия например) для малого бизнеса в европе благоприятные а интеграция с Москвой = убьет.
4. Это как бы общий страх. Я читал комментарии украинцев ссылаються на полож опыт польши. я хз = у меня сестра в Литве, так там плохо хоть и ЕС.
Вот так.
Ну там все не так уж и гнило, не переоцениваете, точнее не недооценивайте.
И арабье там не настолько уж и рулит, хотя у многих и складывается такое впечатление из дуроскопа и окна автобуса.
Пока все сыты, то это — одно, а вот как прижмет… И диск поменяют и марш по радио зазвучит…
И арабье там не настолько уж и рулит, хотя у многих и складывается такое впечатление из дуроскопа и окна автобуса.
Пока все сыты, то это — одно, а вот как прижмет… И диск поменяют и марш по радио зазвучит…
Ну, вам видней, я там не был ни разу.
Просто я сам удивлен этой «цыганской истерии» молодой Украины. Настроение крестового похода. Кажется, это какой-то глобальный тренд — бежать прочь родных земель свет за очи. Может так и рождается новая космополитическая общность, людей сорвавшихся с колес, потерявших связи с прошлыми поколениями. Глобальный Манкурдостан.
Все что подрывает устои этого социального мира вокруг меня откровенно радует. На гляняных ногах ваши близненцы.
Агло и лаяй.
Просто я сам удивлен этой «цыганской истерии» молодой Украины. Настроение крестового похода. Кажется, это какой-то глобальный тренд — бежать прочь родных земель свет за очи. Может так и рождается новая космополитическая общность, людей сорвавшихся с колес, потерявших связи с прошлыми поколениями. Глобальный Манкурдостан.
Все что подрывает устои этого социального мира вокруг меня откровенно радует. На гляняных ногах ваши близненцы.
Агло и лаяй.
Мотив мне понятен, Вы его достаточно четко и кратко выразили.
Есть мечта о далекой и близкой Европе! Вековая и даже больше.
На фоне вызывающих животное отвращение ВВП и его клептократического режима с «siloviki» и «колператив Озеро» и Gazprom с Кавказом, беспросвета и вопиющей несправедливости сегодняшнего социального устройства у себя дома — это окно надежды! Спасительный люк, и вот его, уже приоткрытого, приходят и захлопывают. Нагло, цинично. Крадут вековую мечту и шанс переформатировать собственную судьбу, почти что поменять глобус.
А когда у людей крадут мечту, то они готовы лечь на амбразуру.
Ведь в мечтах каждый видит себя победителем, своих внуков-детей студентами Сорбонны и т.д.
Рационал и оценка рисков выключена.
Все это было и в конце 80х, когда каждый инженерищка был уверен, что он европеец и скоро будет жить как «в телевизоре», который каждый день показывал автобаны, открытые границы и электрички между европейскими столицами и выхоленных людей, упакованных в фирме, на фоне серости, затхласти окружающей совдепии.
И какая-то гадина, в виде «партаппарата» пыталась помешать этому инопланетному счастью!
При этом настоящие бенефициары, не мечтающие, а четко знающие расклад, цинично похихикивают в сторонке. Это все для них, а мечтатели — расходный материал!
Они, в своей массе, так и не стали (и не станут) европейскими бюргерами, но потеряли все то что считали таким естественным (под занюханой оберткой совка), общество не приблизилось к «европейским стандартам», но «латино-американизировалось»!
Тем более что сегодня Европа разительно отличается от себя образца 70-80х, бывшими действительно верхом социального развития в истории человечества. И сколько продлится кризис и к чему он приведет никто не знает.
Но все эти аргументы не канают! И будь я на вашем месте сейчас, хрен знает за что голосовал и за какой Майдан держался бы.
Одно дело общие геополитические рассуждения, исходя из которых подобная «ассоциация» угрожает коллапсом Украны, окончательной деиндустриализацией и дефолтом уже в среднесрочной перспективе, делается вообще не из интересов украинского народа и другое — конкретные шаги, на уровне отдельного индивидума.
Жить «под Путином» и то что он олицетворяет (в конце концев сам по себе он явно не тянет на Цезаря и его имидж мачо — вымесел для западного невежественного обывателя) я бы лично не хотел бы ни при каких обстоятельствах, чтоб не говорил разум, но сердцу не прикажешь! Да и разум тут зависает…
Мне лично гей-парады и ювенальщики, при всем их неприятии, кажутся реально менее опысными чем ментовский беспредел и полный развал право-охранительной системы, охреневшие в этом вакууме власти абреки, сердюковы и повальная коррупция с розами (распил-откат-занос).
Но в серьезных жизненных шагах надо слушать разум…
Хотя кто же из нас это делает?! ;)
Есть мечта о далекой и близкой Европе! Вековая и даже больше.
На фоне вызывающих животное отвращение ВВП и его клептократического режима с «siloviki» и «колператив Озеро» и Gazprom с Кавказом, беспросвета и вопиющей несправедливости сегодняшнего социального устройства у себя дома — это окно надежды! Спасительный люк, и вот его, уже приоткрытого, приходят и захлопывают. Нагло, цинично. Крадут вековую мечту и шанс переформатировать собственную судьбу, почти что поменять глобус.
А когда у людей крадут мечту, то они готовы лечь на амбразуру.
Ведь в мечтах каждый видит себя победителем, своих внуков-детей студентами Сорбонны и т.д.
Рационал и оценка рисков выключена.
Все это было и в конце 80х, когда каждый инженерищка был уверен, что он европеец и скоро будет жить как «в телевизоре», который каждый день показывал автобаны, открытые границы и электрички между европейскими столицами и выхоленных людей, упакованных в фирме, на фоне серости, затхласти окружающей совдепии.
И какая-то гадина, в виде «партаппарата» пыталась помешать этому инопланетному счастью!
При этом настоящие бенефициары, не мечтающие, а четко знающие расклад, цинично похихикивают в сторонке. Это все для них, а мечтатели — расходный материал!
Они, в своей массе, так и не стали (и не станут) европейскими бюргерами, но потеряли все то что считали таким естественным (под занюханой оберткой совка), общество не приблизилось к «европейским стандартам», но «латино-американизировалось»!
Тем более что сегодня Европа разительно отличается от себя образца 70-80х, бывшими действительно верхом социального развития в истории человечества. И сколько продлится кризис и к чему он приведет никто не знает.
Но все эти аргументы не канают! И будь я на вашем месте сейчас, хрен знает за что голосовал и за какой Майдан держался бы.
Одно дело общие геополитические рассуждения, исходя из которых подобная «ассоциация» угрожает коллапсом Украны, окончательной деиндустриализацией и дефолтом уже в среднесрочной перспективе, делается вообще не из интересов украинского народа и другое — конкретные шаги, на уровне отдельного индивидума.
Жить «под Путином» и то что он олицетворяет (в конце концев сам по себе он явно не тянет на Цезаря и его имидж мачо — вымесел для западного невежественного обывателя) я бы лично не хотел бы ни при каких обстоятельствах, чтоб не говорил разум, но сердцу не прикажешь! Да и разум тут зависает…
Мне лично гей-парады и ювенальщики, при всем их неприятии, кажутся реально менее опысными чем ментовский беспредел и полный развал право-охранительной системы, охреневшие в этом вакууме власти абреки, сердюковы и повальная коррупция с розами (распил-откат-занос).
Но в серьезных жизненных шагах надо слушать разум…
Хотя кто же из нас это делает?! ;)
«Евросоюз — это СССР в наихудшем его виде2.убедил, чертяка языкастый!
Понимаете? Даже не в обычном виде, а в наихудшем.
Но нет, вы, конечно, не понимаете.
Дать досмотреть сны? Но всегда ведь есть риск из этого сна не вернуться или проснуться слабым и совершенно нежизнеспособным. Уж лучше пусть остаются с нами, с Россией, сожалея об иллюзии-мечте-Европе.
Но и нам надо стать лучше деградирующей Европы, чтобы выбор союза с Россией стал очевидно правильным выбором. А пока у Украины выбор между двух зол, и нам тоже гордиться особо нечем
Но и нам надо стать лучше деградирующей Европы, чтобы выбор союза с Россией стал очевидно правильным выбором. А пока у Украины выбор между двух зол, и нам тоже гордиться особо нечем