Комментарии участников:
«Гуманитарная помощь»:
источник: idfspokesperson.files.wordpress.com
источник: idfspokesperson.files.wordpress.com
Турецкие «борцы за мир»:
источник: camera.org


Турецкие «борцы за мир»:

интересно, в каких формулировках прозвучало это «извинение»??
чтото типа «извините, мы нечаянно убили 9 человек, оказывавших вооруженное сопротивление нашим пограничникам, которые хотели всего лишь досмотреть судна. так вот наши пограничники были неправы.»??
чтото типа «извините, мы нечаянно убили 9 человек, оказывавших вооруженное сопротивление нашим пограничникам, которые хотели всего лишь досмотреть судна. так вот наши пограничники были неправы.»??
Очень обтекаемо, чтоб не злить израильскую публику (хотя много недовольных «тряпкой Биби»), типа «сожалеем о гибеле и ранении людей и возможных оперативных ошибках» плюс заявление Эрдогана «о многовековой дружбе между турками и евреями» (Бугага) и достаточно, чтоб турецкие лидеры «продали» это своему плебсу как «извинения сионистов» и главное отозвали заявы из Интерпола и закрыли дела на офицеров ВМС.
Короче американцы нагнули, плюс интресанты, лоббисты с обоих сторон (слишком много интересов в В.Средиземноморье) и бардак в Сирии, который напрягает всех.
Короче американцы нагнули, плюс интресанты, лоббисты с обоих сторон (слишком много интересов в В.Средиземноморье) и бардак в Сирии, который напрягает всех.
впрочем, немного в этой истории радует то, что экономические интересы оказались сильнее противоречий, в большинстве своем обусловленных эмоциональным восприятием.
почти что, можно сказать, здравый смысл возобладал. :)
почти что, можно сказать, здравый смысл возобладал. :)
У этой истории нет никакой существенной начинки. У Турции и Израиля объективные причины конфликтовать, и (сознательно срежисированые) происшествия типа этого — лишь повод подогреть обывателей. Причины существенны и их извинением не убрать. Нынче появилась временная причина заставившая пойти на это шоу — Сирия. Всем миром будут решать ее судьбу и необходим некий уровень сотрудничества. Но никакие силы не заставят Турцию дружить с Израилем в длительной перспективе.
Вы не упомянули третьего игрока — Иран, без него не возможно оценивать турко-израильские отношения, как в классической задаче т. игр.
Его усиление (позволение иметь А) и агенты в Ливане (местные шиитские ВС) — мощный фактор.
Но в принципе — да! США нужна система «сдержек и противовесов», классический имперский подход, при чем не только на Б.Востоке…
Его усиление (позволение иметь А) и агенты в Ливане (местные шиитские ВС) — мощный фактор.
Но в принципе — да! США нужна система «сдержек и противовесов», классический имперский подход, при чем не только на Б.Востоке…
Да, конечно и Иран. Но, кажется, сейчас заниматься будут Сирией. Судя по всему решится все в ближайшие недели. Потом поглядят как это отразится на Ливане, Ираке, Афганистане. Иран ведь не нужно опускать, нужно только приструнить, чтобы не проецировал влияние.
Да, есть ощущение, что дело там идет к развязке;
Народ ломает голову, чего это Обама приезжал и зацеловывал Биби, которого ненавидит до колик… опять же сульха с бесноватым Эрдоганом…
Много побочных улик, чтоб западозрить резкое развитие ситуации, фурункул слишком уж вспух, грозит заражением.
Народ ломает голову, чего это Обама приезжал и зацеловывал Биби, которого ненавидит до колик… опять же сульха с бесноватым Эрдоганом…
Много побочных улик, чтоб западозрить резкое развитие ситуации, фурункул слишком уж вспух, грозит заражением.
Но никакие силы не заставят Турцию дружить с Израилем в длительной перспективе.что это за силы, LevM? различие в религии, или еще какието исторически-древние конфликты, наподобие «армяно-турецкого»?
Обе страны (плюс Иран) — локальные державы Ближнего Востока. Все три расширили со времен окончания Холодной Войны свое влияние и все чаще и чаще в своем развитии наезжают на интересы друг друга.
На пример, не будь Израиль так силен и нагл, с высокой вероятностью киприотскую нефть сегодня добывала-бы Турция. Аналогично, Иран-бы полностью контролировал Ливан (сегодня, Хизбалла все-же имеет ограниченное влияние; когда стабильность в Ливане оказалась под угрозой из-за выхода от туда Сирии, Израиль вмешался и подрегулировал роль Хизбаллы).
На пример, не будь Израиль так силен и нагл, с высокой вероятностью киприотскую нефть сегодня добывала-бы Турция. Аналогично, Иран-бы полностью контролировал Ливан (сегодня, Хизбалла все-же имеет ограниченное влияние; когда стабильность в Ливане оказалась под угрозой из-за выхода от туда Сирии, Израиль вмешался и подрегулировал роль Хизбаллы).
когда стабильность в Ливане оказалась под угрозой из-за выхода от туда Сирии, Израиль вмешался и подрегулировал роль Хизбаллыкаким образом? это было политическое или военное вмешательство?
У Израиля практически нет рычагов политического давления на соседей.а какже «стратегическое партнерство» с США?
и что нужно для обладания такими рычагами?
Вторая Ливанская война.насколько я помню, ее итоги были весьма сомнительны.
и получается, единственный рычаг давления — это угроза военного вторжения?
которого, вообщем, соседи не особенно боятся, т.к. этот рычаг также бумерангом бьет и по самому Израилю, так?
В данном случае у США был иной ход мысли. Они предвкушая выход из Ирака и партнерство Ирана с Сирией были заинтересованы в ослаблении Сирии. Поэтому, впихнули из Ливана вызвав там вакуум власти. Даже сегодня трудно сказать были ли они правы. Возможно, для США это и был оптимальный вариант.
О результатах войн можно судить лишь спустя годы. Сейчас самое время. Израиль создал ситуацию в которой Хизбалле и в голову не приходит втягивать Израиль в свои игры, стабильность гарантируют третьи государства, создан некий контроль за поступлением им оружия и доступом к политической власти. Результаты лучше чем можно было надеяться.
Соседи конечно же боятся военного конфликта с Израилем. Для Израиля такие конфликты не имеют последствий в плане того что они не угрожают ему геополитически. Цена — жертвы и общественное мнение. А вот для таких как Хамас или Хизбалла это очень чревато.
О результатах войн можно судить лишь спустя годы. Сейчас самое время. Израиль создал ситуацию в которой Хизбалле и в голову не приходит втягивать Израиль в свои игры, стабильность гарантируют третьи государства, создан некий контроль за поступлением им оружия и доступом к политической власти. Результаты лучше чем можно было надеяться.
Соседи конечно же боятся военного конфликта с Израилем. Для Израиля такие конфликты не имеют последствий в плане того что они не угрожают ему геополитически. Цена — жертвы и общественное мнение. А вот для таких как Хамас или Хизбалла это очень чревато.