Комментарии участников:
Спустя более чем год после падения режима Каддафи власти, пришедшие ему на смену, продолжают испытывать проблемы с наведением порядка в Ливии. Новые руководители до сих пор не смогли поставить под контроль вооруженные и враждующие между собой группировки ополченцев, помогавшие свергнуть Каддафи, а также удовлетворить потребности населения, а ситуация с безопасностью в стране продолжает оставаться шаткой.
Вот только давайте не делать вид, что мы не знали, что так будет. Как красиво — «падение режима Каддафи». Звучит! Сам значит упал, сами виноваты — плохо держали значит. Это ж хорошо что еще помогли — поддержали… еще быстрее и сильнее рухнула бы Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия. Было и Великое и Социалистическое и даже Народное «государство народных масс». А стало жалкими «вооруженными и враждующими между собой группировками ополченцев, помогавшими свергнуть Каддафи». А самое главное, что ни Американцы, ни «Просвещенная Европа» — НАТО тут ни при чем. Помогли — поддержали шквальным огнем.
Ты ничего не понимаешь, власть должна быть сменяемой (желательно почаще), иначе застой и прочая диктатура не дают людям вдохнуть воздух свободы. Преемственность власти главное зло государства, разные политические фигуры должны демократично тащить страну в разные стороны как лебедь, рак и щука, тогда даже можно расчитывать на одобрение Империи Добра.
Вы не правы — нужно равняться на Северную Корею — там бессменность курса и преемственность власти показывает свою эффективность — страна как никогда сильна и никакие происки врагов не могут помешать развитию идей великого Чучхе!
Зачем далеко ходить, надо равняться на ближайшего соседа где на 9 мая «силы добра и свободы» метелят ветеранов ВОВ!
Ну просто «силы добра и свободы» помнят какую «победу» им принесли эти ветераны в прошлом. Если бы по Москве прошёл марш ветеранов Вермахта, думаю, местные жители бы тоже были не рады ;)
Поищите информацию о том, что творила советская власть по приходу на Западную Украину и вы поймете, что неспроста «западенцы» не любят русских. А ведь первоначально советы там были встречены как освободители от поляков.
Поищите информацию о том, что творила советская власть по приходу на Западную Украину и вы поймете, что неспроста «западенцы» не любят русских. А ведь первоначально советы там были встречены как освободители от поляков.
Поищите информацию о том, что творила советская власть по приходу на Западную Украину и вы поймете, что неспроста «западенцы» не любят русских.
Советская власть наверно устроила там Бухенвальд? Газовые камеры? Может жгли людей? Или может на органы? Сумочки из западных хохлов может делали?
Неа, ну тогда не знаю, просветите.
Жгли в том числе. Когда отступали сжигали тюрьмы с пленными. Растреливали семьи, включая детей, когда не могли застать дома боевиков УПА и т.д.
История она ведь не черно-белая. И я понимаю, что УПА тоже не были агнцами с аурами вокруг голов, как и согласен, что и поляки тоже от них пострадали. Впрочем, Армия Крайова — тоже не цветочки там нюхала.
История она ведь не черно-белая. И я понимаю, что УПА тоже не были агнцами с аурами вокруг голов, как и согласен, что и поляки тоже от них пострадали. Впрочем, Армия Крайова — тоже не цветочки там нюхала.
Ну так для начала вы определитесь с причинно-следственными связями. А уж потом рассуждайте.
А то по вашему получается:
жили-были гарные мирные хлопчики и тут пришли злые Советы и давай их все расстреливать, налево и направо. Бедным хлопчикам ничего не оставалось делать как вступать в ряды вермахта и бороться с Советами за свою мирную жизнь...
А то по вашему получается:
жили-были гарные мирные хлопчики и тут пришли злые Советы и давай их все расстреливать, налево и направо. Бедным хлопчикам ничего не оставалось делать как вступать в ряды вермахта и бороться с Советами за свою мирную жизнь...
неа, там все примерно так и было, как я говорю. Просто началось оно с процессом коллективизации (это если не считать борьбу с поляками ещё раньше), которая была ещё до прихода немцев.
А я думаю, вы согласитесь, что в вопросах коллективизации коммунисты особо щепетильными не были. Это ещё нужно учесть, что жители Западной Украины очень индивидуалистичны.
А я думаю, вы согласитесь, что в вопросах коллективизации коммунисты особо щепетильными не были. Это ещё нужно учесть, что жители Западной Украины очень индивидуалистичны.
Просто началось оно с процессом коллективизацииКоллективизация, раскулачивание — знаете ли, эти процессы не были чем-то уникальным только для западной Украины. Это шло по всему Союзу и много судеб загубило, только из-за классовой принадлежности. Молодой советской власти нужны были ресурсы для индустриализации и они были найдены…
Но при этом никто массово из бывших кулаков и их семей на сторону вермахта не переходил.
Советская власть — власть рабочих и крестьян, а не какой-то национальный признак. Вот у вас на Украине, в то время кто был представителем этой самой власти? Кто сидел в сельсоветах, в органах исполнительной власти и т.п.? Хохлы! Свои же сидели и согласно идеологии того времени выполняли свои задачи. Кто раскулачивал? Кто служил в рядах красной армии? Кого-то заставляли, из под палки шли? НЕТ!
Еще одна достопримечательность Украины — голодомор. Бедные, несчастные — надо же жрать им было нечего, ну надо же. Все остальные «братья» по стране Советов в то время жировали, а их обделяли…
Ну надо же, у нас черноземье, хлебная житница, в то время — траву жрали и ничего. Весь выращенный хлеб отсюда вывозили на нужды страны и ничего выжили. А тут надо же — голодомор у них был…
приятель, у крестьян вообще паспортов не было, они не то, что с поездов, они из деревни уехать не могли.
В любом случае, места голода в России и прочих местах тогдашнего СССР — это места компактного проживания украинцев.
Впрочем, я тему голода не поднимал — для меня самого это спорная тема. Хотя у жены и умерли прадед и прабабушка, после того как и им не дали выехать с региона к родственникам в Россию. Они последнюю еду отдали детям и те выжили. Ирония судьбы в том, что один из детей потом в будущем стал подполковником КГБ.
Да? Ой странно, а я почему-то думал, что тех, кто пел «Мы идем широкими полями» было в целом больше чем людей, который на тех же основаниях воевали вместе с немцами на территории Западной Украины. На Западной Украине было несколько батальонов. УПА — это все же отдельная тема, пусть и их война с немцами была намного мягче чем с советами. Да и то все равно количество меньше получается. ;)
Впрочем, я тему голода не поднимал — для меня самого это спорная тема. Хотя у жены и умерли прадед и прабабушка, после того как и им не дали выехать с региона к родственникам в Россию. Они последнюю еду отдали детям и те выжили. Ирония судьбы в том, что один из детей потом в будущем стал подполковником КГБ.
Но при этом никто массово из бывших кулаков и их семей на сторону вермахта не переходил.
Да? Ой странно, а я почему-то думал, что тех, кто пел «Мы идем широкими полями» было в целом больше чем людей, который на тех же основаниях воевали вместе с немцами на территории Западной Украины. На Западной Украине было несколько батальонов. УПА — это все же отдельная тема, пусть и их война с немцами была намного мягче чем с советами. Да и то все равно количество меньше получается. ;)
В любом случае, места голода в России и прочих местах тогдашнего СССР — это места компактного проживания украинцев.
Это туфта полная.
Голод (1921—1922) охватил 35 губерний (Поволжье, Южную Украину, Крым, Башкирию, частично Казахстан, Приуралье и Западную Сибирь) общим населением в 90 миллионов человек, из которых голодало не менее 40 миллионов человек. Голодные 20 годы на Дону.
Не знаю, как насчет Башкирии, но остальные места вы перечислили, где по крайней мере в те времена жило о-о-очень много этнических украинцев.
Но ключевое — вы говорите о голоде 20-ых, а я о 30-ых. У нас Голодомором называют голод 32-33. В 30 и Кубань тоже голодала, кроме Сибири, Кавказа, Казахстана. И это места где издавна было много украинцев.
Но я все же склоняюсь, что удар был прежде всего по зажиточному и не только крестьянству, но так уже получилось, что украинцы были больше аграриями и наибольше это ударило по ним.
Но ключевое — вы говорите о голоде 20-ых, а я о 30-ых. У нас Голодомором называют голод 32-33. В 30 и Кубань тоже голодала, кроме Сибири, Кавказа, Казахстана. И это места где издавна было много украинцев.
Но я все же склоняюсь, что удар был прежде всего по зажиточному и не только крестьянству, но так уже получилось, что украинцы были больше аграриями и наибольше это ударило по ним.
Пожалуйста, 
Голод в СССР (1932—1933) — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, повлекший значительные человеческие жертвы.
Мой вам совет, не ищите причины в национальности, дело ни в ней. Дело в управлении, к власти пришли люди, у которых не было ни опыта, ни знаний. У них было только стремление создать новую жизнь.
Вообще не старайтесь понять события минувших дней с позиции современного человека — у вас и ни у кого не получится. Чтобы это понять, нужно погрузится в ту эпоху, смотреть на вещи глазами того времени…
Время было несладкое, 1 мировая война, гражданская война, разруха, голод, нищета… Темные времена.
Единственно, что могу добавить — в любом случае, время все расставила на свои места. Нет ни Гитлера, нет ни Сталина, нет ни Советов…
Так что не нужно воскрешать этих духов, чествовать УПА, которые ничем не лучше вермахта. Я надеюсь, объяснять вам негативные моменты фашизма не стоит? И не нужно унижать остальных ваших же сограждан, которые боролись с этим злом.
Голод в СССР (1932—1933) — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, повлекший значительные человеческие жертвы.Мой вам совет, не ищите причины в национальности, дело ни в ней. Дело в управлении, к власти пришли люди, у которых не было ни опыта, ни знаний. У них было только стремление создать новую жизнь.
Вообще не старайтесь понять события минувших дней с позиции современного человека — у вас и ни у кого не получится. Чтобы это понять, нужно погрузится в ту эпоху, смотреть на вещи глазами того времени…
Время было несладкое, 1 мировая война, гражданская война, разруха, голод, нищета… Темные времена.
Единственно, что могу добавить — в любом случае, время все расставила на свои места. Нет ни Гитлера, нет ни Сталина, нет ни Советов…
Так что не нужно воскрешать этих духов, чествовать УПА, которые ничем не лучше вермахта. Я надеюсь, объяснять вам негативные моменты фашизма не стоит? И не нужно унижать остальных ваших же сограждан, которые боролись с этим злом.
Не упрощайте и вы, ку. Дело от части во внутренней политике в СССР. Не в национализме, нет. Но в политике.
В любом случае, УССР была частью большой страны и решения пострадала от решений в Москве на которые не могла никак повлиять. Вполне понятна обида.
Кстати, очень рекомендую порыться в старых газетах — многие выложены в интернет — и почитать что о голодоморе писали в реальном времени. Без призмы истории, так сказать.
В любом случае, УССР была частью большой страны и решения пострадала от решений в Москве на которые не могла никак повлиять. Вполне понятна обида.
Кстати, очень рекомендую порыться в старых газетах — многие выложены в интернет — и почитать что о голодоморе писали в реальном времени. Без призмы истории, так сказать.
Дело от части во внутренней политике в СССРДа, капитан очевидность :)
Естественно, что все дело в политике — в частности, в распределении ресурсов (коллективизация, в частности). Пришедшим ко власти «детям рабочих и крестьян» для построения новой республики (СССР) нужны были ресурсы, а их нема. Что делать было? Сталин рассчитывал на деньги запада, но то ли кризис того времени, то ли они не захотели, вообщем денег не дали. Иосиф пошел другим путем — классовая борьба. Если при революции с «жирными» капиталистами, с буржуазией уже расправились и их добро экспроприировали, то сейчас взялись за класс пониже рангом — зажиточных крестьян (кулаков), кто держал мануфактуры небольшие и т.п. Кажись 25% от экспроприата брали исполнители (бригады кто раскулачивал, в основном всякие пожитки, вещи), а остальное шло в казну Советов.
Повторюсь, ни опыт, ни знаний у них не было. Они кучу дров еще наломали. Голод 32 года — результат этой непродуманной политики…
В любом случае, УССР была частью большой страны и решения пострадала от решений в Москве на которые не могла никак повлиять.На решения Сталина никто особо не мог повлиять. Все кто как-то пытался это делать живенько попадал под расстрел.
А украинцы, что во Львове и в коруге понять до сих пор не могут и не хотят, что все что у них там происходило не было чем-то особенным, так было по всей республике Советов. Их специально никто не обижал.
Им хорошо — у них хоть есть на кого жаловаться. А вот что делать нам, всем остальным — нам на кого жаловаться?
Вот любят они за 32 год вспоминать, как им тяжело пришлось. А вот слабо про 62 год вспомнить, про события в
Новочеркасске? Это мирное время, нет ни Сталина, хрущевская оттепель и что?Юг, черноземье, кругом пшеницу растят, а в магазинах хлеба нет!
И что — народ расстреляли на главной площади города, потом отмывали брусчатку от крови… И это в мирное время! И это не хохлов или еще кого-то, это своих расстреливали…
Ну, вы понимаете, что при этом они имеют полное право обижаться на то что их принудили быть в «союзном» государстве? Так-же как Прибалтику, которую освободили от фашистов, но забыли освободить от себя? И аналогично вся восточная европа. Я прекрано понимаю что такова жизнь. Одних захватывают другие. Другая часть этого уровнения — признание такой ситуации. Ну, или ее игнор.
Проблема в том, что советские войска были не лучше на новых территориях. Центральную Украину уже присмирили к тому времени, а Западную нужно было зачищать от протестующих относительно стремления к светлому будущему.
Вот и я о том же — я тут уже писал, что Сашина бабушка рассказывала, что пришли советские солдаты — страшные как черти, грязные и для готовки пищи мспользовали взятые у местных ночные горшки. У меня есть подозрение, что «русскими» были представители диких районов Средней Азии.
И после этого сравнение было с культурными, чистыми немцами было не их пользу. Немцы к тому же обещали их освободить от Советов.
Просто вы тоже смотрите на все это с точки зрения современного человека, а нужно понять и тех, кто жил тогда. Тогда не было интернетов и понять ху из ху было трудно. Люди уходили в лес и бросали родные дома не по доброй воле, а потому что у кого-то убили родственников, у кого-то отобрали средства к существованию. И они шли воевать с захватчиками. Я уверен, что пришли бы немцы раньше коммунистов, то там более активно воевали с ними.
Естественно, не нужно. Для меня это тоже самое, что и коммунизм. Может немного хуже. Разница в том, что одни победили, а другие нет.
Чтобы это понять, нужно погрузится в ту эпоху, смотреть на вещи глазами того времени…
Вот и я о том же — я тут уже писал, что Сашина бабушка рассказывала, что пришли советские солдаты — страшные как черти, грязные и для готовки пищи мспользовали взятые у местных ночные горшки. У меня есть подозрение, что «русскими» были представители диких районов Средней Азии.
И после этого сравнение было с культурными, чистыми немцами было не их пользу. Немцы к тому же обещали их освободить от Советов.
Просто вы тоже смотрите на все это с точки зрения современного человека, а нужно понять и тех, кто жил тогда. Тогда не было интернетов и понять ху из ху было трудно. Люди уходили в лес и бросали родные дома не по доброй воле, а потому что у кого-то убили родственников, у кого-то отобрали средства к существованию. И они шли воевать с захватчиками. Я уверен, что пришли бы немцы раньше коммунистов, то там более активно воевали с ними.
Я надеюсь, объяснять вам негативные моменты фашизма не стоит?
Естественно, не нужно. Для меня это тоже самое, что и коммунизм. Может немного хуже. Разница в том, что одни победили, а другие нет.
Коммунизм тут не причем.
дело в управлении. если нужно было что-то сделать — это делали, не смотря на жертвы и кости.
Идеология фашизма и коммунизма — это не одно и тоже, не нужно путать.
дело в управлении. если нужно было что-то сделать — это делали, не смотря на жертвы и кости.
Идеология фашизма и коммунизма — это не одно и тоже, не нужно путать.
и там, и там в основе ненависть.
Нацисты тоже делали несмотря на кости и прочее, то что как им казалось нужно было делать.
Нацисты тоже делали несмотря на кости и прочее, то что как им казалось нужно было делать.
Поищите информацию о том, что творила советская власть по приходу на Западную Украину и вы поймете, что неспроста «западенцы» не любят русских. А ведь первоначально советы там были встречены как освободители от поляков.
Вы уж определитесь, если «советская власть», но тогда почему не любят именно русских, а не КОММУНИСТОВ?
Ви таки кагбэ не в курсе, шо в тада уся сымья совiйскiх народiв умэстэ была, ДА, дАрАгой, вах!?
А гитлеровская армия — это только немцы? Если мне память не изменяет там не только они были, но и, например, румыны были. Гитлер тот вообще с Австро-Венгрии был, к тому же по некоторым версиям с Шикльгруберами в предках.
Но это же не меняет того, что основной силой насаждавшей новую политику были немцы.
Впрочем, если быть точным, то любят не сколько русских (ну если они не ходят маршами по Львову), а москалей — это немного другое. Я, например, попадаю под это понятие — это кроме собственно «имперцев» ещё и омоскаленные украинцы, которые в быту общаются на русском языке. :)
Но это же не меняет того, что основной силой насаждавшей новую политику были немцы.
Впрочем, если быть точным, то любят не сколько русских (ну если они не ходят маршами по Львову), а москалей — это немного другое. Я, например, попадаю под это понятие — это кроме собственно «имперцев» ещё и омоскаленные украинцы, которые в быту общаются на русском языке. :)
Вот потому-то у нас везде декларируется, что мы против ФАШИЗМА!
А то, что многие немцев не любят — это личное дело :-)…
Остальное же — комплексы, комплексы :-)…
А то, что многие немцев не любят — это личное дело :-)…
Остальное же — комплексы, комплексы :-)…
Та да, я вижу как россияне против фашизма — только новость о кавказцах, так сразу бурление и нужно «всех в их аулы» и т.д. Это — типа патриотизм и правильный национализм, но когда львовяне выступают против того, чтобы быть вместе с «братским» народом и слиться в экстазе в едином Союзе — это фашизм и таких нужно растреливать. :)
Это не фашизм. Вы не подменяйте понятия. Это — скорее тогда сепаратизм :-). Никто ж не призывает их уничтожить, просто хотят жить от них ОТДЕЛЬНО. Даже дружить. Но на расстоянии :-).
А вот до «Львовян» мне и дела нет :-), и с кем они там дуржат, иль нет — мне монопенисуально.
Что-то я не наблюдаю бурный поток Москвичей, заселяющих Львов, танцующих «яблочко» на улицах и стреляющих в воздух и прохожих на свадьбах.
Так, что Вы не путайте тёплое с мягким :-).
И вообще, мне Ваши эти проблемы не близки, честно :-). Я вообще — «космополит безродный» :-)…
Я просто хочу, чтобы точки над «i» грамотно расставлялись, а не подменялись неизвестно чем…
А вот до «Львовян» мне и дела нет :-), и с кем они там дуржат, иль нет — мне монопенисуально.
Что-то я не наблюдаю бурный поток Москвичей, заселяющих Львов, танцующих «яблочко» на улицах и стреляющих в воздух и прохожих на свадьбах.
Так, что Вы не путайте тёплое с мягким :-).
И вообще, мне Ваши эти проблемы не близки, честно :-). Я вообще — «космополит безродный» :-)…
Я просто хочу, чтобы точки над «i» грамотно расставлялись, а не подменялись неизвестно чем…
Ну так в своё время и «москали» были такими вот хозяева жизни для жителей Западной Украины. А когда кто-то в твоей семье в той или иной степень пострадал от коммунистов, которые или были/, или их привели туда русские, то это запоминается надолго. Как условный рефлекс уже. :)
Сорри. Я понял. Диалог бесполезен :-(…
Можно что угодно говорить, результат не изменится :-)…
Это как с линуксоидами, или с эстонцами, в ответ только "… мы маленький нароооот..." :-)
Скока уж нет того, а до сих пор «москали» жить мешают :-)…
В головах разруха-то, в головах…
Можно что угодно говорить, результат не изменится :-)…
Это как с линуксоидами, или с эстонцами, в ответ только "… мы маленький нароооот..." :-)
Скока уж нет того, а до сих пор «москали» жить мешают :-)…
В головах разруха-то, в головах…
Ну так русским тоже американцы мешают постоянно :) То же подавляющему большинству не докажешь, что обычный американец о России может и не вспоминать, пока в новостях не напомнят.
Опять же мне трудно до конца понять психологию людей с Западной Украины — я то не оттуда, хоть у меня вот рядом сейчас сидит уроженка Львова :) Я время от времени консультируюсь, но и она оттуда уже уехала довольно давно.
Основное как мне кажется это не то, что человек русский или нет, а попытка внести российское влияние. Скажите спасибо пятой колонне в Украине, в основном благодаря им и поддерживается не очень хорошее отношение к России.
Вот недавно у нас по всей стране (перед выборами, впрочем она не закончилась и сейчас и активно продолжается) началась активная кампания по продвижению проекта Медведчука — бывшего главы Администрации при Кучме. Все бы ничего, да Медведчук — кум Путина и Медведева и частый гость у них.
Основное как мне кажется это не то, что человек русский или нет, а попытка внести российское влияние. Скажите спасибо пятой колонне в Украине, в основном благодаря им и поддерживается не очень хорошее отношение к России.
Вот недавно у нас по всей стране (перед выборами, впрочем она не закончилась и сейчас и активно продолжается) началась активная кампания по продвижению проекта Медведчука — бывшего главы Администрации при Кучме. Все бы ничего, да Медведчук — кум Путина и Медведева и частый гость у них.
Да и стариков они не избивали, а срывали ленточки. Там разве что в потасовках немного досталось насколько помню по видео. А драка была с пророссийскими националистами, которые предварительно нагнетали обстановку заявляя что пройдутся по Львову или что-то типа того.
Ну это собирается народ с российскими флагами, имперскими флагами, ставят во главе попов и идут с плакатами с пропагандой «Русского мира» и всеобщего благоденствия.
Особо активные (это что-то типа антифа — гопников типа нацистов) время от времени пытаются и получается избить свободовцев, которые имеют нахальность приехать в Севастополь или Симферополь, ну или сами получают мзды от радикальных украинских националистов, когда забираются во Львов.
Не помню кому-то из главных товарищей этих пророссийских нациков, кажется Маркову, вылили на голову ведро с дерьмом — в инете видео было забавное.
В общем, все веселятся как могут.
Особо активные (это что-то типа антифа — гопников типа нацистов) время от времени пытаются и получается избить свободовцев, которые имеют нахальность приехать в Севастополь или Симферополь, ну или сами получают мзды от радикальных украинских националистов, когда забираются во Львов.
Не помню кому-то из главных товарищей этих пророссийских нациков, кажется Маркову, вылили на голову ведро с дерьмом — в инете видео было забавное.
В общем, все веселятся как могут.
источник: cs407720.userapi.comВот фото нашёл такого шествия. По смыслу особо от шествия националистов/нацистов не отличается. Те же берцы и бритые головы у ряда представителей. :)
Обычно что-то типа «Русский язык — государственным», «Крым — России» и вообще — славянский союз — панацея от всех бед, ну и РПЦ — рпцейней всех других православных церквей. А и да, фашистов растрелять, фашисты — это кроме свободы и т.д., те кто хочет чтобы у нас был единственный государственный язык — украинский.
p.s. Украинский флаг — наверное, кто-то решил потроллить )
p.s. Украинский флаг — наверное, кто-то решил потроллить )
бля какого xyz начался срач соседей. когда новость совсем про другое.
меня например интересеут ваше мнение по теме. а сритесь где нит в скайпе, создайтесь группу и хоть обосритесь там до выворота кишок
меня например интересеут ваше мнение по теме. а сритесь где нит в скайпе, создайтесь группу и хоть обосритесь там до выворота кишок