Комментарии участников:
А у Швеции — только контрактная численностью 50 000Шведы молодцы. Не тратят деньги на бесполезные глупости. Деньги нужнее в науке и образовании. Кстати высшее там бесплатно даже для иностранцев.
Я отлично понимаю, что для нас 50 000 нереально. И дело не только в размерах но и в соседях.
Но у нас численность армии около 1 млн. Бессмысленно.
Но у нас численность армии около 1 млн. Бессмысленно.
Считаю, что миллион — в самый раз. Не больше и не меньше, учитывая протяженность наших границ.
Как-никак мы самое большое государство в мире.
Америка: 1 млн 427 тыс. человек.
Неплохо, да?
Как-никак мы самое большое государство в мире.
Америка: 1 млн 427 тыс. человек.
Неплохо, да?
Протяженность американских границ — это сумма периметров всех стран в мире ;)
Относительно размеров российской армии, я с вами не согласен. 1 млн — недостаточно для защиты России. Проблема в отсутствии внутренних комуникаций. Ваши границы в принципе незащищаемы. Переброска дивизии с запада на восток занимает сколько? Две недели? А 10 дивизий? А призыв и переброска 500к на границу с Китаем? У Американцев(!) которым было проще — возили морем, да и умеют они это делать. Без призыва, и не в войну это заняло пол года (Первая Иракская). Поэтому, в классической оборонительной войне Россия обречена на потерю инициативы.
Обратный пример — Израиль, который может перебросить существенную часть армии с одного фронта на противоположный в течении суток. И на этой динамике, основана война на многих фронтах. Чуть открылась возможность, ее можно тут-же использовать. Соответсвенно, война изнутри наружу требует армии в 3-5 раз меньше чем наоборот.
Касательно новости: Финляндия в классической ситуации маленькой страны. Она не сможет воевать больше недели не из-за размеров армии. Это вообще третьестепенная тема. Проблема в запасах боеприпасов. Темп расходов боеприпасов таков, что никто не способен накопить достаточно на длительный конфликт. Вся цель — дать достаточный запас времени что-бы доставить новые, от союзников. В 1967г, 6ти дневная война в Израиле в принципе не могла быть 7ми дневной — на седьмой день не было чем воевать. В 1973г к концу первой недели кончились снаряды. (И это самая заточеная под войну армия в мире; не армия которая готовится к войне в принципе, а армия которая абсолютно точно знает что в ближайшие 5 лет будет война). Первые дни снаряды возили самолетами, а потом подошли суда (соответсвенно, основная роль флота — держать морские пути открытыми). Сейчас раслад чуть другой, но это сути дела не меняет.
Относительно размеров российской армии, я с вами не согласен. 1 млн — недостаточно для защиты России. Проблема в отсутствии внутренних комуникаций. Ваши границы в принципе незащищаемы. Переброска дивизии с запада на восток занимает сколько? Две недели? А 10 дивизий? А призыв и переброска 500к на границу с Китаем? У Американцев(!) которым было проще — возили морем, да и умеют они это делать. Без призыва, и не в войну это заняло пол года (Первая Иракская). Поэтому, в классической оборонительной войне Россия обречена на потерю инициативы.
Обратный пример — Израиль, который может перебросить существенную часть армии с одного фронта на противоположный в течении суток. И на этой динамике, основана война на многих фронтах. Чуть открылась возможность, ее можно тут-же использовать. Соответсвенно, война изнутри наружу требует армии в 3-5 раз меньше чем наоборот.
Касательно новости: Финляндия в классической ситуации маленькой страны. Она не сможет воевать больше недели не из-за размеров армии. Это вообще третьестепенная тема. Проблема в запасах боеприпасов. Темп расходов боеприпасов таков, что никто не способен накопить достаточно на длительный конфликт. Вся цель — дать достаточный запас времени что-бы доставить новые, от союзников. В 1967г, 6ти дневная война в Израиле в принципе не могла быть 7ми дневной — на седьмой день не было чем воевать. В 1973г к концу первой недели кончились снаряды. (И это самая заточеная под войну армия в мире; не армия которая готовится к войне в принципе, а армия которая абсолютно точно знает что в ближайшие 5 лет будет война). Первые дни снаряды возили самолетами, а потом подошли суда (соответсвенно, основная роль флота — держать морские пути открытыми). Сейчас раслад чуть другой, но это сути дела не меняет.
Лева, вы же прекрасно понимаете, что ресурсы России, как армейские, так и мобилизационные (я имею в виду мобилизацию на местах) крайне велики. И я не говорю о консервации техники и вооружения, которые можно, грубо говоря, *вытащить* со складов и ввести в эксплуатацию.
Америке приходилось ВСЕ это, так сказать, перетаскивать. В России упор делается не на наступательные действия, которые, как Вы понимаете, требуют огромных денег и много времени, а на оборонительные операции. Тут нам равных нет и не будет.
Уверяю Вас: в случае серьезного конфликта в военкоматы пойдут многие и, замечу — добровольно не за деньги.
Вы просто не видели очереди в военкоматах сочинских в период первой и второй чеченских кампаний — толпы стояли желающих. И, добавлю, что большинство не за денежку желали воевать.
Я уверен, что и у Вас, в Израиле, тоже добровольцев хватает.
Теперь по Америке (будь она не ладна:-) ). Представим себе гипотетическое вторжение соседних стран в США. Сколько времени займет переброска обратно на свою территорию с *демократизации планеты* всего вооружения, снабжения, техники, людских ресурсов и так далее? Минимум, недели три-четыре, практически, месяц.
Я почти на сто процентов уверен, что те вооруженные силы, находящиеся в местах постоянной дислокации в Америке не будут способны в кратчайшие сроки организовать более-менее серьезное сопротивление агрессору. На Нацгвардию надежды мало, а, увы, патриотизм у американцев обозначается больше в размахивании флагов и в презрению к *унтерменшам*.
Америке везет, что её соседи к ней крайне лояльны.
Америке приходилось ВСЕ это, так сказать, перетаскивать. В России упор делается не на наступательные действия, которые, как Вы понимаете, требуют огромных денег и много времени, а на оборонительные операции. Тут нам равных нет и не будет.
Уверяю Вас: в случае серьезного конфликта в военкоматы пойдут многие и, замечу — добровольно не за деньги.
Вы просто не видели очереди в военкоматах сочинских в период первой и второй чеченских кампаний — толпы стояли желающих. И, добавлю, что большинство не за денежку желали воевать.
Я уверен, что и у Вас, в Израиле, тоже добровольцев хватает.
Теперь по Америке (будь она не ладна:-) ). Представим себе гипотетическое вторжение соседних стран в США. Сколько времени займет переброска обратно на свою территорию с *демократизации планеты* всего вооружения, снабжения, техники, людских ресурсов и так далее? Минимум, недели три-четыре, практически, месяц.
Я почти на сто процентов уверен, что те вооруженные силы, находящиеся в местах постоянной дислокации в Америке не будут способны в кратчайшие сроки организовать более-менее серьезное сопротивление агрессору. На Нацгвардию надежды мало, а, увы, патриотизм у американцев обозначается больше в размахивании флагов и в презрению к *унтерменшам*.
Америке везет, что её соседи к ней крайне лояльны.
Какие на местах? Вы о чем? Какую армию Россия может собрать в Средней Азии? На Дальнем Востоке? От куда там существенные колличаства техники? Замороженные с 70х танки?
К сожалению не помню деталей. Пару лет назад когда у вас была засуха, назрела проблема с нехваткой хлеба. Видел подробный анализ того что проблема была не с количеством, в целом было достаточно, а с распределением. Просто невозможно было перебростить зерно из тех районов где было в те в которых не было. Это решалось несколько месяцев и потери были огромны.
С обороной/нападением сегодня сложно. В Первую Мировую можно было зарыться и виг тебя выкорчеваешь (вся война была вокруг преимущества обороны). Когда эту тактику Красная Армия попробовала во Второй Мировой, она нашла немца под Москвой. Израиль показал как советская доктрина работала против динамической и мобильной армии в 60х-70х. А примеры Саддама и Каддафи показали как оборонительная война работает сегодня. Никак. Обороняющийся обречен.
Но не суть, если хотите, американцы гораздо менее России готовы защищать свою территорию. Естественно. С их-то соседями ;) Но напомните, ситуации типа Первой или Второй мировых войн в США за последнии лет 100.
К сожалению не помню деталей. Пару лет назад когда у вас была засуха, назрела проблема с нехваткой хлеба. Видел подробный анализ того что проблема была не с количеством, в целом было достаточно, а с распределением. Просто невозможно было перебростить зерно из тех районов где было в те в которых не было. Это решалось несколько месяцев и потери были огромны.
С обороной/нападением сегодня сложно. В Первую Мировую можно было зарыться и виг тебя выкорчеваешь (вся война была вокруг преимущества обороны). Когда эту тактику Красная Армия попробовала во Второй Мировой, она нашла немца под Москвой. Израиль показал как советская доктрина работала против динамической и мобильной армии в 60х-70х. А примеры Саддама и Каддафи показали как оборонительная война работает сегодня. Никак. Обороняющийся обречен.
Вы просто не видели очереди в военкоматах сочинских в период первой и второй чеченских кампаний — толпы стояли желающих. И, добавлю, что большинство не за денежку желали воевать.Курс мологого бойца нынче занимает 9 месяцев. Без них к фронту подпускать нельзя — мясо. Думаете, техника или оператора систем быстрее можно научить? В таком случае необходим резервуар постоянно обучаемого резерва. Тренировки и курсы ежегодно. В СССР такое было. Мой отец все время ходил. Уж не знаю как у вас с этим сейчас.
Представим себе гипотетическое вторжение соседних стран в США. Сколько времени займет переброска обратно на свою территорию с *демократизации планеты* всего вооружения, снабжения, техники, людских ресурсов и так далее?Вроде Президент Ейзенхаэр, будучи младшим офицером перебрасывал свою часть с одного побережья на другое. Это заняло два месяца! Став президентом, на фоне начала холодной войны и паники «Русские Идут», в середине 50х, он спонсировал создание interstate highway system. Средства выделялись типа под армейские нужды. Сегодня это считается самым эффективным вложением в американскую экономику после второй мировой.
Но не суть, если хотите, американцы гораздо менее России готовы защищать свою территорию. Естественно. С их-то соседями ;) Но напомните, ситуации типа Первой или Второй мировых войн в США за последнии лет 100.
Лев, Вы в курсе, где и кем я служил, я думаю.
Так вот, за последние 17 лет я по долгу службы очень часто мотался по разным регионам страны по некоторым рабочим делам — учения, обучение, инструктажи и так далее.
Приходилось бывать в качестве разном (даже в должности простого *ремонтника*) и на *консерватории*.
Бардак есть, признаю, но, вопреки паникерам, уверяющим, что нам нечем прикрыть и нечем воевать я говорю, что есть чем и есть как.
Язов и другие, реально переживающие за армию люди, видимо, понимая, куда катится страна, успели многое, так сказать, заныкать (я про консервацию). И, уверяю Вас, это не Т34 и не АК47:-)
В общем, не так все плохо, как кричат паникеры.
К тому же я говорил и о патриотизме, который, в отличии от москвы, все-таки у народа есть.
Так вот, за последние 17 лет я по долгу службы очень часто мотался по разным регионам страны по некоторым рабочим делам — учения, обучение, инструктажи и так далее.
Приходилось бывать в качестве разном (даже в должности простого *ремонтника*) и на *консерватории*.
Бардак есть, признаю, но, вопреки паникерам, уверяющим, что нам нечем прикрыть и нечем воевать я говорю, что есть чем и есть как.
Язов и другие, реально переживающие за армию люди, видимо, понимая, куда катится страна, успели многое, так сказать, заныкать (я про консервацию). И, уверяю Вас, это не Т34 и не АК47:-)
В общем, не так все плохо, как кричат паникеры.
К тому же я говорил и о патриотизме, который, в отличии от москвы, все-таки у народа есть.
Про патриотизм я не спорю. Он возникнет по мере необходимости. И про состояние армии я мало что знаю. Я о принципиальной проблеме с защитой не просто огромной, а некомуникабельной территории. Эта проблема еще в Царской России была.
Если я не ошибаюсь, примерно год назад у наших оппозиционеров вызвало дикое возмущение решение путина строить еще одно подобие Транссиба на ДВ и развивать инфраструктуру вдоль неё. А ведь это не только новые города и села, но и военные городки и части.
А ведь решение верное.
Пусть строит.
А ведь решение верное.
Пусть строит.
Вы просто не видели очереди в военкоматах сочинских в период первой и второй чеченских кампаний — толпы стояли желающих.Я в этот год был в армии. Мои родители молились, чтобы послали не меня.
Из моего батальона, собрали самых провинившихся и бестолковых придурков, выгребли всех с гаупвахты и им намекнули, что либо они добровольцы в Чечню, либо они до дембеля будут сидеть на гаупвахте и не вылезут с нарядов.
Армия Финляндии не желает участвовать в дискуссии о сопротивлении в военное время, планах обороны или оценках угрозмудрая позиция…
