Комментарии участников:
спасибо Алексу за отзыв. Нет, серьезно. Я все гадал — стоит это читать или нет. Боялся, что по ссылке будет традиционный "гон". Короче не стал читать. А тут смотрю, у новости висит надпись "Твои друзья голосовали за новость!", полез в комменты и… пошел читать :)
ну и как, ты как ведущий политического уголка на news2, согласен с оценкой автора? Мне кажется — позиция здравая, вот только по Холокосту вопрос открытый.
Мне кажется — позиция здравая, вот только по Холокосту вопрос открытый.
ты тоже это заметил? :) Да, позиция вполне здравая. Я не могу для себя со 100% точностью решить, верна она или нет. Но право на существование имеет — факт.
То что истерика на государственном уровне не нужна и вредна — согласен.
Седьмые Континенты и прочее могут отказываться от эстонских товаров, народ может ходить митингами вокруг посольства.
Но государству это все ни к лицу, не тот уровень. Ввести танки в Эстонию мы все-равно не сможем. Потому, имхо, лучше всего подходит позиция "полного несогласия и осуждения". И все. Причем не самого факта сноса памятника, а именно того, как разгоняли народ.
Статья хорошо тем, что немного под другим углом смотрит на действие эстонских властей. Их цель — показать, что Россия агрессор, угрожает суверенитету и спокойствию стран Европы. Этот факт потом легко будет обыграть при строительстве "северного газопровода". Мол Россия опять лезет на нашу территорию, угрожает нашей экологии и давайте сворачивать проект. Пусть газ как шел через Эстонию, так и идет.
Этот факт потом легко будет обыграть при строительстве "северного газопровода".
вот кстати да. Этот момент я таки упустил в своем описании, каюсь. Это менее масштабная цель, нежели чем разжечь войну с Россией, и потому произошедшие события являются более подходящим методом именно для решения такого рода вопросов.
Многоходовка, с кучей выходов и эффектов.
Потому, имхо, лучше всего подходит позиция "полного несогласия и осуждения". И все. Причем не самого факта сноса памятника, а именно того, как разгоняли народ.Правильно говориш. Одобрям!
ну и как, ты как ведущий политического уголка на news2, согласен с оценкой автора?
Ну что же, можно и про оценку поговорить. Раз просите :)
Во-первых, в целом да, согласен. Автору в плюс хотя бы то, что он пытается смотреть дальше банального "Эстонские фашисты сносят памятники" и пытается анализировать, октуда дует ветер.
Теперь поспорим о деталях :) (я же не могу не спорить)
Это становится очевидным, если задаться простым вопросом: «Зачем Эстонии идти на очевидное обострение отношений с Россией?» Ясно же, что Россия так или иначе ответит на эти действия. Логический ответ на этот вопрос может быть только один: эстонской власти нужна именно реакция России.
я откровенно не считаю все происходящее исключительно работой на "реакцию России". Скорее, это многоходовка, в которой одновременно пытаются достичь множества целей. Иначе в такие игры просто не играют. Здесь и внутренний "русский вопрос". И попытка польстить местным недобиткам СС. И, конечно же, внешнеполитические факторы.
По внутренним вопросам очень показательна идея вернуть памятник на место к 9 мая. Это 5 баллов! Теперь все эти демонстрации легко выставить в дураках. Мол чего бузили-то? Именно по этому выше я говорил
для государства лучше всего подходит позиция "полного несогласия и осуждения". И все. Причем не самого факта сноса памятника, а именно того, как разгоняли народ.
тут очень просто попасть в "капкан" с этим памятником. Демонстранты, похоже, в него и попали. Как мы видим, уже даже нашлись выставлятели в дураки. И дальше их будет еще больше, поверьте.
Дальше эту тему можно очень неплохо развить. Она послужит оправданием для многих внутриполитических решений и действий, в том числе касательно "русского вопроса". "Русские погромы в Таллине" еще вспомнят, не завтра так через месяц или год. Когда подробности забудутся.
По внешним эффектам тоже можно расписать многое. Тут, в первую очередь, попытка спровоцировать Россию. Автор вполне четко ее углядел.
И работа "на публику" — реакция Польши показательна. И прощупывание почты в Европе, которое кончилось сами знаете чем. И т.д.
Это я все к тому, что однобоко оценивать не стоит. Мы не пуп земли, чтобы исключительно на нас работать и устраивать премьеры для одного зрителя.
Эстония – это клочок земли, потенциально контролирующий устье Финского залива.
....
В результате чрезмерной реакции России, оба эти ограничения могут быть сняты. Финский залив может быть поделен между Эстонией и Финляндией, а при попытке России жестко противодействовать этому решению, Эстония получит повод обратиться, как член НАТО, «за блоковой помощью» и нет сомнений, что она ей будет оказана немедленно.
Вот тут я должен признаться — географию знаю плохо и расклад сил по Финскому заливу мне неизвестен. Но из текста я не понял, как это из-за некой жесткой реакции залив может быть поделен? То что Эстония получит помощь НАТО — да наверняка. Но какую? НАТО может помочь ей защититься от военной агрессии. Однако о таком развитии речи не идет.
Иными словами, Эстония и те, кто стоят за ней — в 1617 году за шведами стояла Англия, — пытаются использовать провокацию с Памятником Солдату для того, чтобы наглухо заколотить «окно в Европу», прорубленное Петром Первым 300 лет назад.
Памятник — лишь маленькая песчинка во всей этой политике. Эпизод, так сказать. Я бы не стал проводить таких уж прямых связей. Выше описано почему.
Надо ясно понимать: руками Эстонии, Россию всеми силами толкают к войне. Ее пытаются поставить перед выбором: большая война, или окончательное историческое поражение.
А так же руками Латвии, Литвы, Грузии, Украины… У нас тут вокруг соседей много. Хотя с идеей именно войны можно поспорить. Готов утверждать, что вариант мирного "сдаюсь" толкателей устроит гораздо больше. Потому и разыгрываются множественные спектакли.
Ну а про остальную часть текста я уже писал выше.
По внутренним вопросам очень показательна идея вернуть памятник на место к 9 мая. Это 5 баллов! Теперь все эти демонстрации легко выставить в дураках. Мол чего бузили-то? Именно по этому выше я говорил
Полностью согласен.
А так же руками Латвии, Литвы, Грузии, Украины… У нас тут вокруг соседей много. Хотя с идеей именно войны можно поспорить. Готов утверждать, что вариант мирного "сдаюсь" толкателей устроит гораздо больше.
Достаточно давно попадалась аллегория о тактике действия НКО. Представь стоит тяжеловооруженная пехота и ждет неприятеля. Вдруг налетает толпа комаров, ныряет под доспехи. Пехотинцы машут мечами, сбрасывают доспехи, а сделать ничего не могут. Так и здесь. Нас покусывают, а мы только чешимся. Не умелая политика, слабая :-(
ну можно еще много аналогий вспомнить, в том числе и военных :) Например про 
егерские войска. Они действовали в рассыпном строю, нанося неприятелю спонтанный урон "по мелочам". Понятно, что прямую атаку каких-нибудь тяжелых кирасиров они выдержать не могли. Да и не должны были. Зато беспокоили и досаждали знатно, отвлекая силы.
я не совсем понял, к чему эта твоя фраза относилась.
егерские войска. Они действовали в рассыпном строю, нанося неприятелю спонтанный урон "по мелочам". Понятно, что прямую атаку каких-нибудь тяжелых кирасиров они выдержать не могли. Да и не должны были. Зато беспокоили и досаждали знатно, отвлекая силы.Не умелая политика, слабая :-(
я не совсем понял, к чему эта твоя фраза относилась.
я не совсем понял, к чему эта твоя фраза относилась.Я к тому, что мы еще не научились грамотно отвечать на "егерские атаки".
"Контроль финского залива" — тема серьезная. Там у финнов на нас старый зуб есть — ведь финская война начата Сталиным, когда финны отказались нам какой-то остров в аренду сдать для военных баз. В итоге финны остались и без этого острова и еще кучи территорий. Финнам, конечно, обидно — эстонцы взяли реванш, возвратили свои земли, а финны — нет. Так что взять и поделить что-нибудь им, конечно, хочется. Тем более что Россия пассивно реагирует на подобные морские "вылазки" Норвегии, которая объявляет своими "общие" части моря.
Сегодня самое время в России принять закон, по которому пересмотр итогов войны, закрепленных Нюрнбергским процессом, включая отрицание Холокоста, но не исчерпываясь им, является уголовным преступлением.
и тут мать его Холокост. Вот нельзя без него как-нибудь?
В рамках этого закона Россия должна оставить за собой право не признавать дипломатического иммунитета за лицами, подозреваемыми в совершении этого преступления и преследовать их в уголовном порядке в российских судах
глупость. Дипломатический иммунитет нельзя трактовать так, как того хочется. Это просто чревато. Дипломат всегда был, есть и должен быть лицом неприкосновенным. В любой ситуации.
Принятие такого закона не будет направлено специфически против Эстонии или любой другой страны. Однако, такой закон, если он будет принят, позволит преследовать в уголовном порядке конкретных лиц, виновных в данном преступлении.
ну да, например лиц, косо смотрящих на выпячивание темы Холокоста :) Плавали, знаем ...
Вот начал автор более чем грамотно. И я почти порадовался за него. А закончил скомкано, про какой-то закон и Салану… И даже смысла предлагаемого закона и методов его применения не обозначил :( Кроме как "гонять дипломатов". А толку-то?
Но начало все-равно здравое. Люблю исторические примеры!
Я с тобой согласен, что идея подобного закона бесперспективна. Если между сторонами нет понимания, что если нарушаешь закон — рискуешь что-то потерять, то закон работать не будет. У России пока нет возможность бить по рукам, если подобный закон нарушается. Но есть другие методы (экономические, политические).
А помойму бред полный...
Всё тут просто: эстоныцы оборзели и искрене считают Россию окупантом и злом для эстонского народа… Такие настроения есть во многих бывших советских республиках.
А со злом борется вроде каждый. Если обвинить в сёмто Россию народ с радостью ведется… Ну это как с Америкой в Росии или наоборот.
Всё тут просто: эстоныцы оборзели и искрене считают Россию окупантом и злом для эстонского народа… Такие настроения есть во многих бывших советских республиках.
А со злом борется вроде каждый. Если обвинить в сёмто Россию народ с радостью ведется… Ну это как с Америкой в Росии или наоборот.