Комментарии участников:
Благая идея, однако сдается мне, что наши, так сказать, насяльники ее не поддержат. Оно ж с обычными-то вооружениями полная амба нынче наступила, а ядерный потенциал остается эдаким тяжелым мечом, который медленно ржавеет, но внушает ужас…
Так что вряд ли американские инициативы будут услышаны в Кремле…
И «Российская газета» немало доставляет, кстати…
Так что вряд ли американские инициативы будут услышаны в Кремле…
И «Российская газета» немало доставляет, кстати…
американцы хитрые. Они призывают всех сокращать ядерные вооружения, при этом сами наращивают обычные вооружения и совершенствуют средства доставки и создают ПРО. Чтобы в каком нибудь отдаленном будущем (лет 50) иметь возможность воевать в любой стране, даже ядерной.
Я бы на их месте делал также, если бы хотел поработить мир.
Я бы на их месте делал также, если бы хотел поработить мир.
Любая миролюбивая инициатива должна получать отклик в сердцах людей доброй воли. Если они, конечно, действительно люди доброй воли…
Посмотрите фильм «Нити» (Threads (1984)). Английский, очень яркий — на всю жизнь запомните. И многое поймете, я надеюсь…
Посмотрите фильм «Нити» (Threads (1984)). Английский, очень яркий — на всю жизнь запомните. И многое поймете, я надеюсь…
Да Вы посмотрите, посмотрите, а не описания читайте.
А мнение Ваше (никоим образом Вашу личность не характеризующее, прошу заметить) — мнение полудикого неандертальца, обнаружившего каким-то чудом в степи ядерную боеголовку и из глубины пещеры пытающегося грозить ею всему окружающему миру с намерением разнести всё в пух и прах вместо того, чтобы налаживать добрососедские отношения или, по крайней мере, кофликтовать по общепринятым правилам, законам и обычаям.
А мнение Ваше (никоим образом Вашу личность не характеризующее, прошу заметить) — мнение полудикого неандертальца, обнаружившего каким-то чудом в степи ядерную боеголовку и из глубины пещеры пытающегося грозить ею всему окружающему миру с намерением разнести всё в пух и прах вместо того, чтобы налаживать добрососедские отношения или, по крайней мере, кофликтовать по общепринятым правилам, законам и обычаям.
мнение полудикого неандертальца, обнаружившего каким-то чудом в степи ядерную боеголовку и из глубины пещеры пытающегося грозить ею всему окружающему мируА я считаю это мнение разумного человека, которого однажды загнали в угол наличием ядерной боеголовки, которая может убить все, и который сделал себе такую же, чтобы тот, у которого она есть, не применял ее с целью убийства этого человека. И это мнение основано на знании инстинкта самосохранения.
Зачем война? Вы не заметили, что после второй мировой ужасы большой войны не ощутили те, у кого есть ядерное оружие? В частности, возьмем Москву. Была у нее ядерная бомба в 1960-2012 — войны нет, а если бы не было? Точно была бы война (я бы сказал ядерный геноцид)- скажет любой военный эксперт.
Неужели отсутствие ядерного оружия — это такая великая беда, что кроватей не хватит, чтобы под ними от страха спасаться? :-)
Уже я обсуждал тут эту проблему с одним донельзя крикливым товарищем, потом ушедшим с ресурса из-за обилия кофликтов.
Ну вот живет же Бразилия без ядерных ракет, и Мексика живет, Австралии очень хорошо, Япония почему-то не утонула… Список можно продолдить…
Просто есть внешнеполитические амбиции. Но они должны опираться на развитие сложноорганизованной экономики, на поиск и приобретение сфер влияния, на создание четко выверенной и гибкой системы сдержек и противовесов. А у нас ничего этого нет (и, IMHO, в обозримом будущем не будет), — есть только ядерное оружие…
Уже я обсуждал тут эту проблему с одним донельзя крикливым товарищем, потом ушедшим с ресурса из-за обилия кофликтов.
Ну вот живет же Бразилия без ядерных ракет, и Мексика живет, Австралии очень хорошо, Япония почему-то не утонула… Список можно продолдить…
Просто есть внешнеполитические амбиции. Но они должны опираться на развитие сложноорганизованной экономики, на поиск и приобретение сфер влияния, на создание четко выверенной и гибкой системы сдержек и противовесов. А у нас ничего этого нет (и, IMHO, в обозримом будущем не будет), — есть только ядерное оружие…
Я не против отсутствия, но надо чтобы оно отсутствовало У ВСЕХ. И в этом случае придется больше тратить на количество военной техники (бомбардировщики, истребители, танки, автоматы, ракеты, гаубицы, катюши, химическое оружие, биологическое оружие и т.д. И это будут лишние траты, военизация, соблазн для политиков применять все это, вечный призыв или вливание бабла в контрактников. Оно нам надо?
придется больше тратить на количество военной техникиИспокон веков люди тратили средства на обычные вооружения. Что тут удивительного?
Оно нам надо?Надо. Пусть военные работают, не зря же им такие деньги платят, и заплаты им повышают.
Япония находится под я.зонтиком США, а так же носит строгий ошейник и короткий поводок, при этом они обладают одним из самых больших в мире запасов плутония и бомбу свою могут сварганить за пару часов, если современный расклад закончится и дядя Сэм больше не сможет держать всех на этом самом поводке и национализм там никогда не иссякал. Это вообще иная планета!
Имея ядерных соседей: С.Корею, Россию, а также Китай с амбициями лидера всего ЮА региона, а также определенными претензиями к Японии (за геноцид во времена WWII), причем территориальные споры у японцев есть со всеми, и эти все помнят «самурайский нрав», было бы глупо не иметь ЯО или внешней подписки.
Имея ядерных соседей: С.Корею, Россию, а также Китай с амбициями лидера всего ЮА региона, а также определенными претензиями к Японии (за геноцид во времена WWII), причем территориальные споры у японцев есть со всеми, и эти все помнят «самурайский нрав», было бы глупо не иметь ЯО или внешней подписки.
они обладают одним из самых больших в мире запасов плутонияОружейного?
было бы глупо не иметь ЯО или внешней подписки.А факты какие-нибудь у Вас имеются? Или это — оценочные суждения, не требующие доказательств?:-)
нагуглил за 2 минуты вам пару фактов:
А уж в умении и технологических способностях японцев вообще никто не сомневается, было бы желание и соответствующее решение.
В нынешних условиях это невозможно, но никто не знает бедующего, тем более в нашем мире, который окончательно спятил…
п.с.
В принципе, все эти затруднения преодолимы, и были успешно испытаны ядерные взрывные устройства из «реакторного» плутония, однако, в боеприпасах, где не последнюю роль играет компактность, малый вес, надёжность и долговечность, применяется исключительно специально произведённый оружейный плутоний.
Япония на конец 2000 года имела 48,2 тонны плутония — на 6 тонн больше, чем год перед этим. Как сообщило в Токио министерство экономики и промышленности, нарастание запасов связано с активизацией переработки радиоактивных отходов деятельности местных АЭС. Токио утверждает, что имеющийся в его распоряжении плутоний хранится в соответствии с инструкциями Международного агентства по атомной энергии и не может быть использован в военных целях.Я не физик, но достаточно шапочное изучение вопроса приводит к выводу, что плутоний — «уран на стероидах» и само обладание им в товарных колличествах подразумевает ядерный потенциал.
А уж в умении и технологических способностях японцев вообще никто не сомневается, было бы желание и соответствующее решение.
В нынешних условиях это невозможно, но никто не знает бедующего, тем более в нашем мире, который окончательно спятил…
п.с.
Еще в 2006 году Таро Асо, будучи министром иностранных дел, заявил, что Япония способна производить ядерное оружие, но пока не планирует это делать. При этом он отметил, что конституция формально не запрещает стране иметь атомное оружие. Подобные заявления звучали из уст японских политиков и раньше.
Эксперты в соседних с Японией странах выразили обеспокоенность в связи с заявлениями бывшего главы ВВС. У Японии есть плутоний, технология и научно-технические кадры, чтобы быстро создать бомбу, если она решит отказаться от безъядерной политики, отмечают они. «Кто знает, сколько еще людей, подобных Тамогами, скрывается в японском правительстве?» — спрашивает обозреватель китайского агентства Xinhua.
Насчет Японии Вы убедили меня в том, что эта страна в принципе способна создать атомную бомбу чисто технологически, хотя успешность использования в этих целях реакторного плутония весьма условна.
Однако есть два нюанса:
— первый (исторический) — японский народ — единственный, против которого реально и безусловно было применено ядерное оружие в ходе прямых боевых действий; память и Хиросиме и Нагасаки до сих пор жива и является неизбывным источником национальной скорби. Разве можно предположить, что народ, столь серьезно пострадавший от атомных бомбардировок и воочию лицезревший их последствия станет использовать это страшное оружие против других народов?
— второй (современно-ситуативный) — авария на станции Фукусима еще раз напомнила японцам об опасности радиации, проявлением чего стало поступательное сокращение запасов плутония, хранящихся, кстати, за рубежом.
21 Марта 2011, 11:47 Радиоактивные дожди вызвали в Японии панику
31 марта 2011, 17:40 СМИ: в Японии начался гуманитарный хаос и паника
То есть технологически создание Японией ядерного оружия действительно возможно, однако если мыслить еще и в историко-культурологическом ключе, то закономерна мысль о сомнительности такого сценария.
Однако есть два нюанса:
— первый (исторический) — японский народ — единственный, против которого реально и безусловно было применено ядерное оружие в ходе прямых боевых действий; память и Хиросиме и Нагасаки до сих пор жива и является неизбывным источником национальной скорби. Разве можно предположить, что народ, столь серьезно пострадавший от атомных бомбардировок и воочию лицезревший их последствия станет использовать это страшное оружие против других народов?
— второй (современно-ситуативный) — авария на станции Фукусима еще раз напомнила японцам об опасности радиации, проявлением чего стало поступательное сокращение запасов плутония, хранящихся, кстати, за рубежом.
Япония третий год подряд сокращает свои запасы извлеченного плутония.Вообще же последняя авария еще раз показала миру панический страх японцев перед опасностью радиационного заражения.
К концу 2011 года его объемы составили 29,6 тонны, что на полтонны меньше, чем в 2010. Об этом сообщила национальная Комиссия по атомной энергии.
21 Марта 2011, 11:47 Радиоактивные дожди вызвали в Японии панику
31 марта 2011, 17:40 СМИ: в Японии начался гуманитарный хаос и паникаТо есть технологически создание Японией ядерного оружия действительно возможно, однако если мыслить еще и в историко-культурологическом ключе, то закономерна мысль о сомнительности такого сценария.
Я с вами согласен, что на данном историческом этапе, это — гипотетика.
Но следует учитывать определенные тренды, которые явно наметались.
Ослабление США, усиление КНР (притензии на лидерство и включение Японии в зону своих жизненных и экономических интересов), усиление Корей, а также более дальних Малайзии и Индонезии, возможная гонка ядерных вооружений, которая может пойти волной от Ирана и далее…
Тяжелые экономические проблемы Японии, 20 лет стагнации (да, не удивляйтесь, но сегодня индекс Никей на 80% ниже своего максимума (нормированного к инфляции), чем перед крахом в '90),
огромный долг, более 200% ВВП, ослабленная банковская система с долговыми залежами, «зомби-банки», а также угроза сокращения импорта в США и Европу из-за развития кризиса. Все эти факторы, при их развитии, могут нарушить ту картину мира, к которой мы привыкли и которая установилась после WWII, привести к росту популярности более правых сил и т.д.
Этого нельзя исключать, и ваш аргумент может быть истолкован и наоборот! Из-за того, что они это испытали, им нужно оружие МП, чтоб «никогда больше». Они это и говорят, впрочем:
Короче, мой вердикт: Never say never!
Но следует учитывать определенные тренды, которые явно наметались.
Ослабление США, усиление КНР (притензии на лидерство и включение Японии в зону своих жизненных и экономических интересов), усиление Корей, а также более дальних Малайзии и Индонезии, возможная гонка ядерных вооружений, которая может пойти волной от Ирана и далее…
Тяжелые экономические проблемы Японии, 20 лет стагнации (да, не удивляйтесь, но сегодня индекс Никей на 80% ниже своего максимума (нормированного к инфляции), чем перед крахом в '90),
огромный долг, более 200% ВВП, ослабленная банковская система с долговыми залежами, «зомби-банки», а также угроза сокращения импорта в США и Европу из-за развития кризиса. Все эти факторы, при их развитии, могут нарушить ту картину мира, к которой мы привыкли и которая установилась после WWII, привести к росту популярности более правых сил и т.д.
Этого нельзя исключать, и ваш аргумент может быть истолкован и наоборот! Из-за того, что они это испытали, им нужно оружие МП, чтоб «никогда больше». Они это и говорят, впрочем:
Бывший глава японских ВВС генерал Тоcио Тамогами даже написал книгу, в которой обосновывает необходимость создать ядерное оружие. Дважды став объектом атомной бомбардировки, «Япония должна сама обеспечить себя ядерным оружием, чтобы на нас не сбросили третью бомбу», поясняет теперь генерал на митингах.Народ, переживший катастрофу, всегда стремится, чтоб «никогда больше»! И те пробные шары, которые периодически запускают японские лидеры, явно сигнализируют об тех единичках, что они держат «в уме».
Короче, мой вердикт: Never say never!
Я отнюдь не питаю илюзий относительно нынешнего экономического состояния Японии и наблюдаемого стремительного усиления Китая.
Однако, обрисовывая в нескольких штрихах картину состояния финансовой сферы Японии после «потерянных лет», Вы пишете, что:
То есть, я считаю, что ожидания каких-то резких перемен крайне преувеличены.
А правые силы есть везде, однако в Японии уровень жизни высок и ВВП на душу населения очень даже ничего себе, поэтому в ближайшее время социум вряд ли будет испытывать экономические проблемы (хотя я их, безусловно, не исключаю), могущие спровоцировать срыв в правую сторону.
Однако, обрисовывая в нескольких штрихах картину состояния финансовой сферы Японии после «потерянных лет», Вы пишете, что:
Все эти факторы, при их развитии, могут нарушить ту картину мира, к которой мы привыкли и которая установилась после WWII, привести к росту популярности более правых сил и т.д.Это, казалось бы, очевидно, однако штука вот в чем: нам уже довольно долго говорят о том, что устойчивость геополитической ситуации после WWII скоро будет утрачена, что мир будут сотрясать катастрофы международного масштаба, что грядет «новый мировой порядок» etc. Я-то эти баллады слышу уже лет так 7-8. А на деле? Даже кризис 2008-9 годов на уровне геополитики не обернулся значительными последствиями. Разве только вот Магриб, да и там, по сути, ничего в прямом смысле слова катастрофического не произошло.
То есть, я считаю, что ожидания каких-то резких перемен крайне преувеличены.
А правые силы есть везде, однако в Японии уровень жизни высок и ВВП на душу населения очень даже ничего себе, поэтому в ближайшее время социум вряд ли будет испытывать экономические проблемы (хотя я их, безусловно, не исключаю), могущие спровоцировать срыв в правую сторону.
Народ, переживший катастрофу, всегда стремится, чтоб «никогда больше»! И те пробные шары, которые периодически запускают японские лидеры, явно сигнализируют об тех единичках, что они держат «в уме».«Партия войны» есть в любой стране, к сожалению. И горячих голов тоже хватает. Остается надеятся, чтобы они не взяли верх над носителями здравого смысла. :-)
Япония находится под я.зонтиком СШАРазберитесь с договором о нераспространении. Все члены находятся под ядерным зонтиком США. Япония, конечно, в том числе. И еще, кроме Японии, есть еще десятки стран способных собрать ядерное оружие (и если что, французы помогут, единственное на что там можно расчитывать так это на их беспринципность)
при этом некоторые страны предпочитают этому зонтику не подписывать договоры ;)… пример может стать заразительным, особенно в свете той турбулентности, в который входит мир.
Как в известном фильме, добавив единичку, можно сказать:«20 век кончился!».
И то что было железными правилами во второй его половине не факт, что таковыми останутся и далее. При этом задачи национального выживания всегда останутся актуальными.
Как в известном фильме, добавив единичку, можно сказать:«20 век кончился!».
И то что было железными правилами во второй его половине не факт, что таковыми останутся и далее. При этом задачи национального выживания всегда останутся актуальными.
Я вас лишь поправил относительно зонтика над Японией. Ясно что мы все умрем, и скорее всего насильственной и мучительной смертью, при чем не поздее чем скоро и с вероятностью чуть выше чем неизбежно.Жаль что такие спокойные и тихие 20 веков кончились и мы внезапно вошли в зону турбулентности. Вот именно теперь все и начнется.
вас как-то носит, от оптимизма, что все будет ОК (технологии решат все проблемы), до полного пессимизма, может надо как-то застабилизироваться уже?
Все возможно в этом спектре.
Хотя… Что было, то и будет! И вряд-ли будет то, чего не было, а стабильных и постоянных правил игры «навсегда» никогда не было… и даже не мечтайте! Их не будет!!! Если вы конечно не приходит мессии имеете в виду ;) Тут, боюсь, я не в теме.
Все возможно в этом спектре.
Хотя… Что было, то и будет! И вряд-ли будет то, чего не было, а стабильных и постоянных правил игры «навсегда» никогда не было… и даже не мечтайте! Их не будет!!! Если вы конечно не приходит мессии имеете в виду ;) Тут, боюсь, я не в теме.
лаконично ;)
надо запомнить и заучить всем лидерам стран/обществ, имеющих некие национальные интересы, стремящихся хоть к какому-то виду «самостийности», веса больше 6 треф, и без развития собственного ЯО потенциала в современном мире это абсолютно невозможно.
надо запомнить и заучить всем лидерам стран/обществ, имеющих некие национальные интересы, стремящихся хоть к какому-то виду «самостийности», веса больше 6 треф, и без развития собственного ЯО потенциала в современном мире это абсолютно невозможно.
палестинцам, бугага.
а иранцы и сами дотумкали…
проблема, что в некоторых случаях, интересы одних означают «неинтеоесы», а то смерть других и другие, не будь дураками, ждать безропотно их реализации не собираются.
Поэтому, либо интересы откорректируют, так чтоб другие успакоились, либо у кого-то они не реализуются, как говорится — победит сильнейший.
а иранцы и сами дотумкали…
проблема, что в некоторых случаях, интересы одних означают «неинтеоесы», а то смерть других и другие, не будь дураками, ждать безропотно их реализации не собираются.
Поэтому, либо интересы откорректируют, так чтоб другие успакоились, либо у кого-то они не реализуются, как говорится — победит сильнейший.
Я лишь понял, что вы страдаете (наслаждаетесь) параноидальной ненавистью к другим, кто удачливее и сильнее вас.
Типа, пусть корова у них сдохнет, если у вас нет.
И это, «Рога и корова». :)
Насколько я понял вы в Израиле живете? Не боитесь, что Иран Израиль в заложники возьмет, получив бомбу?
Типа, пусть корова у них сдохнет, если у вас нет.
И это, «Рога и корова». :)
Насколько я понял вы в Израиле живете? Не боитесь, что Иран Израиль в заложники возьмет, получив бомбу?
удивительная проницательность… мне явно не доступная.
«У нас», как я понимаю, из иностранных источников (так как сам не видел), есть и корова и бык ;)
хотя главный интерес — выжить, соседи нас вообще-то мало интересуют, но вот им мы не нравимся, поэтому и надо кое-что иметь, не на дядю же за океаном надеятся? Дядя — не папа, кинет на раз!
Есть правда мнение, что нам и «кое чего» не надо, а то папа у нас серьезный, дядя рядом с ним — тьфу! тень переметная, уж сколько было уже таких? Но это спорная тема, пока спорим, «кой-чего» всеж лучше иметь под рукой.
А по поводу успешности, то у меня другие критерии. Зависти не обучен, да и завидовать особо не чему.
У нас десятки тысячь соотечественников в картонных коробках не живут, в машинах двери автоматом не защелкиваются, когда на Drive ставишь и я могу ночью гулять спокойно, везде где хочу. И полиция, когда останавливает фонариком в морду не светит с рукой на нагане.
Америку здесь еще не построили, хотя некоторые так стараются, аж пиздец как…неймется им!
«У нас», как я понимаю, из иностранных источников (так как сам не видел), есть и корова и бык ;)
хотя главный интерес — выжить, соседи нас вообще-то мало интересуют, но вот им мы не нравимся, поэтому и надо кое-что иметь, не на дядю же за океаном надеятся? Дядя — не папа, кинет на раз!
Есть правда мнение, что нам и «кое чего» не надо, а то папа у нас серьезный, дядя рядом с ним — тьфу! тень переметная, уж сколько было уже таких? Но это спорная тема, пока спорим, «кой-чего» всеж лучше иметь под рукой.
А по поводу успешности, то у меня другие критерии. Зависти не обучен, да и завидовать особо не чему.
У нас десятки тысячь соотечественников в картонных коробках не живут, в машинах двери автоматом не защелкиваются, когда на Drive ставишь и я могу ночью гулять спокойно, везде где хочу. И полиция, когда останавливает фонариком в морду не светит с рукой на нагане.
Америку здесь еще не построили, хотя некоторые так стараются, аж пиздец как…неймется им!
«У нас», как я понимаю, из иностранных источников (так как сам не видел), есть и корова и быкНу так поделитесь с обиженными, я же вам сразу предложил. Начните с палестинцев, чтобы им не тыкали и не ущемляли.
Я тут еще подумал…
У меня есть знакомый, его с США выперли за пьяную езду на машине и сопротивление полиции, безвозвратно (штат NY). Он еще примерно месяца 3 до депортации в иммиграционной тюрьме провел. Когда выпьет — рассказывает, какая Америка клевая, а когда трезвый — напоминает одного ньюхантера. У вас в России есть брат? ;)
И полиция, когда останавливает фонариком в морду не светит с рукой на нагане.
У меня есть знакомый, его с США выперли за пьяную езду на машине и сопротивление полиции, безвозвратно (штат NY). Он еще примерно месяца 3 до депортации в иммиграционной тюрьме провел. Когда выпьет — рассказывает, какая Америка клевая, а когда трезвый — напоминает одного ньюхантера. У вас в России есть брат? ;)
Не боитесь, что Иран Израиль в заложники возьмет, получив бомбу?
Не боюсь! Не могу сказать, что это моя мечта, но будь я на их месте, то, возможно, и поддерживал бы эту идею. И Израиль тут вообще не при чем! Ну просто вообще.
Иранцы изрядно портят нам жизнь через своих вассалов в Газе и Ливане, суки.
Мы тоже не лыком шиты и у них ахилесовых пят не меньше в виде внутренней нестабильности, нац. меньшинств и т.д. Все время у них самолеты с генералитетом падают, поезда взрываются, военные базы выгорают, вирусы в и ученые мрут и т.д. Сплошной какой-то форс-мажор…
Но в ядерных играх, Израиль и Иран — это даже не слон и Моська…
Ну создадут они бомбу, по типу хиросимской и чего?
Сразу побегут ее на евреев бросать? Бугага!
Вы же понимаете, что ядерный потенциал — это не одна бомба (тем более примитивная, при всей ее поражающей мощи, Израиль она не обезглавит, уж простите за цинизм), но это и средства доставки, ПВО, ПРО, ECCM и т.д. У них вообще никаких шансов! Ну даже если, то очень низкие… Израиль прикрыт американской системой раннего оповещения, кроме того израильским же ВПК разработана и оперативно развернуто собственная система ПРО, Arrow-Pine, покрывающая всю страну и нейтрализующая ВСЕ ракеты, которые есть на вооружении исламской республике, а у них нет ничего ни против Израильских межкантенинтальных ракет Иерихон, которых можно хоть «кузькиной мамой» заправить, ни против ударной группы ВВС, ни против суперсовременных подлодок «Дельфин», развернутых у них в подбрюшье с крылатыми ракетами, которые тоже не конфети разбрасывают.
Это — даже не серьезно далее обсуждать, настолько разные весовые категории!
Израиль является одной из четырёх стран, возможно обладающих полноценной стратегической ядерной триадой. Как США, Россия и КНР — Израиль имеет на вооружении средства доставки ядерного оружия во всех трёх природных средах. По ряду оценок, Израиль является шестой по количеству ядерных боеголовок ядерной державой мира. По различным оценкам, в 2006 году в арсенале Израиля имелось около 200 ядерных зарядов. Так, по мнению бывшего президента США Джимми Картера, высказанному в мае 2008 года, их количество составляет «150 или более»…
Почему тогда такой гевалт сейчас?
Просто Израиль никому не страшен, потому что все знают, евреи хотят выжить на своем клочке и «ой, да не трогайте мине!» «Великий Израиль» всем до лампочки… А вот у Ирана амбиции! И у его соперников амбиции. И ни турки, ни саудиты не будут сидеть тихо, появись у персов «изделие». У них оно тоже будет, очень быстро. И тогда прощай стабильность, контроль… Это — пиздец натуральный.
Пока хулиганы ходят с палками, это — одно, а когда все с пушками — это другое!