Гражданам разрешили бороться за жизнь (Верховный суд разрешил жертвам нападений защищать жизнь всеми способами)

отметили
133
человека
в архиве
Гражданам разрешили бороться за жизнь (Верховный суд разрешил жертвам нападений защищать жизнь всеми способами)
Верховный суд России позволил гражданам защищать свою жизнь при нападении бандитов, насильников и прочих мерзавцев. Если чувствуете, что ваша жизнь висит на волоске — защищайтесь. Никто вас не осудит.

Вчера пленум Верховного суда России принял нашумевшее постановление по делам о самообороне. Фактически документ разрешает человеку защищать свою жизнь всеми способами. Вопрос «свобода или жизнь» перед жертвой нападения не должен даже ставиться.

Как пояснил вчера в кулуарах пленума корреспонденту «РГ» судья-докладчик, раньше, каждый раз, когда жертва нападения оказывалась сильней, следствие и суд изучали, не были ли превышены пределы самообороны. Мол, а не стоило ли ударить насильника чуть слабей? Или: насколько оправданно человек схватился за дубину, чтобы отогнать грабителей? Ведь людям, пусть и бандитам, сломали кости. Тоже вроде подсудное дело.

Следователи и судьи могли искренне сочувствовать человеку, который защищался, но ничего поделать не могли: таков был порядок. Сейчас закон смотрит на дело иначе: если была реальная угроза жизни, человек будет прав, даже если убьет нападавшего. Нельзя и речи заводить о превышении или нет пределов самообороны.

Однако на практике часто возникают вопросы, как отличить действительно опасное нападение от, скажем, хулиганского баловства? Пленум Верховного суда пояснил критерии общественно опасного посягательства, когда защищавшийся неподсуден. Например, если человека тяжело ранили. Или на него напали с оружием. Или стали душить. Кто в такой ситуации будет сомневаться, что жизнь вот-вот даст трещину? Правда, бывают ситуации, когда задним числом не все так очевидно. Допустим, пистолет оказался игрушечным. А бандит-качок — надутым трусом. Как здесь быть? Постановление говорит, что непосредственная угроза жизни может выражаться, в частности, в смертельных угрозах и демонстрации оружия или предметов, используемых в качестве оружия, «если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы». Значит, когда стало по-настоящему страшно, можно смело защищаться.

Иногда угроза возникает настолько неожиданно, что человек даже не успевает определиться — реально дела плохи или пустяки, выжить можно. Допустим, кто-то ночью врывается в дом, что делать?

По-человечески все согласны, что мой дом — моя крепость. Но что говорит на этот счет закон?

Как гласит Уголовный кодекс: «Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения». Однако в каждом конкретном случае придется разбираться, насколько неожиданным для человека было чье-то посягательство, скажем, слова «деньги на бочку» или «убью тебя, гад». Как пояснил пленум, при исследовании вопроса о неожиданности, суду следует принимать во внимание время, место, обстановку и способ посягательства. Надо изучить все предшествовавшие нападению события, а также эмоциональное состояние оборонявшегося…
Добавил Никандрович Никандрович 4 Октября 2012
Комментарии участников:
firevoodoo
+11
firevoodoo, 4 Октября 2012 , url
при исследовании вопроса о неожиданности, суду следует принимать во внимание время, место, обстановку и способ посягательства. Надо изучить все предшествовавшие нападению события, а также эмоциональное состояние оборонявшегося…
Этот абзац обесценивает все выше написанное
Если они начинают «тщательно исследовать», то можно не сомневаться, что «исследуют тщательно».

eugenep
+5
eugenep, 4 Октября 2012 , url
А ты как хотел? Убил человека, сказал что самозащита и живи спокойно? ))
НОПАК
+17
НОПАК, 4 Октября 2012 , url
Не так. Суд обычно, в 146% случаев принимает сторону того у кого денег больше, или должность выше. Это известная российская аксиома.

eugenep
+2
eugenep, 4 Октября 2012 , url
И поэтому надо вообще всех оправдать? Или какой вариант?
НОПАК
+5
НОПАК, 4 Октября 2012 , url
Да нет, нужно просто, что бы в государстве был суд, а не обслуживающая власть государственная юридическая компания.
Хотя, и с правовой культурой у нас тоже напряги. Возможно, что Европейская юридическая служба с внедрением услуги Адвокард что-то изменит. Во всяком случае, очень хотелось бы.


eugenep
+1
eugenep, 4 Октября 2012 , url
Пока нет такого суда, нужно запрещать всем обороняться или всех убийц надо отпускать за самооборону? Чего вы там затягиваете с честным судом, может вам тоже денег надо? =)
quoteru
-3
quoteru, 5 Октября 2012 , url
это ньюс2, здесь только такие идиотские комменты даже к самым положительным новостям вылазят наверх
НОПАК
+2
НОПАК, 5 Октября 2012 , url
Так «Халва! Халва! Халва!..» один Путин пока по всем федеральным телеканалам кричит, начиная с 2000 года. А в регионах местное ворье за ним повторяет. Все довольны.

Я то как раз призываю кричать Караул! Ну, или хотя бы Жопа! Жопа! Жопа!..
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 5 Октября 2012 , url
От содержания криков сумма не меняется… я то считал, что Вы предлагаете действия. Пусть самые маленькие, но положительные (продуктивные) действия.
НОПАК
+3
НОПАК, 5 Октября 2012 , url
Понимаете, всё дело в том, что я предпочитаю маленькие действия у себя дома, в своем ТСЖ, на своей улице, в своем городе. Максиму, где я могу что-то сделать — это на уровне края.

Например, более 10 лет в пос. Сибирском зимой мерзли люди, а ЖКХ поселка и района из бюджета ежегодно высасывало более 10 млн. рублей, часть которых прямо шла в карман некоторым людям. И вот, теперь там построят новую модульную газовую котельную. В этом, есть и моя заслуга.

Положительные и продуктивные эти действия? Пусть это оценят простые люди. И если каждый будет что-то делать у себя дома, то с порочной практикой, когда в государстве решает всё один московский упырь сидящий в Кремле, будет покончено. Жизнь потихоньку начнет налаживаться.

А просто 3,14здеть в перерывах между поклонами Вождю — это пустое занятие, которое лет через 50 по достоинству оценят в учебниках истории.

Неужели вы думаете, что в учебниках новейшей истории России издания 2075 г. будет написано: «Период правления Владимира Путина с 2000 по 2042 гг. (2008-2012гг. и 2024-2030 его подменял Д.А.Медведев), стал периодом возрождения государства, в следствии чего Российская Федерация по экономическим показателям опередила США и Китай.»

Вот его результат деятельности:

источник: radikal.ru
V.I.Baranov
-1
V.I.Baranov, 5 Октября 2012 , url
Неужели вы думаете, что в учебниках новейшей истории России издания 2075 г. будет написано: «Период правления Владимира Путина с 2000 по 2042 гг. (2008-2012гг. и 2024-2030 его подменял Д.А.Медведев), стал периодом возрождения государства, в следствии чего Российская Федерация по экономическим показателям опередила США и Китай

Я думаю что России вообще не нужно кого либо опережать, догонять, перегонять и прочее соревновательное действо (к коему нас наши закардонные и внутрикордонные друзья побуждают) осуществлять. Конечно от Мира отрываться не следует, но жить нам надо для себя и самим по себе. Если мне не верите, почитайте что по поводу нас всякие ПАСЕ да Европарламенты думают… ну и конечно что мы думаем про них.

Так что я очень и искрене рад за Вашу конкретную работу и конкретные успехи… продолжайте в том же духе.
НОПАК
+1
НОПАК, 5 Октября 2012 , url
Спасибо за добрый конструктив. Жить как Китай мы не сможем, и дело тут даже не в менталитете и культуре, сколько, как раз, в русской истории. Либо приспосабливаться к выживанию в глобальном общественно-политическом пространстве, либо бродить по замкнутому кругу от бунта к революции. И поверьте, в Европе и США не такой уж и плохой «велосипед», который мы пытаемся изобрести.

Но, возвращаюсь к тому с чего начал: Закон должен быть един для всех. Пока этого не будет (пусть, будет через 1000 лет!), Россия будет болтаться как дерьмо в проруби.
И, кстати, Путин сегодня не просто божество для членов известной партии, он, в принципе, тоже мог бы стать катализатором позитивных процессов. Но к сожалению, дальше подкачки ботокса и полета с журавлями дело не идет.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 6 Октября 2012 , url
Но к сожалению, дальше подкачки ботокса и полета с журавлями дело не идет.

Может конечно Вы и правы, а может в силу негативного настроя ничего другого и не видите. На большие политические и культурные изменениния обычно влияют скучные и малозаметные вещи… всякие тарифы, правила отбора номенклатуры, возрастной ценз, детали пенсионного законодательства, законы о получении и лишении гражданства, контроль за деятельностью всяческих подрывных элементов, дискриминация на международном уровне (например с продажей микросхем)… и пр., пр., пр. несчетныя колличество. И главное влияют совсем не так быстро, как нам всем бы хотелось… Россия всё же не галера, а скорее ковчег, который, даже если знаешь куда плыть, только одним веслом поворачивать очень и очень долго… а уж «ускорение перестройке придать» почти бесполезно…
НОПАК
+1
НОПАК, 7 Октября 2012 , url
Отчего же, нет у меня негативного настроя.

Вам нравится Ельцин?
А может быть у вас ностальгия по «скучным и малозаметным вещам», происходившим в период перестройки Горбачева?

Если нет, тогда непонятно, с какого перепуга вы будете боготворить Путина и Медведева после того, как в России будет другой президент?

А я просто пытаюсь спроектировать тот взгляд из будущего, которым мы (если доживем) будем смотреть на день сегодняшний. При этом, фантазировать как-то не очень хочется, глядя на прецеденты прошедших 2-3 десятилетий.

Вы можете быть оптимистом. Это ваше право. Но, только будьте оптимистом до конца, не изменяйте себе тогда, когда новая власть будет списывать все грехи на власть нынешнюю. Уйдите в глубокую оппозицию, митингуйте, доказывайте, что Путин был хорошим, очень много сделал полезного для страны, и что вам очень жаль, что оппозиция победила, а прежняя власть вынуждена была попросить политического убежища в Лондоне. Вы готовы встать на место Удальцова если вдруг чего?

А ведь это «вдруг-чего» уже совсем рядом. Год-два максимум…
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 8 Октября 2012 , url
Я же не сказал, что «скучные и малозаметные вещи» всегда приводят к положительному результату. А Ваш негативный настрой, мне кажется, связан с малым отрезком обозреваемого времени. Удлините этот отрезок раза в три… сразу станете оптимистом. А так Ваши требования напоминают требования невесты из гоголевской «женитьбы». Нос от Сталина, рост от Ельцина, лысину от Горбачёва… Дак нет у нас таких женихов, а если бы и были, то точно сбежали бы к другой невесте…
НОПАК
+1
НОПАК, 9 Октября 2012 , url
Я встречался с Ельциным. Даже водку с ним пил, было это в 1983 году в районе г. Камышлова. Правда, он тогда был первым секретарем Свердловского обкома КПСС, а я молодым лейтенантом, и естественно, политикой не интересовался.
Так что адекватно удлинить «этот отрезок раза в три» не получится. Да и вообще, до середины 2005 года меня всё устраивало, и Путин, и «Единая Россия». Поэтому, что-то отслеживать или наблюдать смысла не было. Я голосовал в 2004г. за Путина, а в 2008г. за Медведева.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 9 Октября 2012 , url
После радости неприятности по теории вероятности....

Ну а после неприятностей, глядишь, и снова радость случится…
НОПАК
+1
НОПАК, 9 Октября 2012 , url
к сожалению, пока только одни горести.

Мне не хочется с вами спорить больше, потому что мы друг-друга, с моей точки зрения, поняли.
А время нас рассудит если вдруг в чем-то между нами есть противоречие.
Удачи!
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 9 Октября 2012 , url
Смерть это естественное продолжение жизни. Ранно или поздно от человека остаются только его дела. Китайцы считают, что человек жив до тех пор пока его самого и его дела помнят люди… Китайцы мудрые.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 6 Октября 2012 , url
Забыл добавить, что положительность «самай идеи велосипеда» ни у кого конечно возражений не вызывает, но для лисы и медведя их приходится строить разные. Кстати медведи точно умеют, а главное быстро учатся на велосипедах еездить…
X86.
0
X86., 4 Октября 2012 , url
ай ай ай нехорошо рекламой заниматься так внаглую
НОПАК
0
НОПАК, 5 Октября 2012 , url
Да, хватил лишку. Пусть админ грохнет, я не против.
Парень
+11
Парень, 4 Октября 2012 , url
У меня дружище(добрейшей души человек) получил 2 года условно за то, что отбивался от трех пьяных хулиганов пустой пивной бутылкой, отобранной у них-же и это не прикол (((.2 года условно конкретно за бутылку.

eugenep
+1
eugenep, 4 Октября 2012 , url
Нопаку очевидно, что у «дружищи» просто не было денег. Иначе для него все сложилось бы хорошо.
godzila
+10
godzila, 4 Октября 2012 , url
это увы очевидно всем

eugenep
+1
eugenep, 4 Октября 2012 , url
Это было очевидно всем и раньше. Об этом говорят даже инструктора курсов самообороны. Но все почему-то при этом продолжают требовать владение короткостволом, а не пытаются сначала поправить судопроизовдство =))
НОПАК
+5
НОПАК, 4 Октября 2012 , url
Многочисленные социологические исследования показывают, что начинать всё нужно с восстановления независимости Суда. Всё остальное — мелочи.
eugenep
-1
eugenep, 4 Октября 2012 , url
О, прочитай комментарий и запости его же в ответ — отличный аргумент =)
avalonsys
0
avalonsys, 4 Октября 2012 , url
" поправить судопроизовдство" — это не научная фантастика. «требовать владение короткостволом»- жестокая реальность
Beast
0
Beast, 5 Октября 2012 , url
вперед — поправьте
НОПАК
+1
НОПАК, 4 Октября 2012 , url
Я не об этом вовсе. Вот случай, молодой боксер Махир Шашаев избил человека. Суд, естественно, занял сторону Пашаева. Тогда побитый человек обратился в СМИ. В итоге, почти через 2 года Пашаеву замаячила тюрьма по трем статьям. Естественно, пришлось дело замять по мировой (откупиться).
eugenep
-1
eugenep, 4 Октября 2012 , url
Как это не об этом? По-моему все о том же.
НОПАК
+1
НОПАК, 4 Октября 2012 , url
Пока нет такого суда, нужно запрещать всем обороняться или всех убийц надо отпускать за самооборону?

Я так понял, что главная проблема тут будет в определении кто же тут убийца, а кто обороняющийся. Вот, жена олигарха задавила на своем джипе бабушку. После похорон сказала так её родственникам: Ну, бабушку уже всё равно не вернуть, а жить дальше как-то надо. Поэтому, предлагаю вам такую-то сумму, и дело закрываем.

А вот если бы эта бабушка своей тростью поцарапала жене олигарха машину, то наверняка с неё стрясли бы приличные деньги или посадили в тюрьму.
eugenep
-3
eugenep, 4 Октября 2012 , url
Решение найдено — олигархам бабушек мочить наглухо. Прекрасно =)
Так как там с честным судом дело продвигается? Сегодня уже сделали чего?
НОПАК
0
НОПАК, 4 Октября 2012 , url
Так как там с честным судом дело продвигается? Сегодня уже сделали чего?

Конечно сделали. Каждый день делаем. Возможно, лет через 10-15 что-то изменится в позитивную сторону. Гражданское общество изничего появиться внезапно неможет. Нужны десятилетия.
eugenep
-3
eugenep, 4 Октября 2012 , url
Вот оно как. Нужны десятилетия, а требуют так как будто оно уже должно быть тут прям щас. Непоследовательно как-то. =)
pingpong
-1
pingpong, 4 Октября 2012 , url
И эти десятилетия люди должны умирать от рук преступников.
Beast
0
Beast, 5 Октября 2012 , url
у меня знакомый отсидел 2,5 года за то, что отнял у чурки его же нож и порезал его немного, когда тот на него напал с криком «режь русских». Кстати, ранение было пустяковое, даже госпитализировать не стали
Гудвин
+4
Гудвин, 4 Октября 2012 , url
С каких пор для защиты своей жизни и здоровья требуется специальное разрешение?
Я думаю, тем, на кого напали, плевать на разрешение ВС или отсутствие оного.
В любом случае, нужно защищаться. Разбираться — потом.
d41d8cd98f00b2
+3
d41d8cd98f00b2, 4 Октября 2012 , url
Пределы допустимой самообороны.

Основные проблемы возникали, когда обороняющийся наносил особо тяжкие или смертельные травмы нападающему. И потом оборонявшегося отправляли в ИВС и далее по этапу.
А если отпидорить гопника на улице — тут даже менты дело заводить не станут по такому пустяку.
НОПАК
+1
НОПАК, 4 Октября 2012 , url
Так вроде бы ж приняли закон, запрещающий обороняться от ОМОНа?
Т.е., если омоновец кого убьет в толпе митингующих случайно, то в любом случае виноват будет убитый. А если кто-то из митингующих вывихнет омоновцу палец, когда его же будут тащить в автозак, то сядет в тюрьму однозначно.
Andronid
0
Andronid, 4 Октября 2012 , url
Раньше, ты только калечил нападавшего, опасаясь статьи превышения предела самообороны — теперь сразу можно пулю в голову за вилку в руке.
Гудвин
0
Гудвин, 4 Октября 2012 , url
Пределов допустимой самообороны никто не отменял же. Т.е. пулю в голову за вилку в руке все равно нельзя.
Andronid
0
Andronid, 4 Октября 2012 , url
Ты не знаешь, что я могу сделать с тобой держа в руке всего одну столовскую вилку… [тут нужно вставить гомерический хохот].
godzila
0
godzila, 4 Октября 2012 , url
съесть?
Andronid
0
Andronid, 4 Октября 2012 , url
И ты думаешь, за это не стоит пустить мне пулю в голову? :)
godzila
-1
godzila, 4 Октября 2012 , url
Нет. Глаз за глаз. Ухо за ухо. Окорок за окорок.
Zmei Garrinich
+1
Zmei Garrinich, 4 Октября 2012 , url
Долго же думали наши гении от власти…
mumu
0
mumu, 4 Октября 2012 , url
В библии была похожая история. Был царь, была его жена-еврейка и были у него в подчинении евреи. Они не хотели кланяться царю и работать 6й день. Царь выпустил закон чтоб их всех перебили, а его жена придумала отмазку, не противоречащую указу мужа: что евреи имеют право защищаться, когда над ними будет исполнятся приказ. Насилу отбились…
Никто не напомнит действующих лиц?
pingpong
+1
pingpong, 4 Октября 2012 , url
mumu
0
mumu, 4 Октября 2012 , url
Да, спасибо
pingpong
+1
pingpong, 4 Октября 2012 , url
И ни слова о защите своей семьи и собственности!
Nightingale
+1
Nightingale, 5 Октября 2012 , url
Отдельный вопрос — применение различных устройств для защиты дома.

Во время работы над документом у правоведов возник спор, надо ли наказывать человека, установившего ловушку на вора, когда она нанесла вред незваному гостю? Пленум признал законным использование защитных приспособлений.

Как пояснил судья-докладчик, в постановлении подразумевается, что незаконные ловушки устанавливать нельзя. Допустим, мины или гранаты на растяжках. Если же ловушки относительно невинные, то есть разрешенные законом, они имеют право быть.

То есть теоретически, теперь если ты над дверью своей топорик подвесишь, и кто то в твою дверь вломится и ему этот топорик прилетит в черепушку, то тебе ничего не будет. Типа сам дурак.
pingpong
+1
pingpong, 5 Октября 2012 , url
Как пояснил судья-докладчик, в постановлении подразумевается, что незаконные ловушки устанавливать нельзя. Допустим, мины или гранаты на растяжках. Если же ловушки относительно невинные, то есть разрешенные законом, они имеют право быть.

Я хочу иметь возможность, оставить маме на даче валын, и сказать, чтобы стреляла в любого, кто попытается проникнуть в дом, хочу защищать любыми доступными средствами не только себя, но и мое имущество и мою семью.

Мне понравилось, что, в не помню какой стране, если 2 вора проникают в дом и одного из них убивает хозяин, то вину за убийство вешают на второго. Правильное направление.
pomorin
0
pomorin, 5 Октября 2012 , url
мужик знакомый работал в ЮАР, еще при раннем Манделе, когда только начался развал страны. При нем был такой случай — негр на парковке около магазина разбил стекло в машине и попытался свиснуть что — то из салона.
Подбежавший хозяин прострелил ему жопу ногу и вызвал полицию. Приехавшая полиция дала выговор хозяину машины — теперь вора придется лечить за госсчет, перед тем как выслать его обратно в Анголу, откуда они лезут как саранча. Надо было стрелять в голову, на поражение.
pingpong
0
pingpong, 5 Октября 2012 , url
У меня тоже есть знакомый… профессор, они пользуют тарелки ихнии для какой-то нашей программы. Возят на броневиках, вся охрана с автоматами. Везде. Говорит, что тока у них дешево арендовать телескопы, у нас нету.
Это недавно.
pomorin
0
pomorin, 5 Октября 2012 , url
ЮАР, когда туда пришел Мандела — все. Можно забыть про белый островок в дикарском мире. К сожалению. Леваки развалили эту страну.
Вспоминаются рок — концерты в поддержку Манделы…
pingpong
0
pingpong, 5 Октября 2012 , url
ЮАР, помоему, эта программа Радиоастрон
pomorin
0
pomorin, 5 Октября 2012 , url
Первая в мире пересадка сердца была проведена в ЮАР. Это что я навскидку помню. Доктор Бернар. Даже не глядя в гугль.
Но, конечно, рассказы того мужика про эту страну — впечатлили…
pingpong
0
pingpong, 5 Октября 2012 , url
Меня тоже впечатлили, но «броневики-автоматы-колючая-проволока-телескопы».
pomorin
0
pomorin, 5 Октября 2012 , url
А вы тоже рассказы того мужика слушали и читали?
pingpong
0
pingpong, 5 Октября 2012 , url
Вы меня пугаете, похож дядька, что ли? Я в реале общался, интересный дядька, про астрономию и все такое.
Чую нехера не изменилось.
pomorin
0
pomorin, 5 Октября 2012 , url
И я в реале общался. Но, не про астрономию. :)
pingpong
0
pingpong, 5 Октября 2012 , url
Т.е. валыны таки раздать? )
источник: img0.liveinternet.ru
pomorin
0
pomorin, 5 Октября 2012 , url
Это пускай каждый сам для себя решает. Дело государства — не мешать.
pingpong
0
pingpong, 5 Октября 2012 , url
Я спрашивал у знакомого — даже «Заря-2» нельзя, посадят.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать