Комментарии участников:
Ну да… помнят они… а когда в странах Европы официально маршируют эсэсовские ветераны — Израиль сопит в две дырочки и не выступает… странная память
Во первых, Израиль — это одно, израильтяне — это другое. Во вторых, обычно принято обвинять Израиль в слишком высокой активности в этой теме, а вы вдруг наоборот. Что касается прибалтики, то я из первых рук знаю что много делается. Правда, не через СМИ как у вас.
Правда, не через СМИ как у вас.О да! Так много делается… В странах прибалтики ежегодные парады СС, эсэвовцы — национальные герои… Еще есть один момент… среди всех прибалтийских стран Эстония особо отличилась — дело в том что с началом войны в странах Прибалтики было вырезано от 60 до 80 процентов евреев, но только не в Эстонии — это единственная страна где было вырезано СТО ПРОЦЕНТОВ евреев! И наверняка Израиль имеет и посольство и дип отношения с Эстонией и наверняка евреи, которые много любят покричать о своей памяти ни хрена об этом не знают… Вот такая память…
Я уже писал здесь про историю деда подруги жены, которую случайно узнал.
Дед — полковник КГБ, из Литвы. Мне стала интересна эта тема, оказалось, что на сегодня в Израиле до сих пор проживают несколько десятков бывших партизан, офицеров ГБ, которых прибалтийские власти обвиняют в «военных преступлениях».
Деда ее, он еще тогда жив был, тоже в полицию вызывали, идиоты, куда он явился в форме настоящего полковника ГБ, чем вызвал фурор, заявил, что уничтожил фашистов гораздо больше того количества, что ему приписали и жалеет, что еще больше не смог...,, потом видно кое-где презрели, прекратили преследование и прибалтов послали нах, но выезжать из страны им нельзя, да и куда в таком-то возрасте?
Самый известный «обвиняемый» по иронии судьбы — бывший директор музея Катастрофы Й.
Арад (Рудницкий).
Есть еще известные личности, глава литовского землячества Й.Меламед.
Дед — полковник КГБ, из Литвы. Мне стала интересна эта тема, оказалось, что на сегодня в Израиле до сих пор проживают несколько десятков бывших партизан, офицеров ГБ, которых прибалтийские власти обвиняют в «военных преступлениях».
Прокуратура Литвы преследует евреев-партизан, воевавших против нацистов в годы Второй мировой войны. Добиваясь «правосудия», литовское Министерство юстиции потребовало от Израиля выдать некоторых граждан, проживающих в этой стране.
В официальном документе дословно говорится следующее: «Эти люди подозреваются в преступных действиях, которые, возможно, они совершали во время службы в советском отряде НКВД в годы Второй мировой войны на территории оккупированной Литвы. Их деятельность квалифицируется как преступление против человечества».
Деда ее, он еще тогда жив был, тоже в полицию вызывали, идиоты, куда он явился в форме настоящего полковника ГБ, чем вызвал фурор, заявил, что уничтожил фашистов гораздо больше того количества, что ему приписали и жалеет, что еще больше не смог...,, потом видно кое-где презрели, прекратили преследование и прибалтов послали нах, но выезжать из страны им нельзя, да и куда в таком-то возрасте?
Самый известный «обвиняемый» по иронии судьбы — бывший директор музея Катастрофы Й.
Арад (Рудницкий).в 2008 году Литва требовала от израильских властей экстрадиции бригадного генерала Армии обороны Израиля Ицхака Арада, директора Музея катастрофы и героизма «Яд ва-Шем». Генпрокуратура Литвы обвиняет его в участии в партизанском движении. Аналогичные обвинения были предъявлены также Фани Брантовски из Вильнюса и Рахель Маргулис из Реховота, участвовавших во времена холокоста в партизанском движении.
В 2007 году 81-летнего Арада вызвали в прокуратуру Вильнюса в связи с обвинением в участии в убийствах мирных жителей. По данным литовской прокуратуры, Арад, который в конце войны стал сотрудником НКВД, мог быть повинен в убийствах гражданских лиц и участников литовского сопротивления.
Сам Арад отметил: «У евреев в Литве был небольшой выбор: идти к месту казни и быть убитым, или остаться в живых, то есть уйти в леса, податься к партизанам и воевать. Не было другого пути вообще. Скажу больше,я горжусь тем, что это сделал, потому что я считаю, что эти убийцы моего народа, убийцы миллионов советских людей» По его мнению, таким образом Литва пытается «очистить» собственную историю: «и это в Литве, где по сей день за сотрудничество с нацистами официально не осужден ни один человек»
Есть еще известные личности, глава литовского землячества Й.Меламед.
… 7 сентября 2011 в газете Haaretz была опубликована статья ведущего обозревателя Йоси Мельмана под заголовком «Литовская наглость». Мельман со слов председателя израильского объединения выходцев из Литвы Иосифа Меламеда обвинил правительство Литвы в неонацизме, стремлении обелить и героизировать военных преступников и даже преследовании бывших жертв Катастрофы, ныне живущих в Израиле.
Статья заканчивалась призывом выдворить из Израиля посла Литвы или, по крайней мере, понизить уровень дипломатических связей с этой страной. Публикация вызвала скандал, и дирекция «Яд ва-Шем» сообщила министру культуры Литвы, что его присутствие на конференции по теме Холокоста нежелательно.
В Израиле все очень хорошо знают об истории прибалтийских евреев, и голандских, и итальянских, и даже украинских. Помнят даже ихгнание из Испании в год открытия Америки. И разрушение Второго Храма и даже Вавилонский плен.
Но Знаете как на иврите называется процесс когда бьют евреев? Уверяю вас, вы отлично знаете это ивритское слово. פוגרום. В русской транскрипции пишется как «погром». Так получилось, что из всех языков именно русское слово перекачевало в иврит. Случайно и в английском широко известно слово pogrom. Так что если искать причины для ссоры, то их полно. Но жизнь продолжается и как-то надо ее строить.
Это, естественно, никак не оправдывает неонацистов и старонацистов.
Но Знаете как на иврите называется процесс когда бьют евреев? Уверяю вас, вы отлично знаете это ивритское слово. פוגרום. В русской транскрипции пишется как «погром». Так получилось, что из всех языков именно русское слово перекачевало в иврит. Случайно и в английском широко известно слово pogrom. Так что если искать причины для ссоры, то их полно. Но жизнь продолжается и как-то надо ее строить.
Это, естественно, никак не оправдывает неонацистов и старонацистов.
Вообще-то слово погром вошло в обиход из Украинского, как результат Хмельницщины, когда фактически были уничтожены все общины восточной Украины, более 100000 человек, еще до формального вхождения Украины в состав РИ (почитайте Гоголя, я в свое время не хотел про Тараса Бульбу читать, там есть этот момент), потом была так называемая «черта оседлости», из-за которой еврейское население РИ было сконцентрировано на территории современных Прибалтики, Польши, Белоруссии и Украины, лишено элементарных прав и свободы передвижения и занятия.
И лишь сравнительно небольшому количеству евреев удалось поселиться на территории самой (исконной) России, в основном в нескольких крупных городах ну и в Питере, Москве, где погромов никогда не было, были гонения, облавы, акции властей, направленные против еврейского населения, особенно прославился великий князь Сергей — «полукретин» (с) гр. Витте, пидор и зоологический антисемит, но погромов со стороны местного населения не было никогда. К тому же многолетний губернатор кн. Долгоруков всячески способствовал московской евр. общине, за что его и сожрали. О это уже детали.
Первый погром на территории «исконной» России (не Империи) произошел 1905 в Ротове-на-Дону, было убито 150 евреев, мого раненных, большой эк. ущерб, власти кстати осудили часть преступников и больше там этого не повторялось.
Основная кровавая вакханалия происходила на территории Украины, особенно в Гражданскую, а в Россию, в Крым, кстати, многие и бежали от этих погромов.
Вся семья моей жены и часть моей из Крыма, именно по этой причине там оказались.
Такая вот справочка…
погром вошло в обиход из Украинского, как результат Хмельницщины, когда фактически были уничтожены все общины восточной Украины, более 100000 человек, еще до формального вхождения Украины в состав РИ (почитайте Гоголя, я в свое время не хотел про Тараса Бульбу читать, там есть этот момент), потом была так называемая «черта оседлости», из-за которой еврейское население РИ было сконцентрировано на территории современных Прибалтики, Польши, Белоруссии и Украины, лишено элементарных прав и свободы передвижения и занятия. И лишь сравнительно небольшому количеству евреев удалось поселиться на территории самой (исконной) России, в основном в нескольких крупных городах ну и в Питере, Москве, где погромов никогда не было, были гонения, облавы, акции властей, направленные против еврейского населения, особенно прославился великий князь Сергей — «полукретин» (с) гр. Витте, пидор и зоологический антисемит, но погромов со стороны местного населения не было никогда. К тому же многолетний губернатор кн. Долгоруков всячески способствовал московской евр. общине, за что его и сожрали. О это уже детали.
Первый погром на территории «исконной» России (не Империи) произошел 1905 в Ротове-на-Дону, было убито 150 евреев, мого раненных, большой эк. ущерб, власти кстати осудили часть преступников и больше там этого не повторялось.
Основная кровавая вакханалия происходила на территории Украины, особенно в Гражданскую, а в Россию, в Крым, кстати, многие и бежали от этих погромов.
Вся семья моей жены и часть моей из Крыма, именно по этой причине там оказались.
Такая вот справочка…
Украина в составе Российской Империи с середины 15в. Естественно, погромы были в основном в черте оседлости (придумали которую, к стати в РИ), но глупо отрицать что этимология и происхождение термина Российские. Это совершенно недвусмысленно следует даже из вики ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC
Статья на иврите также указывает на русский язык. Вот уж действительно спор ради спора. Даже ваша собственная ссылка прямым текстом говорит что слово пришло из русского языка в результате погромов в Российской Империи.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC Статья на иврите также указывает на русский язык. Вот уж действительно спор ради спора. Даже ваша собственная ссылка прямым текстом говорит что слово пришло из русского языка в результате погромов в Российской Империи.
на самом деле эта тема не спор ради спора, а намного глубже, но из-за политкорректности она не сильно обсуждается, хотя карта интенсивности бдофобских настроений в РИ среди населения была бы с явно-очерченными границами, без связи с процентом евреев, к примеру, в той же Белоруссии градус ненависти был много ниже чем в соседней З.Украине или Польше, хотя евреев там было и поболее. Те же Бобруйск, Витебск и т.д. на 50-60% были «еврейскими».
В Грузии, где в прошлом многочисленная еврейская община пребывает уже 2000 лет это явление вообще не известно.
В Баку, Ташкенте в Дагестане, Средней Азии не то что погромов, но даже так называемый бытовой а-зм был большой редкостью, это вообще безпорный факт, без связи к колличеству и евр. активности, в Бухаре и Самарканде евреи фактически контролировали все экономические механизмы, в Грузии, Дагестане — занимали гораздо более скромное место. Так же и в России, в русском Крыму, по сравнению с Украиной, было явное облегчение, поэтому туда и стремились…
Да и погром в Ростове, в котором сходились людские потоки с разных направлений, плюс казачий фактор, погром имел не совсем местное происхождение.
Это факты, известные всем.
В Грузии, где в прошлом многочисленная еврейская община пребывает уже 2000 лет это явление вообще не известно.
В Баку, Ташкенте в Дагестане, Средней Азии не то что погромов, но даже так называемый бытовой а-зм был большой редкостью, это вообще безпорный факт, без связи к колличеству и евр. активности, в Бухаре и Самарканде евреи фактически контролировали все экономические механизмы, в Грузии, Дагестане — занимали гораздо более скромное место. Так же и в России, в русском Крыму, по сравнению с Украиной, было явное облегчение, поэтому туда и стремились…
Да и погром в Ростове, в котором сходились людские потоки с разных направлений, плюс казачий фактор, погром имел не совсем местное происхождение.
Это факты, известные всем.
Вы внимательно перечитали мой первый комментарий? У вас действительно есть что-то существенное возразить на тему
Даже в украинской вики написано о заимствовании русского слова в украинский и другие языки:
К стати, даже в списке перечисленых стран написал именно Украину, а не Россию. Как раз из тех-же соображений которые приводите вы. Вы, конечно, замечательно иллюстрируете ту часть комментария в которой я написал что все всё помнят и что погромы можно перечислять до бесконечности.
При желании можно продолжить и таки подумать почему-же именно русский вариант слова получил такое распространение, но и это уводит от темы которую по-моему, мы достаточно уже раскрыли.
именно русское слово перекачевало в иврит.или
в английском широко известно слово pogrom
Даже в украинской вики написано о заимствовании русского слова в украинский и другие языки:Російське слово «погром» як запозичення ввійшло в багато мов світуВот при всем желании не понимаю суть наших раногласий.
К стати, даже в списке перечисленых стран написал именно Украину, а не Россию. Как раз из тех-же соображений которые приводите вы. Вы, конечно, замечательно иллюстрируете ту часть комментария в которой я написал что все всё помнят и что погромы можно перечислять до бесконечности.
При желании можно продолжить и таки подумать почему-же именно русский вариант слова получил такое распространение, но и это уводит от темы которую по-моему, мы достаточно уже раскрыли.