Украина договорилась о займе в 3 млрд долларов взамен на кукурузу

отметили
19
человек
в архиве
Украина заключит с Китаем необычный контракт о поставках кукурузы взамен на кредиты, сообщает Financial Times. Киеву будет открыт кредит на 3 млрд долларов, поясняют журналисты Роман Олеарчик и Хавьер Блас.

В области продовольствия Пекин применяет эту схему впервые: ранее она использовалась для контрактов вроде «кредиты взамен на нефть» с Венесуэлой и другими странами. «Решение принято на фоне тревог за глобальную продовольственную безопасность», — отмечает газета.

Контракт с Export-Import Bank Китая будет подписан в середине октября, сказал в интервью газете министр сельского хозяйства Украины Николай Присяжнюк. По его словам, Китай просит «около 3 млн тонн кукурузы» в год «по рыночным ценам, устанавливаемым на момент экспорта».

По данным министерства сельского хозяйства США, с 2011 по 2013 год объем кукурузы, импортируемой Китаем, составит 8,3 млн тонн. Аналитики поясняют: китайцы едят все больше мяса, и кукуруза необходима для откорма скота. Между тем в августе цены на кукурузу поставили абсолютный рекорд из-за тяжелейшей засухи в США.

«Украино-китайская сделка наверняка вызовет тревоги у других крупных импортеров продовольствия в Азии, в том числе у Японии и Северной Кореи», — прогнозирует издание. Со своей стороны, Присяжнюк сказал, что кредиты будут использоваться для закупки китайской сельскохозяйственной техники, гербицидов и пестицидов. По словам украинских чиновников, идут переговоры с Китаем и о других миллиардных долларовых кредитах взамен на содействие модернизации энергетики.
Добавил comander comander 21 Сентября 2012
Комментарии участников:
comander
0
comander, 21 Сентября 2012 , url
u.nik.myopenid.com u.nik.myopenid.com
к вопросу зачем вообще кредиторам деньги
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 21 Сентября 2012 , url
Что характерно, в долларах, а не в юанях.

А какой был вопрос и в связи с чем?
comander
+1
comander, 21 Сентября 2012 , url
вероятно украине нужны доллары для закрытия своих обязательств/потребностей

Сначала придумайте, куда Китаю и Японии девать по триллиону долларов, потом возвращайтесь.
u.nik.myopenid.com (с)
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 21 Сентября 2012 , url
И?
Вы придумали, куда Китаю девать триллион долларов?
comander
0
comander, 21 Сентября 2012 , url
инвестировать в развитие.
покупать союзников, поставщиков, рынки сбыта
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 21 Сентября 2012 , url
Опять общие слова.
Конкретно, покажите хотя бы по порядку величины места и соответствующие объемы.

Припрыжки по каждой новости о суммах на два с половиной порядка меньше смешны.
И если вы не обратили внимание,
кредиты будут использоваться для закупки китайской сельскохозяйственной техники, гербицидов и пестицидов
доллары из Китая при этом никуда не деваются.
comander
0
comander, 21 Сентября 2012 , url
деньги деваются на закупку самой кукурузы.
кредиты на закупку техники вполне могут быть и в юанях. их просто по привычке меряют долларовыми миллиардами.
вопрос в данном случае не в валюте
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 21 Сентября 2012 , url
С такими далеко идущими предположениями и допущениями и факты не нужны.

Между тем как вопрос именно в валюте.
comander
0
comander, 21 Сентября 2012 , url
предположение с юанями пока не подтверждается. правда и договор как таковой еще не подписан.

в любом случае не понимаю затыка на долларе/юане. если изначальная задача найти варианты конвертации долларовых трежерей во что-нибудь более выгодное.
гарантии поставок продовольствия имхо гораздо более ценны чем обещания минфина сша вернуть доллары когда нибудь
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 21 Сентября 2012 , url
Изначальная задача — найти применение поступающим деньгам.

Обычный человек, имеющий доходы выше его бытовых потребностей, лишние деньги либо направляет на потребление более высокого уровня, либо инвестирует в дело, либо складывает в банк.

Банк под названием «трежери» кажется не очень надежным, но других более надежных нет. Хорошо, если не держать деньги в банке, то надо их тратить или инвестировать. Проблема в том, что денег этих очень много, и все прибывают.
Возможности государства по потреблению ограничены — государство не может начать скупать дворцы и яхты «просто чтоб было». Мест для надежного инвестирования в мире сегодня тоже не так много, а с рисковым связываться нежелательно.

Поэтому ваши общие рассуждения «ну, можно тут продовольствия прикупить или еще что-нибудь более выгодное чем трежери» имеют отношения к делу не больше, чем совет человеку, не знающему куда с толком потратить миллион рублей, купить мешок картошки.
comander
0
comander, 21 Сентября 2012 , url
вы помните начало дискуссии?
www.news2.ru/story/362061/comment1111993/

китай не может инфлировать доллар потому что ему некуда девать бабки. вот примерная ваша позиция.
на что я вам показываю: китай при желании придумает куда вложить финансы и монетизауия в виде вотричного рынка трежерей существует. вопрос гораздо более политический. и идея о том что трежери — это лучший банковский счет из имеющихся — это все го лишь тактические соображения. стратегия сложнее и вам ее никто не расскажет
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 21 Сентября 2012 , url
Вы ничего не показываете.
Вы говорите — вот, Китай потратил три рубля (хотя как выясняется он их и не потратил), из этого вы каким-то логическим прыжком приходите к убеждению что Китай придумает куда потратить на три порядка больше.
Вы говорите — существует вторичный рынок трежерей, хотя не называете его ликвидности и не соотносите с требуемой массой.
Хотя и это не имеет значения, потому что даже продав трежери за доллары на вторичном рынке, мы возвращаемся к исходному вопросу — куда девать столько долларов.

На который у вас есть только иррациональное убеждение что «Китай придумает, у него сложная стратегия».
comander
0
comander, 21 Сентября 2012 , url
хотя как выясняется он их и не потратил
кредит будет возвращаться 15 лет. считайте что пустил в оборот.
существует вторичный рынок трежерей, хотя не называете его ликвидности и не соотносите с требуемой массой.
его ликвидность как минимум не меньше чем дефицит американского минфина.
вопрос не в том где взять триллион на рынке, а где будет финансировать свой дефицит минфин.
кроме печатного станка вариантов не просматривается.

куда девать столько долларов.
на геополитическую гегемонию. кое кому пора подвинуться.
и если вы перестанете докапываться до каждой запятой — увидите что процесс запущен.
мне вот чисто гепотетически интересно что вы будете говорить когда китай объявит о закладке авианосцев
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 21 Сентября 2012 , url
кредит будет возвращаться 15 лет
С высокой степенью вероятности деньги вообще никуда со счетов не двигались. «Мы вам поставляем пестициды, а вы нам кукурузу. 15 лет. Для простоты считаем что объем сделки 3 млрд». Это ближе к бартеру, чем к товарно-денежным отношениям.

его ликвидность как минимум не меньше чем дефицит американского минфина
Обоснуйте.

вопрос не в том где взять триллион на рынке
Тем не менее, в этом вопрос. И второй вопрос, что делать с этим триллионом американских бумаг. Ну поменяли условно говоря белые американские бумаги на зеленые, дальше что?

на геополитическую гегемонию

Это уже просто бла-бла-бла, извините. К теме не относится.
comander
0
comander, 21 Сентября 2012 , url
Это ближе к бартеру, чем к товарно-денежным отношениям.
конкретные условия пока не озвучены. более того их еще нет — договор не подписан.
какая часть будет синдицирована с китайскими поставщиками — не понятно.
потому я и говорю что вместо баксов вполне могут оказаться юани.
но вас кидает в противоположности — то вам бакс вынь и полож, то бартер.
Обоснуйте.
издеваетесь? где по вашему минфин берет деньги?
И второй вопрос, что делать с этим триллионом американских бумаг.
потреблять-блять. почему американец жрет на пособие которое финансируется китайским рабочим?
американца с пособием в эротическое путешествие и жрать самим.
это вопрос времени.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 21 Сентября 2012 , url
конкретные условия пока не озвучены. более того их еще нет — договор не подписан
Вы только что сами сказали, что новость ваша — пустышка.

где по вашему минфин берет деньги?
Вам разница между первичным и вторичным рынком знакома?

потреблять-блять
В Китае одна из самых высоких в мире норма сбережений — более половины ВВП, против ~20% среднемирового и единиц процентов в США. Даже если государство раздаст этот триллион китайцам чтобы потреблять, потребуется много времени и изменений в системе, чтобы они действительно начали потреблять, а не складывать на черный день.
Не хотят китайцы воплощать вашу мечту пока что.
comander
0
comander, 21 Сентября 2012 , url
цитата новости
Контракт с Export-Import Bank Китая будет подписан в середине октября
ртфн
Вам разница между первичным и вторичным рынком знакома?
принципиальная — нет. расскажите.

Не хотят китайцы воплощать вашу мечту пока что.
обснуйте
www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=afbdb9b6-7443-4f8f-bf43-bf6f628522d8
wan-shi-ru-yi.com/sovremennyiy-kitay/uroven-zhizni-sovremennyih-kitaytsev-v-tsifrah
russian.people.com.cn/31521/5175716.html
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 21 Сентября 2012 , url
Рассказки какие-то аифовские.

Для начала в конце прошлого года каждому гражданину дали 200 юаней (около 35 долл.). На эти деньги они могут питаться минимум месяц. Эти деньги население отдало за товары предприятиям, которые потеряли западного покупателя.
Не знаю что имеется в виду, но доллар в день — прожиточный минимум в Китае. Ниже которого все еще живут 128 миллионов человек. Не думаю, что они заменили западного покупателя кому-то, отдав их за товары.

На уменьшение налогов заводам из бюджета выделили 500 млрд юаней (около 100 млрд долл.).
Этот пассаж для меня вообще загадка. Государство дало 500 млрд заводам, чтобы они уменьшили на эту сумму свои налоги?

В самом начале кризиса китайцы потратили на себя почти 4 трлн юаней
Что значит «потратили на себя»? Требуется перевод с журналистского на русский.
comander
0
comander, 21 Сентября 2012 , url
зачем вы ищите ошибки в моих ссылках? они нагуглились для примера за пару кликов.
вы сделали утверждение. голословное. я прошу его обосновать. ровно так же как вы просите меня обосновывать мои утверждения.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 21 Сентября 2012 , url
Какое голословное утверждение вам обосновать? Это?
В Китае одна из самых высоких в мире норма сбережений — более половины ВВП, против ~20% среднемирового и единиц процентов в США
Легко.

вы просите меня обосновывать мои утверждения
Вот-вот, а вы вместо этого продолжаете следующие сказки рассказывать.
comander
0
comander, 21 Сентября 2012 , url
и да, вы проигнорировали вопрос о принципиальной разнице первичного и вторичного рынка трежерей.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 21 Сентября 2012 , url
Хренушки.
Это вы проигнорировали вопрос о ликвидности вторичного рынка трежерей.

Те, кто имеют возможность покупать долг США на размещении, делают это.
Вы утверждаете, что в мире имеется триллионный спрос, не имеющий возможности купить трежери на размещении казначейством США, но способный купить их у Китая. Спрашиваю — кто это и где.
comander
0
comander, 21 Сентября 2012 , url
вы бредите. ни разу не шла речь о спросе в размере триллиона.
его ликвидность как минимум не меньше чем дефицит американского минфина
если есть покупатели на размещении. значит есть соответсвующий объем спроса на это размещение. вот как раз этот спрос китай вполне себе может удовлетворить продавая свои трежеря с небольшим дисконтом.
приниципиальной разницы между сегодняшней 10леткой от минфина и прошлогодней 10леткой от Китая не существует. но сколько я знаю.
или должно существовать обременение на трежеря невозможность передачи третьим лицам.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 21 Сентября 2012 , url
если есть покупатели на размещении. значит есть соответсвующий объем спроса на это размещение
Это вы бредите.
Весь гранд тотал по трежерям вырос на 680 млрд за год. Это, соответственно, весь суммарный спрос на них в вашем понимании. Сколько лет понадобится Китаю, чтобы распродать свой триллион, конкурируя с Казначейством?
Попутно решая вопрос, что с этим триллионом теперь делать.

этот спрос китай вполне себе может удовлетворить продавая свои трежеря с небольшим дисконтом
Китай не такой идиот, чтобы потрафлять вашим хотелкам в ущерб себе. С какого хрена они будут продавать активы с убытком?
Здорово. Заработали триллион, купили бумаг, подержали, продали потеряв несколько десятков миллиардов. За реализацию таких оригинальных идей по распоряжению государственными средствами в Китае, наверно, и расстрелять могут.
comander
0
comander, 21 Сентября 2012 , url
Сколько лет понадобится Китаю, чтобы распродать свой триллион, конкурируя с Казначейством?
это вообще ни играет роли. главное что у китая есть ресурс для демпинга. чем может конкурировать минфин? кроме более высокой процентной ставки?\

Здорово. Заработали триллион, купили бумаг, подержали, продали потеряв несколько десятков миллиардов.
стальные яйца безусловно required
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 21 Сентября 2012 , url
это вообще ни играет роли. главное что у китая есть ресурс для демпинга
Политиканство на уровне пикейных жилетов.

И вы так и не ответили на вопрос, что будет делать Китай с вырученным триллионом долларов. Учитывая, что в ваших фантазиях доллар к тому времени рухнет и будет стоить дешевле туалетной бумаги.

стальные яйца безусловно required
Да, конечно, своими руками уничтожить накопления, которые народ зарабатывал десяток лет — это надо еще и лоб медный иметь.
comander
0
comander, 21 Сентября 2012 , url
отличные накопления которые нельзя инвестировать. очень ценный актив правда? никак нельзя его продавать!!!11

а если серьезно, валить бакс китаю конечно тяжело, пока движок его экономики имеет завязку на американское сверхпотрбеление и пока за подобные действия он может схватить клеймо врага нации и виновника мирового кризиса.
на данный момент это пат. что не отменяет техническую возможность сделать этот ход. которую вы так рьяно опровергаете.
кто уронит первую доминошку — тот и лузер
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 21 Сентября 2012 , url
отличные накопления которые нельзя инвестировать. очень ценный актив правда? никак нельзя его продавать!!!11
С вопроса о ваших предложениях Китаю по иным способам размещения заработанное разговор и начался. Ответ вы так и не родили, кроме гениальной идеи распродать подешевке чтобы США навредить.

Техническая возможность не интересует никого.
Отсутствие фактической возможности есть отсутствие возможности.
comander
0
comander, 21 Сентября 2012 , url
и таки с вас еще расказ об отличиях первичного и вторичного рынка. не сливайтесь раньше времени
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 21 Сентября 2012 , url
Только после вас. После того, как вы мне покажете триллионый спрос для Китая. Без фантазий в духе «а мы с дисконтом рынок ломать будем, для ублажения отдельных россиян».
comander
0
comander, 21 Сентября 2012 , url
когда вы найдете цитату в моих словах где я утверждаю что китай может взять и продать все свои трежеря за единицу времени — приходите.
пока же это тривиальное неуважение/невнимание к оппоненту и слив
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 21 Сентября 2012 , url
Утверждение что Китай может продать за какое-то неопределенное время кому-то неизвестному с какой-то неопределенной целью — демагогия, неуважение к оппоненту и слив.

Вообще традиционно бессодержательный разговор в вашем исполнении, с мечтами о желаемой реальности вместо оценки реально существующей, и без единого факта.
comander
0
comander, 21 Сентября 2012 , url
вопрос о принципиальной разнице первичного и вторичного рынка вы проигнорировали
накидали еще немножко голословия и свалились в отказ. круто че.
yache
+1
yache, 21 Сентября 2012 , url
wow, Хрущев был все-таки прав насчет кукурузы?
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 21 Сентября 2012 , url
царица…


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать