Комментарии участников:
вы таки хотите чтобы чиновник получал меньше чем средняя по стране?
но при этом убиваетесь когда на почте или в сбере вам попадаются «медленные» операторы?
эпик вин
но при этом убиваетесь когда на почте или в сбере вам попадаются «медленные» операторы?
эпик вин
Да, хочу.
Непонятно, при чем тут операторы сбера или почты — наемные работники коммерческих компаний, не имеющие распорядительных функций и получающие зарплату не из налогов.
Эпик фейл.
Непонятно, при чем тут операторы сбера или почты — наемные работники коммерческих компаний, не имеющие распорядительных функций и получающие зарплату не из налогов.
Эпик фейл.
и кто у вас пойдет работать чиновником в министерство за среднюю по стране?
вы вроде к строительству имеете отношение. представьте себе бригадира или как он там зовется который получает среднюю з\пл по стройке\бригаде. много у вас такая бригада настроит?
вы вроде к строительству имеете отношение. представьте себе бригадира или как он там зовется который получает среднюю з\пл по стройке\бригаде. много у вас такая бригада настроит?
Вы довольно примитивно передергиваете.
Чиновники и основная часть населения, которые являются наемными работниками — это не однородные виды деятельности, как бригадир и рабочие на одной стройке, и у них существенно разные условия труда и источники его вознаграждения.
Помнится, это уже раньше обсуждалось, не знаю зачем вы снова говорите об этом так, как будто не слышали.
У чиновника, госслужащего, имеется много других стимулов, помимо зарплаты, чтобы работа для них была привлекательной. Социальный статус и возможность самореализации для определенного склада людей. Условия труда — четко зафиксированный круг обязанностей, нормированный рабочий день, большие и длительные отпуска, различные социальные льготы. Намного большая стабильность рабочего места в общем случае при кризисах в экономике. Более гарантированная социальная обеспеченность и защищенность по достижении пенсионного возраста.
Есть много людей, которые предпочитают стабильную работу, не требующую лишней инициативы, за достойную, пусть даже не очень большую, зарплату. Собственно, их на самом деле большинство.
Поэтому разговоры о том, что на государственной службе зарплаты должны быть больше, чем в среднем на рынке труда — демагогия и манипуляция в интересах чиновничества.
Чиновники и основная часть населения, которые являются наемными работниками — это не однородные виды деятельности, как бригадир и рабочие на одной стройке, и у них существенно разные условия труда и источники его вознаграждения.
Помнится, это уже раньше обсуждалось, не знаю зачем вы снова говорите об этом так, как будто не слышали.
У чиновника, госслужащего, имеется много других стимулов, помимо зарплаты, чтобы работа для них была привлекательной. Социальный статус и возможность самореализации для определенного склада людей. Условия труда — четко зафиксированный круг обязанностей, нормированный рабочий день, большие и длительные отпуска, различные социальные льготы. Намного большая стабильность рабочего места в общем случае при кризисах в экономике. Более гарантированная социальная обеспеченность и защищенность по достижении пенсионного возраста.
Есть много людей, которые предпочитают стабильную работу, не требующую лишней инициативы, за достойную, пусть даже не очень большую, зарплату. Собственно, их на самом деле большинство.
Поэтому разговоры о том, что на государственной службе зарплаты должны быть больше, чем в среднем на рынке труда — демагогия и манипуляция в интересах чиновничества.
вы опять свое личное мнение выдаете за истину в последней инстанции? ) печально.
вы сейчас немножко путаете клерков и руководство.
да клерков можно набрать недорого. например я сталкивался с сотрудниками налоговой которые получают столько — за сколько я бы даже на собеседование не пошел.
но чтобы вся эта махина хоть как то крутилась на управляющих должностях должны быть качественные сотрудники. а они свалят в бизнес если вы им не заплатите. это аксиома. и никакими стабильностями вы им имидж не замените.
пс. министерство сравнивать со страной это примерно так же как совет директоров с рядовыми сотрудниками
вы сейчас немножко путаете клерков и руководство.
да клерков можно набрать недорого. например я сталкивался с сотрудниками налоговой которые получают столько — за сколько я бы даже на собеседование не пошел.
но чтобы вся эта махина хоть как то крутилась на управляющих должностях должны быть качественные сотрудники. а они свалят в бизнес если вы им не заплатите. это аксиома. и никакими стабильностями вы им имидж не замените.
пс. министерство сравнивать со страной это примерно так же как совет директоров с рядовыми сотрудниками
Не свалят.
Бизнес — это тоже риски. В бизнесе бывает нужно вкладывать свои деньги, бывает нужно принимать решения, от которых, лично от твоих решений, зависят сотни и тысячи людей, в бизнесе даже для наемных менеджеров высшего звена намного меньше уверенность в будущем.
Министр, если не ворует, по определению не может зарабатывать даже близко к члену совета директоров крупного ОАО. Хоть как ты тут будь. Но во всем мире находятся и министры, и директора.
Идея, что одними лишь деньгами можно людей привлечь и заставить эффективно работать — глубоко порочна с точки зрения мотивации.
Бизнес — это тоже риски. В бизнесе бывает нужно вкладывать свои деньги, бывает нужно принимать решения, от которых, лично от твоих решений, зависят сотни и тысячи людей, в бизнесе даже для наемных менеджеров высшего звена намного меньше уверенность в будущем.
Министр, если не ворует, по определению не может зарабатывать даже близко к члену совета директоров крупного ОАО. Хоть как ты тут будь. Но во всем мире находятся и министры, и директора.
Идея, что одними лишь деньгами можно людей привлечь и заставить эффективно работать — глубоко порочна с точки зрения мотивации.
что одними лишь деньгами можно людей привлечь и заставить эффективно работать — глубоко порочна с точки зрения мотивации.вы сами себе противоречите.
только что перечисляли социальный плюшки госслужбы а теперь «только кеш»
сравните министерские доходы с доходами коммерческого менеджмента и тогда будет о чем вообще говорить.
кто еще из нас передергивает
Даже читаете невнимательно.
Я и говорю, что утверждать что мотивировать можно одним только кэшем неправильно и нереально.
Я и говорю, что утверждать что мотивировать можно одним только кэшем неправильно и нереально.
утверждать что мотивировать можно одним только кэшемя и не утверждаю.
просто если у работодателя стабильно меньше зарплаты чем по рынку — это существенный демотивирующий фактор.
а если вспомнить что у государства не 10 подчиненных и не в одной локации которым можно креативный проект подсунуть и офис с окнами на неву — а несколько миллионов сотрудников в каждой богом забытой деревне (утрирую) и тогда становится понятно почему зарплата служащего должна быть чуть больше чем по рынку.
по крайней мере мне это понятно.
и тем не менее исходный слайд сравнивает министерство со средней по стране. что не корректно.
обсуждаем сферическую мотивацию в вакууме.
тогда становится понятно почему зарплата служащего должна быть чуть больше чем по рынкуОтнюдь нет. Потому что в этой деревне хрен работу найдешь не сезонную, да так чтобы со стабильной зарплатой и социалкой. А в конторе чо, сиди, денежки идут, пенсия капает. Государство — оно никуда не денется.
исходный слайд сравнивает министерство со средней по стране. что не корректноАбсолютно корректно. Сотрудник минрегиона или минфина это не только столовладелец на Садовой или Ильинке.
Абсолютно корректно. Сотрудник минрегиона или минфина это не только столовладелец на Садовой или Ильинке.просвятите меня пожалуйста на тему низших чинов министерства — функции, доходы, место работы.
я не в теме.
sroportal.ru/news/federal/minregion-gotovitsya-k-otkrytiyu-territorialnyx-organov/погуглил.
у минрегиона оные отсутствуют?
В Минрегионе принято решение отправить восьмерых заместителей министра жить и работать в регионы (они будут курировать федеральные округа). Как стало известно РБК daily, 17 июля правительство поручило министерству в течение двух месяцев сформировать соответствующие штатные органы и структуру. В полпредствах и в правительстве признают, что новая схема смотрится немного странно, поскольку выглядит как формирование вертикали, параллельной президентской. Однако в самом Минрегионе РБК daily заверили, что конфликта нет: за полпредствами остаются политические и надзорные функции, а Минрегион занимается исключительно экономической работой.Читать полностью:
www.rbcdaily.ru/2012/07/20/focus/562949984362243
Конкретно Минрегион настолько часто перетусовывают, что и сказать сложно.
Весь стройнадзор территориальный был в их ведении.
Потом с новым порядком технического регулирования загнали в СРО, и теперь дерут там втрое больше денег.
А теперь опять минрегион пополз поближе.
Не суть. Все местные налоговые и все территориальные органы казначейства находятся в оргструктуре Минфина.
Весь стройнадзор территориальный был в их ведении.
Потом с новым порядком технического регулирования загнали в СРО, и теперь дерут там втрое больше денег.
А теперь опять минрегион пополз поближе.
Не суть. Все местные налоговые и все территориальные органы казначейства находятся в оргструктуре Минфина.
Имеют. Но я много не плачу. У меня основной стимул — интерес. Интересные проекты, небольшой коллектив, неформальный подход к делу — тоже преимущества.
Я получаю окладом даже меньше многих сотрудников.
А прибыль к распределению бывает далеко не всегда.
А прибыль к распределению бывает далеко не всегда.
Об этом мы точно уже говорили, зачем вы снова заходите как будто в первый раз?
Я уже говорил — миноритарный совладелец и исполнительный директор, если можно так назвать. В общем, чтобы все работало и делало.
Я уже говорил — миноритарный совладелец и исполнительный директор, если можно так назвать. В общем, чтобы все работало и делало.
может и говорили. может и не мне.
очевидно получаете долю итоговой прибыли? зачем тогда мерятся окладами с сотрудниками?
очевидно получаете долю итоговой прибыли? зачем тогда мерятся окладами с сотрудниками?
Так я ж и говорю, что прибыль к распределению бывает не всегда.
Конечно, иногда получается хорошо. Иногда вообще ничего.
Это и есть риски бизнеса.
Если я работаю хорошо — я получаю много. Если плохо — мало.
Вы же предлагаете чиновникам, у которых зарплата по окладу и не зависит от результата практически, сделать так чтобы было много, по высшей планке коммерческих, и при этом без всяких рисков.
Потому что у чиновника риск один — что уволят с теплого места. А чтобы этого не произошло, чаще всего нужно не высокое качество и результат работы, а лизать вышестоящему и делиться с ним. Мотивируя чиновников исключительно деньгами, да еще большими, вы провоцируете коррупцию.
Да и вообще вы не о том говорили. Никто не спорит, что начальник отдела должен получать больше старшего инспектора, а инспектор — младшего. И так же должно быть в коммерческой фирме, начальник отдела должен получать больше ведущего инженера, а ведущий — больше обычного.
Но в соотношении между ними сотрудники бизнес-структуры должны в среднем получать больше, чем сотрудники администрации. Потому что риски у них выше, а защищенность ниже.
Конечно, иногда получается хорошо. Иногда вообще ничего.
Это и есть риски бизнеса.
Если я работаю хорошо — я получаю много. Если плохо — мало.
Вы же предлагаете чиновникам, у которых зарплата по окладу и не зависит от результата практически, сделать так чтобы было много, по высшей планке коммерческих, и при этом без всяких рисков.
Потому что у чиновника риск один — что уволят с теплого места. А чтобы этого не произошло, чаще всего нужно не высокое качество и результат работы, а лизать вышестоящему и делиться с ним. Мотивируя чиновников исключительно деньгами, да еще большими, вы провоцируете коррупцию.
Да и вообще вы не о том говорили. Никто не спорит, что начальник отдела должен получать больше старшего инспектора, а инспектор — младшего. И так же должно быть в коммерческой фирме, начальник отдела должен получать больше ведущего инженера, а ведущий — больше обычного.
Но в соотношении между ними сотрудники бизнес-структуры должны в среднем получать больше, чем сотрудники администрации. Потому что риски у них выше, а защищенность ниже.
сделать так чтобы было много, по высшей планке коммерческихвы в этом уверены?
я вот не особо. коммерческие руководящие должности в московии по 60 рублей? не верю. там инженеры за 100 имеют.
Но в соотношении между ними сотрудники бизнес-структуры должны в среднем получать больше, чем сотрудники администрации.не догоняю. кого с кем соотношение? коммерческого клерка и коммерческого сотрудника?
не верю. там инженеры за 100 имеютНе верю.
Я знаю ГИПов в крупных строительных компаниях, уровень компетенции и ответственности которых сопоставим с руководителем департамента в каком-нибудь министерстве. 120 тыр потолок получают и не жужжат.
При этом вы делаете подмену, приводя цифру средней зарплаты по министерству как оклада руководящего персонала. При этом чиновники обычно помимо зарплат получают еще ежемесячные денежные поощрения, ежеквартальные надбавки, ежегодные премии и еще кучу всяких денег, от классности до допуска к сведениям.
кого с кем соотношение? коммерческого клерка и коммерческого сотрудника?Коммерческого сотрудника и клерка госадминистрации.
Судить о зарплатах на рынке по вакансиям на джобе — это круто.
Вы что, не знаете что получить указанную зарплату крайне сложно? Метод тот же, что и в торговле при объявлении скидок. «Да, мы можем платить такую зарплату, но только при полном соответствии всем нашим требованиям, в которые входит вот это, вот это, вот это, вот это и еще вот это. А вы нам почти подходите, только вот здесь чуть-чуть не соответствуете, поэтому вам мы можем предложить не Х, а 0.8*Х». Обычное дело.
ОК.
www.job.ru/seeker/job/?q=%d0%b3%d0%bb%d0%b0%d0%b2%d0%bd%d1%8b%d0%b9+%d0%b8%d0%bd%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d1%80+%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b5%d0%ba%d1%82%d0%b0&period=0&sal=100000&ns=0&ja=1&rgnc=B2&srch=1
Запрос москва, от 100К, главный инженер проекта. Всего 16 вакансий, из которых от 100К реально предлагают только две (странно поиск работает), остальные от 50-60-70-80-90.
Да и в этих двух, я уверен, сотня это потолок что они рассчитывают заплатить.
Вы что, не знаете что получить указанную зарплату крайне сложно? Метод тот же, что и в торговле при объявлении скидок. «Да, мы можем платить такую зарплату, но только при полном соответствии всем нашим требованиям, в которые входит вот это, вот это, вот это, вот это и еще вот это. А вы нам почти подходите, только вот здесь чуть-чуть не соответствуете, поэтому вам мы можем предложить не Х, а 0.8*Х». Обычное дело.
ОК.
www.job.ru/seeker/job/?q=%d0%b3%d0%bb%d0%b0%d0%b2%d0%bd%d1%8b%d0%b9+%d0%b8%d0%bd%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d1%80+%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b5%d0%ba%d1%82%d0%b0&period=0&sal=100000&ns=0&ja=1&rgnc=B2&srch=1Запрос москва, от 100К, главный инженер проекта. Всего 16 вакансий, из которых от 100К реально предлагают только две (странно поиск работает), остальные от 50-60-70-80-90.
Да и в этих двух, я уверен, сотня это потолок что они рассчитывают заплатить.
во первых я не понимаю почему под инженерами вы рассматриваете исключительно свою сферу.
вот вторых у нас тут с джоб сайтов умудряются социологические опросы постить- и ничего хавают.
в третьих я мониторю так или иначе свою сферу деятельности и могу заявить что вилки в вакансиях реальны. и то что итоговое предложение зависит от собеседования — это обычная практика. удобнее ходить на собеседования не когда ищешь работу а когда компания пытается тебя перекупить — тогда и зарплаты могут быть огого.
вот вторых у нас тут с джоб сайтов умудряются социологические опросы постить- и ничего хавают.
в третьих я мониторю так или иначе свою сферу деятельности и могу заявить что вилки в вакансиях реальны. и то что итоговое предложение зависит от собеседования — это обычная практика. удобнее ходить на собеседования не когда ищешь работу а когда компания пытается тебя перекупить — тогда и зарплаты могут быть огого.
почему под инженерами вы рассматриваете исключительно свою сферуЯ никакую сферу не задавал, я написал «главный инженер проекта» — это работа, объем обязанностей и ответственностей которой я знаю хорошо, и знаю сколько она стоит на рынке.
удобнее ходить на собеседования не когда ищешь работу а когда компания пытается тебя перекупить — тогда и зарплаты могут быть огогоЭто то, что я хотел написать, но не стал.
Но, думаю, государству так искать сотрудников не приходится.
ну вот я например с удовольствием пошел бы работать по своей области на государство. но боюсь по деньгам ничего релевантного не найду
При этом чиновники обычно помимо зарплат получают еще ежемесячные денежные поощрения, ежеквартальные надбавки, ежегодные премии и еще кучу всяких денег, от классности до допуска к сведениям.пока не постулировано обратное, я считаю что росстат опреирует итоговыми деньгами а не зарплатами
пока не постулировано обратное, я считаю что росстат опреирует итоговыми деньгами а не зарплатамиЧастично вы правы.
Собственно публикация Росстата Справка о численности и оплате труда гражданских служащих федеральных государственных органов
в I полугодии 2012 года
из которой очевидно что речь идет о служащих федеральных государственных органов числом 38.1 тыс. человек, то есть центрального аппарата. Что несколько меняет дело, но не радикально. Сравнивать в этом случае надо действительно с Москвой, в которой
по данным департамента экономической политики и развития столичного правительства, в июне 2011 годасредний уровень зарплаты по Москве достиг 39,7 тыс. рублей
Что касается того, чем оперирует Росстат, говоря о начисленной заработной плате, то первая подвернувшаяся его публикация с методикой РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ РАБОТНИКОВ
ПО РАЗМЕРАМ НАЧИСЛЕННОЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
В заработную плату включены все суммы, начисленные работникам за апрель в соответствии с платежными документами, по которым с работниками производились расчеты по заработной плате, как в денежной, так и неденежной формах, за отработанное и неотработанное время, компенсационные выплаты, связанные с условиями труда и режимом работы, доплаты и надбавки, премии, а также оплата питания и проживания, имеющая систематический характер. В заработную плату работников не включались следующие выплаты: вознаграждения по итогам работы за год, за выслугу лет, выплачиваемые раз в году, единовременные премии и поощрения, включая стоимость подарков, материальная помощь к отпуску, а также другие выплаты, носящие разовый характер. При ежеквартальных выплатах премий в заработную плату включалась одна треть суммы, начисленной по результатам работы за I квартал.говорит что помимо оклада, доплаты включаются, но не все. Социальные выплаты не включаются вовсе, это в первой статье в примечаниях.
Впрочем, если поделить указанные суммы на содержание госаппарата 871 млрд на указанную численность 1.7 млн, то получится 42696 рубля в месяц, что тоже сильно больше среднероссийской.
И это тоже верно.
Ну что ж, дойдем до сути.
Росстат,
О численности и оплате труда государственных гражданских и муниципальных служащих на региональном уровне в I квартале 2012 года
Росстат же,Сведения о заработной плате работников организаций по категориям персонала и профессиональным группам работников
1. Средняя начисленная заработная плата работников, полностью отработавших октябрь, по категориям персонала и видам экономической деятельности за октябрь 2011 года
«Всего по обследованным видам экономической деятельности»
«Все формы собственности»
«Всего, рублей»
22717
Таки выше, как ни крути.
Единственное, что можно заметить, что на предприятиях негосударственной собственности зарплата (28020 р.) выше, чем на предприятиях государственной и муниципальной собственности (18514 р.)
То есть государство переплачивает чиновникам до уровня зарплат на коммерческих негосударственных предприятиях и при этом недоплачивает наемным работникам на предприятиях под его контролем — тем же сберовским и почтовым операционистам.
Ну что ж, дойдем до сути.
Росстат,
О численности и оплате труда государственных гражданских и муниципальных служащих на региональном уровне в I квартале 2012 годаПо данным федерального статистического наблюдения, в органах государственной власти Российской Федерации на региональном уровне (в федеральных государственных органах и государственных органах субъектов Российской Федерации) на конец марта 2012г. замещали должности государственной гражданской службы 743,2 тыс.человек, или 71,0% от общей численности работников1), занятых в этих органах.
На должностях муниципальной службы было занято 337,0 тыс.человек, или 67,2% от общей численности занятых1) в органах местного самоуправления и избирательных комиссиях муниципальных образований.
Среднемесячная начисленная заработная плата гражданских служащих в I квартале 2012г. составила 27,1 тыс.рублей (107,5% к I кварталу 2011г.), муниципальных служащих — 27,9 тыс.рублей (115,8% к I кварталу 2011г.).
Росстат же,
Сведения о заработной плате работников организаций по категориям персонала и профессиональным группам работников 1. Средняя начисленная заработная плата работников, полностью отработавших октябрь, по категориям персонала и видам экономической деятельности за октябрь 2011 года
«Всего по обследованным видам экономической деятельности»
«Все формы собственности»
«Всего, рублей»
22717
Таки выше, как ни крути.
Единственное, что можно заметить, что на предприятиях негосударственной собственности зарплата (28020 р.) выше, чем на предприятиях государственной и муниципальной собственности (18514 р.)
То есть государство переплачивает чиновникам до уровня зарплат на коммерческих негосударственных предприятиях и при этом недоплачивает наемным работникам на предприятиях под его контролем — тем же сберовским и почтовым операционистам.